Ольга Арсланова: Это вечернее «ОТРажение», и сейчас в студии обозреватель «Общественного телевидения России» Сергей Лесков. Понедельник – день тяжелый и насыщенный новостями... Сергей Лесков: Ну какой же он тяжелый, если мы можем говорить с нашими дорогими зрителями? Это событие радостное. Ольга Арсланова: Да, кстати, напоминаем: дорогие зрители, звоните, задавайте вопросы Сергею Леонидовичу, спорьте, если... Сергей Леонидович, не боитесь спорить с нашими зрителями? Сергей Лесков: Я тешу себя надеждой, что вопросы будут такие, что бояться их не надо будет. Ну так вот, президент России в конце минувшей недели, в выходные дни дал экспресс-комментарий по поводу важнейших событий. Собственно, важнейших событий два, это специальная военная операция и все, что связано с ней, ну и экономическое положение. Благо сегодня начался Всемирный экономический форум в Давосе... Ольга Арсланова: ...куда раньше российские миллиардеры приезжали, устраивали... Сергей Лесков: Да. Сейчас туда не приехал никто из российских миллиардеров, а что касается мира, то вообще никто из руководителей туда впервые не приехал. Но, если уж вы говорите про экономику, то Путин сказал, что экономика России проявила бо́льшую устойчивость, чем предполагали западные экономисты, и даже наши собственные прогнозы оказались более суровыми. По поводу Давоса – там же собираются самые умные экономисты. Миллиардеры читают лекции миллионерам, вот в чем суть Давоса. Ольга Арсланова: Как дотянуться, да? Сергей Лесков: Да. А те еще платят за это деньги, чтобы стать миллиардерами. Не знаю, у кого получается... Вот если вспомнить прошлый Давос, ну это же самые светлые, самые яйцеголовые головы там собрались, угроза военного конфликта в Европе рассматривалась среди всех проблем Давоса на каком месте? – на 27-м. Сегодня ясно, что нет более важной проблемы; это, наверное, даже важнее, чем победоносный марш «зеленой» энергетики. Так чего, какие же они умные, если они не могут предвидеть даже на 1,5 месяца вперед? Ольга Арсланова: А кто умный? А кто умнее, вот так вот в современном мире вопрос задается. Сергей Лесков: Как известно, один президент Франции говорил, что есть три способа разориться: играть в казино, ухаживать за женщинами и доверять экспертам. Вот в данном случае, может быть, эти замечательные люди сами и нашли какой-то способ стать миллиардерами, но что касается их прогнозов давосских, то, в общем, они не сбываются, и их ставка на «зеленую» энергетику тоже привела к глобальному... Вместо глобализма теперь глобальный энергетический кризис. Посмотрим. Мы, я думаю, в среду поговорим по поводу того, что говорится на Давосе, но обманываться на этот счет не стоит. Ольга Арсланова: А там какая-то повестка, да, Сергей Леонидович, какая-то... ? Сергей Лесков: Да, повестка уже обнародована. Ольга Арсланова: Как в раздробленном мире взаимодействовать странам. Сергей Лесков: Они опять будут про «зеленую» энергетику говорить, да. Ну, нас-то там не будет... Ольга Арсланова: … по крайней мере, да. Но там будет Китай, там будут китайские представители. Сергей Лесков: Может быть, Давос – это один из тех мировых институтов, который нам надо покинуть. Таких институтов все больше и больше. Нам надо остаться только в тех институтах, у которых штаб-квартира в Москве, ну вот как было у Третьего Интернационала, например. Что касается хода специальной военной операции, то одновременно с заявлением президента России объявлено, что подготовлен боекомплект для крейсера «Белгород». Этот боекомплект включает подводные ядерные торпеды «Посейдон», которые на Западе (не мы, а они сами так говорят) называют оружием Судного дня, которое наследует самые разрушительные идеи, высказанные еще в СССР, скажем больше, высказанные академиком Сахаровым. Что из себя представляет этот беспилотный подводный аппарат, торпеда, ну или дрон, как сейчас любят говорить... Ольга Арсланова: Подводный дрон, да, это по сути? Сергей Лесков: Но торпеда тоже подводный дрон. Ольга Арсланова: А это те самые «Посейдоны», о которых Путин говорил еще в 2015-м, 2018-м гг.? Сергей Лесков: Может быть. В 2018-м, я помню, были «мультфильмы», все смеялись... Ольга Арсланова: В 2018-м. Сергей Лесков: ...