Темы дня с Сергеем Лесковым
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/temy-dnya-s-sergeem-leskovym-65563.html
Ольга Арсланова: Итак, понедельник, вечер, главные события этого дня, Сергей Лесков, наш обозреватель. Давайте поговорим о том, что сегодня случилось важного, что сегодня вся страна обсуждает. Сергей Леонидович, добрый вечер.
Сергей Лесков: Я думаю, что вся страна обсуждает все-таки...
Ольга Арсланова: ...то, что мы сейчас с вами обсуждали, да?
Сергей Лесков: ...предновогодние всякие...
Ольга Арсланова: ...подготовки.
Сергей Лесков: ...настроения. И это прекрасно, потому что, вы знаете, бывают года бурные, но про этот год вообще даже и не скажешь, что он бурный, – он штормовой и ураганный. И если...
Ольга Арсланова: Даже не верится, что заканчивается, правда?
Сергей Лесков: Да. И если в предновогодние дни эти шторма и ураганы отойдут на задний план, все-таки это будет хорошо, потому что для какого-то, я не знаю, ментального здоровья надо отдыхать. Помните, был такой американский сериал «Остаться в живых», где...
Ольга Арсланова: На острове оказались.
Сергей Лесков: ...на острове оказались. И в какой-то момент они поняли, что надо не только выживать...
Ольга Арсланова: ...но и оставаться людьми.
Сергей Лесков: ...а отдыхать, и стали играть в гольф, благо там было достаточно места.
Но тем не менее все-таки последняя рабочая неделя, делов еще куча не доделана. Наш президент дал интервью, быть может, последнее... Кстати, никто не считал, сколько раз он выступал в этом году с публичными заявлениями, какими-то интервью, но я абсолютно уверен, что на этом поприще он мировой лидер и никто не говорил больше, чем президент России. При этом дело даже не в длительности, они, кстати, никогда особо длительными не были, а в насыщенности и содержательности. В этом отношении, конечно, нынешний президент России, нынешний руководитель России отличается в выгодную сторону от бесконечной череды наших руководителей XX века. Сейчас их речи невозможно читать, конечно, на каком-то юмористическом радио в полночь даже заводили речь генерального секретаря ЦК КПСС, дико смешно было.
Ну так вот, о чем было последнее интервью? Конечно, он неизбежно повторяется, но это удел политика. В последнем интервью я бы выделил некоторые моменты, которые в столь явной форме не звучали, а мне они кажутся чрезвычайно важными. Президент сказал, что русский народ является самым большим разобщенным народом в мире и цель России – это объединить русский народ.
Ольга Арсланова: «Самым разобщенным в мире».
Сергей Лесков: Да. Я понимаю, что вы задумались... Ну, это надо договориться о терминах.
Вот сейчас в Париже происходят массовые беспорядки курдов. Ну, курды, наверное, более несчастный народ, чем русские, потому что сколько их там, миллионов 40, а государства у них нет. Рассеяны по многим странам, огромные диаспоры... Да, судьба русского народа тоже трагична, несколько массовых волн миграции...
Но в словах Путина есть подтекст. Итак, цель России – объединить русский народ, именно то, что сейчас происходит на Украине, это, видимо, одна, может быть, из не высказанных впрямую целей специальной военной операции. А ну-ка наши противники в других странах, где живут русские, начнут анализировать эту речь? А ведь русские во многих странах, будем говорить прямо, находятся на положении изгоев.
Вот взять, например, Латвию, маленькую, но гордую страну. Как говорили в царской империи, какие у латыша вещи – нос да клещи. Совершенно гиблый народ. Когда при Петре I по результатам Ништадтского мира эти земли были присоединены к России, там стоял массовый голод. На момент присоединения, по-моему, в Латвии и Эстонии треть коренного населения умерла от голода. Россия их спасла. Первый учебник латышского языка кто написал? Русские профессора, у них письменности-то не было.
Ольга Арсланова: Меня все время, знаете, вот коробит, когда читаешь про Латвию, самое многочисленное национальное меньшинство в Латвии – это русские, 25%.
Сергей Лесков: А почему меньшинство?
Ольга Арсланова: Ну, так вот считают, так пишут.
Сергей Лесков: А было-то 45%.
Ольга Арсланова: 25%.
