Константин Чуриков: В Москве уже 20:00. Мы в прямом эфире, это программа «ОТРажение». Приветствуем те регионы, которые к нам только что присоединились после региональных перекрытий. И как всегда в это время у нас по понедельникам, «Темы дня» с обозревателем ОТР Сергеем Лесковым. Сергей, здравствуйте. На какие темы обратили внимание? Сергей Лесков: Прошлую неделю мы завершили рассказом о Рамштайне, где собрались всевозможные деятели, решавшие вопрос о новых военных поставках, а прежде всего тяжелой техники, на Украину. Вроде бы решили танки, а это тяжелая техника, не поставлять. Но оказалось, что Рамштайн – это не какая-то финальная точка, это целый процесс. И вот все эти выходные, да и сегодняшний день, продолжаются разговоры, которые завязались у этих «достойных» людей по поводу поставок на Украину. Поляки сказали, что, коли немцы не хотят давать разрешение, они какую-то коалицию сколотят и без немцев отправят туда танки... Но у меня такое впечатление, что Шольца рано или поздно доломают, нельзя же... Константин Чуриков: Уломают? Сергей Лесков: Уломают, доломают. Вы знаете, там вот психологи говорят, что есть какое-то количество людей, которые, убеждая тебя, а ты не соглашаешься, но всегда вот есть какое-то число максимальное в зависимости от того огнеупорства, когда все-таки человек говорит «да». Вот, предположим, академик Сахаров никогда не мог сказать «да», а для обычного человека, обывателя, к числу которых наверняка принадлежит и бюргер Шольц, он же канцлер, наверняка это не такое уж большое число, поэтому я думаю... Константин Чуриков: Мне кажется, у канцлера должна быть более крепкая психика и больше воли... Сергей Лесков: Ну, десять раз скажет «нет», на одиннадцатый раз скажет «да». Я думаю, что вот из всех тех причин, по которым он пока не соглашается это делать, помимо каких-то геополитических причин и чувства вины, которое свойственно каждому немцу по итогам Второй мировой войны, есть, конечно, и чисто экономические причины. Если он сейчас согласится поставить Leopard, даст разрешение, там поляки поставят, все остальные страны европейские, где эти Leopard находятся, то какие танки придут в европейские армии после того, как в огне специальной военной операции эти машины сгорят? Придет американская военная техника. Это будет очередной тяжелый удар по немецкой промышленности, которая сейчас переживает не лучшие времена. Я совершенно уверен, что все немцы при их практичности, прагматичности, конечно, об этом думают. Константин Чуриков: Вы сказали, что чуть ли не каждый немец испытывает чувство вины после Второй мировой? Сергей Лесков: Я не сказал, что каждый немец, но политики, да, на самом деле, в общем, испытывают, да. На уроках истории в немецких школах, в общем-то, учат историю Второй мировой войны без прикрас. Константин Чуриков: Я просто помню, 9 мая смотрел публикацию одного из наших изданий, по-моему, «Коммерсант» был, опрашивали студентов в Берлине, самих немцев – вообще ничего не знают, вообще, т. е. от них это очень далеко. Я думаю, там никакого чувства вины уже нет. Сергей Лесков: Далеко, да. Но тем не менее я совершенно уверен, я тоже видел опросы: среди всех европейских стран наиболее адаптированно, что ли, близко к действительности история Второй мировой войны знают именно немцы, а другие страны вообще уже переписали. Конечно, есть и другие версии, почему Шольц не дает Leopard Украине. Например, я слышал версию о том, что он боится, что их вернут поцарапанными. Да нет, они вообще не вернутся... Константин Чуриков: А немцы такие идеалисты... Сергей Лесков: Да, идеалисты. Нет, они просто не вернутся, это понятно. Константин Чуриков: Отличная SMS из Самары, человек знает немецкий: «Ломать по-немецки kaputt как раз». Сергей Лесков: Да. А по поводу вообще этих неустанных, неугомонных просьб Украины обеспечить их танками... Где вот были сделаны танки Т-34, лучшие танки Второй мировой войны? Сейчас это уже подзабылось – они были сделаны в Харькове. По просьбе Сталина первой такой проверкой эффективности, живучести этих танков был танковый бросок Харьков – Москва, ну еще до начала Великой Отечественной войны. Где же те замечательные танковые заводы, которые были на Украине, где и в советское время