а теперь у нас из этого «мультфильма», вспомним, помимо «Посейдона» что выросло... Ольга Арсланова: Анимация перешла в жизнь. Сергей Лесков: В реальную такую, в материальную плоскость пришли ракета «Циркон» для ВМФ, разгонный блок «Авангард» для межбаллистических ракет «Сармат»... Там вообще скорость 20 махов, 20 скоростей звука, что-то фантастическое, таких скоростей в мире нет. Ну и, наконец, «Кинжал», авиационный комплекс, там дальность поражения 2 тысячи километров, а скорость 10 махов, 10 скоростей звука. Ольга Арсланова: А что вот эта торпеда, суперторпеда «Посейдон» делает? Сергей Лесков: Вот давайте я расскажу немножко про нее. Она движется в плотной среде, коей является вода, со скоростью ниже, чем в воздухе, скорость 200 километров в час – ну это вообще недостижимо для водной среды. Это примерно, пусть моряки поправят, но это, по-моему, 140 миль в час, 140 узлов. Это невиданная скорость для водных аппаратов. Значит, мощность ядерного заряда, которая там может быть установлена, самая большая, 100 мегатонн. Стоит напомнить, что на Хиросиму и Нагасаки была сброшена ядерная бомба мощностью 20 килотонн, т. е. легко посчитать, что это в 2,5 тысячи раз сильнее. Ольга Арсланова: И целью являются... некоего врага, да, или что? Сергей Лесков: Цель многогранна может быть. Например, сами же западные эксперты говорят, что эта торпеда «Посейдон», владыка морей, может поднять волну такой высоты, что она сметет все Британские острова. Помимо этого, еще над бывшими Британскими островами повиснет облако из радиоактивного кобальта-60, который добьет там все живое. Может быть разрушен Нью-Йорк... Это я не сам говорю, это сами западные эксперты, которые после этого уже, например, в таком уважаемом издании, как Newsweek, опубликовали свои комментарии. В «Посейдоне» используются новейшие инновационные достижения. Например, там впервые в практике удалось приручить, что ли, эффект, который называется суперкавитация, когда пар, создаваемый турбиной (любая турбина создает пар, вы видели, пузырьки подводные бывают), они создают какое-то облако вокруг этого аппарата, которое значительно снижает сопротивление среды, и это происходит, как конькобежец бежит быстрее велосипедиста, вот так и здесь за счет этого эффекта суперкавитации, которым не обладает ни один подводный аппарат на белом свете, вот достигается такая скорость в 140 узлов. После этого говорите, что в России не приживаются инновации – вот, пожалуйста. Ну вот. Таким образом... Ольга Арсланова: А зачем сейчас нам ее показали? Сергей Лесков: Зачем? Ольга Арсланова: Ага. Сергей Лесков: Пусть боятся, пусть боятся. Ольга Арсланова: Именно сейчас? Сергей Лесков: Да. На самом деле смысл ядерного оружия, может быть, не столько в его применении, это уж надо быть совсем безбашенным, как американцы, которые там своего «Малыша» сбросили на Хиросиму и Нагасаки... Совершенно мирные люди погибли, и до сих пор ведь невозможно оценить количество жертв, ну минимум по 100 тысяч в каждом городе, а может быть, и 150, и отдаленные последствия вообще не поддаются подсчету. Между прочим, вызывает удивление совершенно, я не знаю, какое-то абсурдное проведение встречи «большой семерки» (скоро будет, по-моему, едва ли не в этом месяце) именно в Хиросиме. Американцы же не извиняются за это. Впрочем, они не извинялись и за то, что сознательно разрушали во время Второй мировой войны французские и немецкие города, просто стирали с земли, даже во Франции. Ольга Арсланова: Зрители спрашивают, может быть, вы знаете, а можно ли такую штуку перехватить. Сейчас есть ли у кого-то такие возможности? Сергей Лесков: Можно попытаться. Но мы видим на примере военных действий на Украине, что иногда лучше бы и не перехватывать, потому что разлетается на мелкие части с непредсказуемым эффектом. Например, межбаллистическую ракету «Сармат», которая