Сергей Лесков: Хорошо, а куда девались 20%, которые были на момент обретения счастливой независимости? Итак, в результате, прямо скажем, геноцида русского населения половина русских оттуда убежала. Да и половина латышей убежала, потому что за годы независимости Латвии численность проживающих там снизилась. Они все по Европам разъехались, ибо в Латвии жить невозможно.
Я, между прочим, буквально сегодня, перед тем как ехать в Останкино, видел обращение, предупреждение какого-то композитора, он же депутат, латышского Сейма, что ли, он так называется, ну не важно... Он сказал, что кто будет отмечать Новый год по московскому времени, в 23 часа, против того будут наказания и репрессии как за нарушение каких-то патриотических актов. Причем рожа у этого музыканта и депутата... Ну с такой рожей в оркестровую яму не влезешь. Я не знаю, на каком инструменте он играет. Жуткий человек. В истории Латвии вообще не было никаких даже малейших культурных достижений. Вы можете какого-нибудь латышского писателя назвать? Ну актеров там брали...
Ольга Арсланова: Были-были, в советское время причем, когда они были нашими общими.
Сергей Лесков: В советское время, да. Но это просто цирк. Народ, который всем обязан попечению русских, теперь занимается фактически нацистской позицией в отношении русских. Я удивляюсь, когда это началось в 1990-х гг., почему русское государство молчало? Ведь тогда их можно было прижать к ногтю. Сейчас, конечно, они, прямо скажем, раздухарились, они вошли во все европейские и западные военные блоки, управы на них не найдешь.
Но так или иначе я возвращаюсь к словам Путина. Слова о том, что цель России – объединить русских, имеет, на мой взгляд, вот какой смысл. Мы много говорили о русском мире и говорили, что там и в Прибалтике русский мир непобедим, – победим, как оказалось. Так вот, русский мир может жить только тогда, когда живет русское государство. Вот сегодня, через 30 лет после того, как распался СССР, мы это понимаем: если нет сильного русского государства, то русский мир неизбежно оказывается в положении изгоя и его, русских людей вот эти вот вновь народившиеся государства, которых никогда не было, для того чтобы доказать свою национальную сущность, они становятся на рельсы нацизма и вытравливают русских из своего государства.
Между прочим, так было во всех молодых государствах. Почему в Италии появился фашизм? Ну да, это молодое государство. Нам-то сейчас кажется, что со времен Древнего Рима Италия всегда была, – ничего подобного, Италии не было. Италия возникла при короле, как его звали, Виктор Эммануил, в конце XIX века. Ну? И почти сразу же, там на протяжении нескольких десятилетий они стали фашистами, нацистами. Германия, нам кажется, всегда была – была Священная Римская империя, Германия возникла тоже во второй половине XIX века, и почти сразу там появились нацистские идеи. К этому мы еще вернемся.
Ольга Арсланова: Зрители спрашивают: а может быть, нам нужно подать пример и всех этих униженных и оскорбленных, вот как 25% русских в Латвии, просто принять у себя?
Сергей Лесков: Да, мы много об этом говорим.
Ольга Арсланова: Не поможет?
Сергей Лесков: На самом деле процедура получения российского гражданства сопряжена со многими бюрократическими сложностями. Но и не все хотят, наверное. Некоторые прижились там. Что, там могилы предков. А что, это была... ? Между прочим, ведь из прибалтийских стран были изгнаны не только русские, немцы-то тоже. Где немцы? Немцев там теперь нет. Прибалтийские эти государства поднялись благодаря немцам, немецкой диаспоре и русскому попечению. Кому принадлежал Домский собор, куда сейчас ходят латыши, прикидывающиеся католиками? Он принадлежал немецкой общине, немцы же и построили Домский собор.
Таким образом, я в словах Путина вижу то... я не знаю, вкладывал ли он этот смысл или нет, но, в общем-то, прочитывается, еще раз, связь впервые обозначена четко русского государства и русского мира. В таком отчетливом сопоставлении двух этих понятий я не встречал. Еще раз повторю: оказалось, что русский мир без поддержки русского государства начинает задыхаться, в такие условия он поставлен.
Ну, на что еще я бы обратил внимание в словах президента в этом его последнем... а может быть, и нет, я не знаю... интервью? Он сказал о том, что Запад в отношении Украины проводит циничную политику, а у России другая философия, которая не может действовать столь цинично. Да, на самом деле мы весь год говорим... ну невозможно об этом не говорить... весь ход вот этого конфликта говорит о том, что Запад использует Украину, для того чтобы натравить одних русских людей на других. На Украине власть это поддерживает, они убеждают русских, которые живут на Украине, что они вовсе и не русские. И в общем-то, цель, конечно, очевидна – ослабить Россию ценой любых потерь со стороны Украины.
Ольга Арсланова: Даже ценой самой Украины.
Сергей Лесков: Ценой самой Украины, да. Тут, в общем, это трудно... И Путин сказал, что у русских другая философия, и развил эту мысль о том, что восточное христианство в его восточно-православном изводе больше ориентируется на нравственные ценности, в отличие от западного православия, которое ориентируется на материальные приобретения. Одно без другого, кстати, невозможно, я думаю, тут трудно провести границу. Но в любом случае в этих словах Путина есть какие-то аллюзии с мыслями многих русских философов, от Данилевского до Ильина, мы где-то неделю назад говорили, сколько там, 200 лет ему исполнилось, великому русскому философу Данилевскому, ныне почти забытое имя... А Путин его постоянно цитирует.
Я не откажу себе в удовольствии еще раз процитировать слова Данилевского: «Европа не только нечто нам чуждое, но даже враждебное. Ее интересы не только не могут быть нашими интересами, но в большинстве случаев прямо нам противоположны», – это сказано во второй половине XIX века. Президент Путин, президент России, интересуется русской философией, и надо сказать, что мысль эта, может быть, и спорная, но достаточно глубокая. И политические события этого года подтверждают, что Данилевский, а с ним и Тютчев, например, и Ильин, были во многом правы.
Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, а как вам кажется, в сердцах большинства это отзывается? Потому что многие привыкли не делить, русский мир не русский мир, – советский был, советский. И очень сложно по-другому как-то себя и воспринимать...
Сергей Лесков: Это хороший вопрос, да. Советский мир был интернациональным миром...
Ольга Арсланова: Да, как и Россия сегодня.
Сергей Лесков: Россия тоже, но как-то наш национализм несколько сузился. Вот сегодня президенты приехали в Санкт-Петербург на эту встречу... Мы, я думаю, еще в среду поговорим об этом, потому что пока, может быть, они там какую-то прокламацию подпишут, еще что-то... Там будет, я думаю, основания для разговора.
Еще важная вещь. Путина спросили, не подошли ли мы в украинском кризисе к какой-то опасной черте? «Нет, – сказал Путин, – я так не думаю, что черта такая уж опасная». «И я, – сказал президент, – уверен в правильности выбранного пути».
И еще один мой комментарий по поводу этого последнего интервью. Западные эксперты, аналитики (в белых халатах, наверное, и в колпаках) говорят, что в нынешней ситуации, когда громадное большинство российского населения поддерживает президента, Путину надо бояться своего окружения. Это что, намек на возможность переворота?
Ольга Арсланова: А на что же еще?
Сергей Лесков: Да, ну вот. Ну, возможность такая всегда существует, ну какая-то вероятность есть, видимо, но я думаю, что если такую абстрактную возможность рассматривать, то этим самым западным аналитикам надо больше бояться преемника Путина, чем его самого. Потому что президент России отличается, конечно, взвешенностью подхода... Смотрите, мы продолжаем торговать с Западом, одухотворяем их энергоносителями, металлами, много чем еще, лесом, удобрениями. Я совершенно уверен, что в окружении президента достаточно много людей, которые склонны к более жесткой и радикальной позиции в отношении Запада. Вот вы сейчас обсуждали тему гонений на тех, кто уехал, например, – это же тоже проявление этого, более жесткой позиции. Путин-то сказал, что он не считает их предателями, в этом интервью.
Ольга Арсланова: Более того, еще довольно мягкая мера. Помните, обсуждалось даже, кто-то из законодателей предлагал конфисковывать автомобили брошенные, квартиры...
Сергей Лесков: Да, там много что предлагалось.
Ольга Арсланова: Это не некие маргиналы предлагали, а люди во власти.