идет со скоростью 20 махов с разгонным блоком «Авангард», перехватить невозможно. То же самое говорят и про «Кинжал», авиационную систему. Не забывайте, хочется сказать нашим зрителям, что пока же «Посейдон» не применялся. Были, по-моему, один раз какие-то учебные стрельбы, но никто же не пытался перехватить, поэтому пока это будет дележ шкуры неубитого медведя. По техническим характеристикам эта торпеда, этот подводный дрон намного, на порядок превосходит аналогичные (таких аналогичных нет!) все западные подводные торпеды. Такого и близко нет ни у кого. Итак, тем не менее Запад надувает щеки, и, по-моему, вы говорили с одним из моих предшественников в этой студии, Столтенберг призывает дальше вооружать Украину... Ольга Арсланова: ...потому что настал... Сергей Лесков: ...решающий момент, он сказал, да. Почему он считает этот момент решающим, я судить не берусь... Ольга Арсланова: И что он подразумевает под этим. Сергей Лесков: Да, ну сам говорит... Может быть, потом будет следующий решающий момент, а может быть, каждое собственное слово кажется ему решающим... Тут уж сказать я не берусь. Но, в общем-то, с каждым днем становится более и более очевидным, что единственным приобретателем от этой войны является Америка по многим и многим категориям: и экономически, и политически, и в военном плане. Древнеримский принцип «разделяй и властвуй», вот они разделили Европу с Россией, это на западе, на востоке они разделяют Азию и Китай, добиваясь своих целей. Ну добиваются, молодцы, с предельной циничностью раздувают какие-то одни проблемы и не обращают внимания на другие. Я тут прочитал, в эти выходные был убит брат основателя движения BLM – в Америке что-нибудь об этом говорят? Когда убили рецидивиста и наркомана, вся Америка погрузилась в какие-то массовые погромы и вот возникло это движение. Вот сейчас ситуация не такая, сейчас это невыгодно вершителям американских судеб... Ольга Арсланова: А кто его убил? Сергей Лесков: Полицейские. Да, собственно, я не сказал – убили при задержании, при проверке документов убили электрошоком, у него сердце было слабое. Все, никаких нет... Кстати, он был нормальным человеком, он школьный учитель был. Ольга Арсланова: А он же не black при этом. Сергей Лесков: Да, он был школьный учитель. Ну вот, пожалуйста. Ольга Арсланова: Сам-то... Так что... Сергей Лесков: Ничего абсолютно, молчание абсолютное, никакой реакции. И точно так же мы знаем и по Донбассу, когда там убивают десятками людей, никакой реакции. Когда происходит какой-то инцидент, пусть даже сомнительного свойства, на других территориях Украины, опять же раздуваются... Ну, в общем, что тут говорить... По поводу того, что сказал Столтенберг, я бы даже обратил внимание на другую его тираду: не на «решающую стадию» этого «эксперимента», а на то, что он сказал, что даже после завершения войны с Россией Россия с Западом не сблизится. Я рад, что в его лексиконе появился оборот «завершение войны», само по себе это неплохо. А насчет того, что не будет сближения Запада и России, Европы и России, – прекрасно. Это признание можно только приветствовать, потому что не нужны там фальшивые друзья. Россия удивительным образом раз за разом наступает на одни и те же грабли и верит в какие-то дружеские объятья прикидывающихся таковыми стран. Постоянно в нашей истории, никто не приносил России столько вреда, как эти фальшивые друзья. Я совершенно уверен, что откровенный враг приносит меньше опасности, чем фальшивый друг. Собственно говоря, совсем недавно, в эпоху перестройки, мы из мифологем коммунизма погрузились вот в эти вот мифологемы какого-то там демократического мира и вдруг поверили, что Запад будет дружить с Россией. Запад был фальшивый друг, конечно, и наше прекраснодушие было цинично использовано. Так что спасибо Столтенбергу за предупреждение, продолжайте, замечательный человек, возглавляющий НАТО, и дальше радовать нас такими откровенными прогнозами. Тем временем на Западе развиваются дискуссии, собственно, он поэтому и говорил, о поставках военной техники. Но ведь даже о танках не договорились. Очень много проблем... Ольга Арсланова: Но там же что-то странам и себе нужно оставить на всякий пожарный, невозможно отправить все, что есть... Сергей Лесков: В рамках нашей передачи невозможно это объяснить, но пока решение о поставках тяжелой военной техники не принято. Германия колеблется, даже Великобритания колеблется. Поставки касаются пока только легкой техники. Но на этой неделе на немецкой базе Рамштайн, самой крупной, песня такая есть... Ольга Арсланова: Группа целая. Сергей Лесков: Да, группа целая... Там будут обсуждаться эти вопросы и, может быть, американцы сломают об колено сомневающихся европейских своих вассалов. Тем не менее нельзя не сказать, что появился еще один европейский лидер, а именно президент Хорватии по фамилии Миланович, который, как и Виктор Орбан, премьер Венгрии, выражает сомнение в том, что прокси-войну Америки против России надо поддерживать. Он буквально сказал, что они не рабы Америки и им, в общем-то, эти операции приносят вред, а санкции против России – большая глупость. Правда, нельзя исключить, что его политический век после таких признаний довольно быстро завершится. Ольга Арсланова: Да, но пока, я так понимаю, большинство населения поддерживает эту позицию, там какой-то был недавно последний опрос, 90% выступили против... Сергей Лесков: Навешать лапшу на уши очень непросто. Мы же сами специалисты по пропаганде. Собственно, на Западе, уж я не говорю про Украину, вытравливается любое оппозиционное мнение, оркестр играет одну и ту же мелодию 24 часа в сутки, так что тут... В Германии министр обороны ушел в отставку, женщина. Кстати, она феминистка. Я хочу сказать, что и новый министр обороны будет тоже женщиной, потому что Шольц обещал так формировать кабинет, чтобы там было гендерное равенство. Ольга Арсланова: Ну это прекрасная, кстати, идея. Сергей Лесков: Но там просто только два гендера, а так бы можно было... мы еще к этой теме вернемся... можно... Ольга Арсланова: А с квалификацией-то как? Гендер меня не смущает. Сергей Лесков: Это вторичный вопрос. Но, отвечая на ваше коварное замечание, я должен сказать, что никто не принес женщинам столько вреда, как феминистки. Ольга Арсланова: Вы имеете в виду современных. Сергей Лесков: Современных, да, конечно. Не те, которые... Ольга Арсланова: Не которые суфражистки. Сергей Лесков: Не те, с которыми дружил Базаров, это были еще... Ольга Арсланова: Благодаря им мы и голосуем, а так... Сергей Лесков: Да. Ну, сейчас маятник качнулся в какое-то крайнее положение абсолютно... В советское время одно из покушений на Сталина было с помощью качающегося маятника, так это выдумывали (Сталина хотели убить маятником Фуко в Исаакиевском соборе). Бред какой-то. Вот мне кажется, что подобный же бред – это назначение министров в столь крупную державу по гендерному признаку. Ну и, в общем-то, все больше, конечно, разговоров и дискуссий, может быть, нам стоит на этой неделе об этом поговорить, непонятно все-таки, как будет складываться демилитаризация, денацификация, дерадикализация... а я думаю, что еще могут быть и войны, связанные с деклерикализацией этой самой Украины после разгрома... Ольга Арсланова: Гонений на Православную церковь. Сергей Лесков: Да. На самом деле непонятно, до какой стадии вести эту войну. Столтенберг может говорить все что угодно, но специальная военная операция не может быть бесконечной. И все чаще слышны голоса, что безопасность России и сохранность ее стратегических интересов будет обеспечена только в том случае, если удастся занять всю Украину. Если останется хотя бы один кусочек, то оттуда будут прилетать американские HIMARS и прочие западные снаряды. Ольга Арсланова: А есть ли такая цель, вся Украина, учитывая ее неоднородность абсолютнейшую? Сергей Лесков: Непонятно, непонятно. Непонятно, можно ли даже организовать правительство в изгнании. Честно говоря, такое впечатление, что оппозиционеров на Украине не осталось, а те, кто имеют какое-то другое