Сергей Лесков: Да. И Путин прямо сказал, что «я не особо осуждаю этих людей», человек должен иметь право выбора, это естественное какое-то проявление жизненного многообразия. Еще раз повторю: Путин гораздо более толерантен, чем его окружение. Поэтому, когда наши западные «партнеры» рассуждают о перевороте, им надо не ждать переворота, а опасаться переворота, хотя в его возможность я верю еще меньше, чем в нашествие марсиан.
Когда мы говорим об итогах 2022 года, ну а чего же тут, время их подводить, мне кажется, что один из главных итогов – это потеря доверия России к Западу. Конечно, последней каплей стало пресловутое интервью Ангелы Меркель, где она на голубом глазу сказала, что «мы и не собирались выполнять эти Минские соглашения, а использовали их для того, чтобы дать Украине время вооружиться до зубов». Да и Путин сам говорил, что нас как-то провели.
А тут возникает вопрос – а почему вообще они считают возможным обманывать Россию? Обманывают постоянно. Я уж не говорю про Горбачева, про Ельцина. Обманывают и нынешний Кремль. Вот эта вот зерновая сделка, например...
Ольга Арсланова: Простите, Сергей Леонидович, сразу вопрос – а в России ли дело? Может быть, так устроен мир геополитики? Ну как, все друг друга обманывают, чей-то обман больнее.
Сергей Лесков: Мне не кажется, что Россия обманывает. На самом деле Россия постоянно оказывается в обманутом состоянии. Может быть, это исторический удел? Ну, может быть, прекраснодушие, вот верим в ту самую порядочность и духовность, помешаны на справедливости... Да нет справедливости. В общем-то, я не знаю, многие люди, которые профессионально занимаются политическим анализом, историческим анализом, говорят, что вера в справедливость не слишком эффективный путь исторического развития, лучше какие-то другие ориентиры выбирать, для того чтобы добиться большего успеха. В исламе, кстати говоря, тоже ведь справедливость считается высшей ценностью. А вот эти вот на Западе, они же не верят в справедливость, они верят в т. н. закон.
Ольга Арсланова: А может быть, они ее видят иначе, Сергей Леонидович?
Сергей Лесков: Может быть и так. Но тут надо все договариваться о терминах. Но так или иначе...
Ольга Арсланова: Для себя такая, знаете, справедливость.
Сергей Лесков: Да. Но так или иначе вот... А как, кстати говоря, видят не видят? А что, интересно, вот видит Германия? Вот она жила и богатела за счет дешевых энергоресурсов из России. Некто подорвал газопроводы, за счет которых немцы богатели. Сейчас в Германии аховая экономическая ситуация, там... Ну просто цифры, я их списал из немецких же газет, пессимистично смотрят на следующий год 52% населения; каждый второй немец покупает только самое необходимое; 20% немецкого населения – это официальный уровень бедности (у нас ниже, кстати); благотворительные фонды – длинные очереди; в октябре инфляция на энергоресурсы 45%, на продукты питания – 23%. Это не наши пропагандисты говорят, это немецкая пресса пишет. Так, взорвали газопроводы...
Ольга Арсланова: Где справедливое наказание?
Сергей Лесков: А где немецкие сыщики? Почему они молчат? Значит, ситуация... Мы знаем, кто взорвал, вот. Ситуация какая? Вот в твой дом пришел сосед, который отличается накачанной мускулатурой, как говорит Байден, «мускулы как пушки», пришел такой, значит, разбил твою фарфоровую посуду, на которую ты молился, нагадил тебе на фортепиано, и ты молчок. Вот именно в таком положении немцы сейчас находятся. Я даже более того скажу: американцы могут потребовать, у них есть там... как это называется город-то... Рамштайн, да, где крупнейший в Европе...
Ольга Арсланова: Это группа, я знаю, металлическая.
Сергей Лесков: Ну как? Да, это группа. Город, где крупнейшая натовская база находится. Они могут потребовать, чтобы у американских солдат было, скажем, право первой ночи, когда немцы...
Ольга Арсланова: Рамштайн-Мизенбах.
Сергей Лесков: ...заключают брачный контракт, чтобы в этот брачный контракт был внесен пункт о возможности американских военнослужащих воспользоваться правом первой брачной ночи. Немцы тоже промолчат. Они вынуждены молчать. Как так вообще? Я даже думаю, что они на Чемпионате мира по футболу проиграли так бесславно и прикрывали рот ладошкой стыдливо... Мы-то думали, что они по поводу этих самых... не БДСМ, а как это называется...
Ольга Арсланова: Сергей Леонидович...
Сергей Лесков: По поводу каких-то там этих сексуальных меньшинств хотели протестовать...
Ольга Арсланова: Это следующий этап легализации, подождем.
Сергей Лесков: Я думаю, что они прикрывали рот ладошкой по поводу «Северного потока». Вот как они молчат... Это уже не тевтоны. Это нация, боевой дух которой растоптан совершенно. Ну и о чем с ними теперь договариваться?
Да, исторически, конечно, у России ни с одной европейской страной не было столь тесных и взаимообогащающих отношений, как с Германией. Я не знаю, Беллинсгаузен, Крузенштерн, Беннигсен, Петр Струве, первый русский марксист, можно перечислять вообще бесконечно, доктор Гааз великий... Барклай-де-Толли, по-моему, тоже немец... Кстати, почему его могилу не сносят в Эстонии? Он же служил Российской империи – надо разрушить, как они солдат Великой Отечественной войны...
Ольга Арсланова: Подсказываем.
Сергей Лесков: Да, вот теперь надо Барклая-де-Толли могилу выкопать, а его выбросить. Почему же? Он же царю служил. Да что уж мы далеко ходим – Екатерина Великая. Кстати, при Екатерине Великой было массовое переселение немцев в Россию. Может, они и сейчас потянутся, может быть, им предложить? Пусть президент России обратится к ним на немецком языке.
В данной ситуации на самом деле договариваться со столь униженными и потерявшими политическую субъектность нашими бывшими европейскими партнерами просто невозможно. Они отличаются теперь не тевтонским духом, как я сказал, а каким-то подростковым инфантилизмом и проглатывают любое унижение. Им скажет сюзерен «делай так!», они и будут делать так.
Ольга Арсланова: Но, Сергей Леонидович, мы понимаем, что всегда любой конфликт заключается переговорами, мы тоже с вами об этом много раз говорили, и в итоге приходится договариваться с какими бы то ни было. И вот два заявления, о которых сегодня мы тоже поговорим...
Сергей Лесков: Их было много.
Ольга Арсланова: Да? Лавров, который сказал, что с Россией придется договариваться, ребята, извините, и Генри Киссинджер, который тоже написал, что нельзя Россию просто взять и отменить, не получится, с ней придется договариваться.
Сергей Лесков: Мне кажется, что мы с чрезмерным вниманием прислушиваемся к теплым ветрам, которые доносятся с Запада. Там и Байден что-то говорит, и еще что-то...
Ольга Арсланова: Да.
Сергей Лесков: Нет, я не вижу при настоящей расстановке сил возможностей в ближайшие месяцы приступить к каким-то переговорам. Что касается положения дел на фронтах специальной военной операции, мне, хоть я и не эксперт, но очевидно, что потенциал российской стороны возрастает, а потенциал украинской стороны стремительно падает. Да и эти самые хваленые Patriot (это оружие американское) появятся там только через несколько месяцев, ну к весне, наверное, а за это время может произойти что-то такое, что вообще обрушит украинский фронт совершенно.
Я не думаю, что в ближайшее время возможны какие-то переговоры, ну а в отдаленном будущем чего только ни может быть. Самой просвещенной страной в Европе является Швейцария, где нет национальных проблем, там несколько государственных языков, там три, четыре, сосчитать невозможно, и никто ни на кого не обижается.
Ольга Арсланова: Чем больше языков, тем...
Сергей Лесков: А кто написал Конституцию Швейцарии? Ну да, Сперанский при Александре I. Так что ну да, договорились же. Что, они испытывают благодарность, что ли, по этому поводу? Нет. Кстати, в России Конституцию не удалось написать, а там воспользовались, видимо, наработками. Живут 200 лет нормально.
Ольга Арсланова: Вот что называется самопожертвованием, да, Сергей Леонидович?
Сергей Лесков: Я не могу о своем любимом футболе не сказать несколько слов. В настоящий момент, поскольку мы потеряли возможность играть в Европе, Российский футбольный союз оценивает возможность перехода в Азиатскую футбольную лигу. Есть масса плюсов, есть масса минусов. В УЕФА огромные деньги, Азиатская футбольная лига почти нищая.