мнение, просто прикусили язык. Ситуация очень сложная и не видно, как можно выйти из этого положения. С другой стороны, обратите внимание, что, когда в состав России вошли четыре, будем говорить две, новые территории, там, в общем-то, было достаточно единодушное желание жить вместе с Россией одной жизнью. Ольга Арсланова: Наверное, самое главное, ну помимо того, что отношение к России на этих территориях отличается от других, – это то, что, наверное, в этих территориях все время шло, доминирующей была вот именно гражданская политическая история, а не этническая. То есть... Сергей Лесков: Даже уже Арестович, которого вы тоже упоминали... Ольга Арсланова: Национальность, этнос не имели значения. Сергей Лесков: ...стал критиковать националистическую позицию и запрещение русскоязычным гражданам Украины говорить на языке матери, он буквально сегодня это говорил. А может быть, это его прощальная речь, может быть, его пинками выгонят. Ольга Арсланова: После заявлений о ПВО и доме на Днепре. Сергей Лесков: Ну да. Ольга Арсланова: Помните, мы с вами много раз говорили о том, как выигрывают страны, в которых есть несколько государственных языков? Вспоминали Швейцарию, вспоминали Канаду, Бельгию. Вот, собственно, почему по такому пути Украина не пошла? Сергей Лесков: Странно, что Канада, которая так любит Украину, забывает о своем собственном опыте. Ольга Арсланова: Сколько проблем можно было бы избежать, если только решить этот вопрос. Сергей Лесков: Франкоязычных граждан в Канаде меньше в процентном отношении, чем русскоязычных на Украине. Ну, что тут еще скажешь? Продолжается наше наступление в районе Соледара. Кстати, я вижу, что немецкие газеты пишут статьи под названием «Соль на раны Украины». В Соледаре добывалась вся соль, которая необходима гражданам Украины, и после того, как там прекратились выработки соли, пачка соли на Украине знаете, сколько стоит? В пересчете на наши деньги 200 рублей. Ольга Арсланова: Ого. Сергей Лесков: Я думаю, что Германии, которая является крупнейшим в Европе производителем соли, стоило бы направить на Украину не свои Leopard, все равно мы их сожжем, а вагонетки с солью. Это был бы значительно более взвешенный и гуманный акт для Украины. Невозможно не сказать еще об одном событии, которое потрясло все прогрессивное человечество. Ольга Арсланова: Что такое? Сергей Лесков: А именно конкурс «Мисс Вселенная», который был проведен в Америке. Ольга Арсланова: Там в полуфинал вышла и россиянка, и украинка... Сергей Лесков: Да. Ни та ни другая особенного впечатления на меня не произвели. Впрочем, это и не важно... Ольга Арсланова: Вы же не голосовали. Сергей Лесков: ...потому что, по-моему, там по каким-то критериям другим определялись победительницы... Ольга Арсланова: Победительница из Соединенных Штатов Америки, но, по-моему, родом она с Филиппин, что-то такое... Сергей Лесков: У нее мать американка, отец филиппинец. Ну, симпатичная девушка с очень странным именем Р'Бонни, с апострофом. Я таких имен, честно говоря, не видел. Здесь она не представлена в своем наряде. Она из города... Ольга Арсланова: А может быть, покажем сейчас? Сергей Лесков: Она из города Хьюстон. Хьюстон – это космическая столица США. (Я, кстати, был в Хьюстоне, по-моему, там Центр Линдона Джонсона космический.) Она нарядилась в одежду весом, наверное, в два пуда, которая символизировала полет первой женщины на Луну, который планируется в США в каком-то не столь отдаленном будущем. Вот это она идет, да? Ольга Арсланова: Да. Сергей Лесков: По-моему, да. Ольга Арсланова: Именно. Р'Бонни на ваших экранах, Сергей Леонидович. Сергей Лесков: А, вот. У нее на голове огромный шар, похожий на огромную гирю... Ольга Арсланова: Это Луна. Сергей Лесков: Да, Луна. Классик сказал... Классик задавался вопросом: «Что есть красота И почему ее обожествляют люди? Сосуд, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде?» Теперь, после победы Р'Бонни на этом конкурсе, можно смело сказать, что красота – это сосуд, в котором Луна, на котором Луна, потому что никаких других достоинств у этой очаровательной Р'Бонни, на мой непритязательный взгляд, я не обнаружил. Там были какие-то девушки, как всегда, из Латинской Америки значительно более эффектные, но они на Луну не посягают, поэтому чего уж тут говорить. Ольга Арсланова: То есть подозреваете вы и здесь какой-то подвох? Сергей Лесков: Подвох. Да ладно, победила и победила. Нет, когда она без грима и без Луны на голове, вполне себе нормальная особа, симпатичная такая, милая. Ольга Арсланова: Слушайте, ну Мисс Вселенная – это Луна, да, почему нет. Сергей Лесков: Ну ради бога. Я хотел о другом сказать. Собственно, это последний человеческий конкурс «Мисс Вселенная», потому что этот конкурс теперь куплен трансгендерами, там даже новый генеральный директор выступил... выступила... не знаю, как это говорится... Ольга Арсланова: «Выступило». Сергей Лесков: Трансгендер, бывший мужчина, теперь непонятно кто. Он сказал, что теперь двери конкурса «Мисс Вселенная» открыты для всех живых существ, ибо это повысит креативность. И даже в жюри мужчин не будет, потому что жюри... я что-то тут говорю, это же невозможно меня слушать... поэтому в жюри мужчин не будет, а будут сидеть эти существа непонятной принадлежности. Я по этому поводу могу сказать следующее. Эти вот омерзительные гендеры, которых становится больше, чем кошек на помойке, являются одной из визитных карточек западного мира. И мне кажется, что в какой-то степени это влияет и на ход – уж извините меня за такие аналогии – специальной военной операции на Украине. С древних времен известно, что на войне побеждают сильные духом, а какие-то, условно говоря, нацистские пляски, издевательства над военнопленными, ритуальные вот эти вот шествия – это все является проявлением слабости. (Кстати, там ведь с той стороны есть и какие-то люди непонятных гендеров, собственно, уже сейчас на фронте есть.) Такая армия обречена на поражение, и ее дух, конечно, подорван в т. ч. и подобными конкурсами псевдокрасоты. Ольга Арсланова: Подождите, Сергей Леонидович, т. е. в следующем году это уже будет не «Мисс Вселенная»... Сергей Лесков: Я не знаю, как будет. Ольга Арсланова: ...а «Нечто Вселенное»? Сергей Лесков: Слово «мисс», я думаю, будет запрещено, как уже запрещены «отец» и «мать», будет следующим запрещено «мисс». Какая же это мисс, если это может быть, например, и какая-нибудь кошечка? Знаете, там дети теперь себя выдают же за животных. Непонятно, может быть, тюлени будут выползать на подиум... Непонятно. И девушка Р'Бонни с планетой на голове, может быть, через несколько лет будет казаться наивной простушкой. Мы такого еще увидим, что будем вспоминать о нынешних временах как, не знаю, о золотом веке. Как мы вот сейчас смотрим фильмы 1950-х гг. и удивляемся наивности, там один поцелуй за весь фильм, вот так и здесь. Наконец, нельзя не сказать, если уж я сказал о фильме. К сожалению, в эти дни ушли из жизни Джина Лоллобриджида, которая официально носила титул самой красивой женщины на свете... Мы помним ее в фильме «Фанфан-тюльпан», она самая лучшая в мире Эсмеральда из «Собора Парижской Богоматери». Ушла великая актриса Инна Чурикова с фантастическими, конечно, фильмами. И ушел из жизни Вахтанг Кикабидзе, который запомнился всем в фильме «Мимино». Фильм «Мимино» лично я оцениваю как памятник Советскому Союзу, где дружили все народы. Сейчас это выглядит совершенно странно. И что касается Вахтанга Кикабидзе, то из-за того, что народы бывшего СССР поссорились, он занял крайнюю радикальную политическую позицию и в последние годы критиковал позицию России. Но мы его любим не за это, мы его любим... Ольга Арсланова: ...вопреки. Сергей Лесков: ...в общем-то, вопреки. «Проводы любви» – это великая песня. Пусть уже любви между народами не осталось, а «Проводы любви» в исполнении Вахтанга Кикабидзе всегда с нами. Замечательные люди. Ольга Арсланова: Спасибо вам! Сергей Лесков, наш обозреватель, о главных событиях этого дня. Увидимся послезавтра. А мы не прощаемся, скоро продолжим.