Тут есть несколько моментов. Во-первых... А кстати, вы помните, есть такой спортивный марш: «Эй, вратарь, готовься к бою, Часовым ты поставлен у ворот, (что-то там), За тобою полоса пограничная идет?» – это Дунаевский и Лебедев-Кумач, видимо. Само по себе это странно, потому что, если за тобой пограничная полоса, значит, ты стоишь спиной к ней, лицом, значит, ты ловишь не шпионов, а своих собственных, видимо, беглецов, диссидентов. Видимо, в том тексте это так не воспринималось. Ну то есть мы опять так или иначе воспринимаем футбол как продолжение войны, как было в то время, когда Кассиль написал этот гениальный роман, по которому и снят фильм «Вратарь», кстати.
Мне, кстати, интересно, а почему эти «пограничники», спортсмены наши, ни один из них не поехал в зону специальной военной операции? Я вот вижу, что мастера боевых искусств организовали там боевой батальон и проходят сейчас подготовку. А почему эти футболисты, развращенные огромными гонорарами... ? Я думаю, футболисты развращены еще больше, чем олигархи, которых критиковал профессор в предыдущие несколько минут. Да, олигархов можно критиковать, ну а футболистов нет? Люди совершенно развращенные, не по мастерству они получают эти деньги, это...
Ольга Арсланова: Ну то есть раз сейчас такого хорошего футбола нет, давайте поставим на паузу, да?
Сергей Лесков: Поставить на паузу, да. Пусть вот... Во времена «Вратаря» они таких денег не получали: утром работали на заводе, вечером шли на тренировку и готовились к бою. Не надо: выгнали из УЕФА – отлично...
Ольга Арсланова: ...вообще не играем.
Сергей Лесков: Ну и не надо в Азию. С кем там играть, с Таиландом в футбол играть?
Ольга Арсланова: Да-да-да, зрители пишут...
Сергей Лесков: Вы смеетесь, что ли? Мы так до мышей дойдем.
Ольга Арсланова: Да-да-да, пишут, что опустимся вниз, смотреть на этот футбол будет невозможно, невозможно уже и так.
Сергей Лесков: Да. Нет, невозможно. Не надо – играйте у себя дома, повышайте здесь. Значит, советские хоккеисты стали великими, когда не знали ни о ком, ни о каких канадских профессионалах. То же касается Григория Федотова и Всеволода Боброва. Потом вдруг приехали в Англию в 1945 году и разбили всех этих хваленых англичан. Не надо унижаться до игры с монголами и прочими внуками Чингисхана. Пусть футболисты живут той же жизнью, которой живет и дышит вся страна, и это было бы справедливо. Если у них появятся те свойственные хорошему русскому человеку качества, о которых говорит президент, а среди них первый – любовь к Родине, а не любовь к материальным благам, как на Западе, вот тогда, может, они и в футбол начнут играть на уровне Григория Федотова и Всеволода Боброва.
Ольга Арсланова: То есть такой футбол, да еще в такое время, нам не нужен.
Сергей Лесков: Нам не нужен, нет.
Ольга Арсланова: И очень коротко, Сергей Леонидович, вопрос от наших зрителей: «Настроение плохое, год тяжелый. Как подходить к празднику?» Чем спасаться, чем себя утешать?
Сергей Лесков: Как «чем утешать»? Себя утешать не надо. Вы знаете, кто-то, по-моему, великий английский писатель Честертон сказал, что клошар под парижским мостом может быть более счастлив, чем Ротшильд. Да, это так. «В нас самих и бед и счастья семя», – как сказал другой, Шекспир сказал это. Все зависит от внутреннего мироощущения. Вы что? Вы думаете, что в раю люди счастливые? Ничего подобного, ничего подобного. Оптимизм – это черта мудреца.
Ольга Арсланова: А уныние – грех, будем помнить об этом.
Сергей Лесков: Да, уныние, быть может, самый страшный из смертных грехов.
Ольга Арсланова: Что бы то ни было, да.
Спасибо вам! Сергей Лесков, обозреватель «Общественного телевидения России», подвел информационные итоги этого дня.