делались танки? Где те замечательные конструкторы, которые делали эти танки? Их не делают уже на Украине, а если и делают, то в таком количестве, что, в общем, они не могут обеспечить потребности украинской армии. Все это говорит о деградации и разрушении украинской тяжелой промышленности, к чему привели страну ее правители за годы незалежности. Еще раз, Харьков, как, кстати говоря, и Нижний Тагил, это были крупнейшие центры танковой промышленности СССР. И если «Уралвагонзавод» пашет 24 часа в сутки, то харьковские мощности обнулены и вовсе не по вине России, а по вине украинцев самих. Еще бы я обратил внимание на то, что каким-то рефреном идут слова о том, что ближайшие 3 недели будут решающими для Украины. Один из польских политиков вообще сказал, что решается вопрос о будущем украинского государства. А что за эти 3 недели может произойти? Константин Чуриков: Да, мы вот сейчас пытались выяснить. Сергей Лесков: Да, я слышал: мой давний друг, с которым мы познакомились, кстати, в год распада СССР, Виктор Литовкин, рассуждал на эту тему. Нет, ответа никто сказать не может. Но создается впечатление, что западные эксперты опасаются того, что на фронте произошел стратегический перелом и российская армия начнет такое широкомасштабное наступление, следы которого уже сейчас видны, потому что на запорожском и на донецком направлениях идет ежедневное продвижение. Константин Чуриков: Да, и такое ощущение, что у нас получается везде, где мы хотим, чтобы получилось. Сергей Лесков: Ну... Да. Потому что удалось сохранить живую силу за счет, конечно, того, что мы оставили некоторые занятые территории... Насчет решающего момента, я думаю, здесь есть еще один момент, о котором надо сказать без какого бы то ни было злорадства, может быть, даже отчасти с состраданием: западная военная техника может прийти в таком большом количестве, как упрашивает Украина, только в том случае, если будет персонал, который сможет обслуживать эту технику. Если предположить, что заключается контракт между Западом и Украиной, то Запад обеспечивает военную технику, а Украина обеспечивает что? Обеспечивает... Константин Чуриков: ...личный состав. Сергей Лесков: Ну я не знаю, пушечное мясо, скажем так. Константин Чуриков: Я мягко... Сергей Лесков: И создается в последнее время впечатление, что свою часть договора о предоставлении в достаточном объеме пушечного мяса Украина уже выполнить не может. И все больше и больше свидетельств о том, что на Украине происходит просто отлов половозрелых мужчин, там скорая помощь их ловит, сидят эти самые, ловцы рекрутских душ прямо у ворот дома... Весь интернет этим переполнен. Сами украинцы уже не являются на призывные пункты. Таким образом, если не удастся обеспечить объем пушечного мяса, то зачем предоставлять технику? Ближайшие 3 недели покажут, насколько верными являются наши рассуждения. Точного ответа пока не знает никто. Константин Чуриков: Сергей, вы исходите из того, что, соответственно, страны НАТО сами не будут ввязываться? То есть, когда не хватает личного состава одной страны, другие страны могут, так сказать, поучаствовать. Вы уверены, что они этого не сделают? Сергей Лесков: Я исхожу из того, что страны НАТО исходя из либерально-демократических ценностей этих продвинутых обществ не хотят присутствовать, лично присутствовать на том месте, где убивают людей. Константин Чуриков: Потребители на войну не отправятся. Сергей Лесков: Да, они способствуют тому, чтобы русские убивали русских, но сами своими глазами видеть этого не хотят, стесняются, потому что это высокоцивилизованные народы, им не по душе вид убийства. Они хотят остаться в стороне от этого. Какой-то есть термин «прокси-война», я не совсем хорошо его понимаю... Война – она и есть война. В общем, разделили один народ на две части и натравили одну часть на другую, убедив эту часть, что она уже принадлежит к какой-то другой этнической группе. Мы сейчас говорим по следам Рамштайна, но надо сказать и по следам Давоса. Они там совпали фактически по срокам... Константин Чуриков: Ой, можно по следам Давоса? Я себе отложил одну новость. Там вот одна женщина на этом Давосе, я так понимаю, смотрите, профессор Гарвардского института Кеннет Рогофф договорилась... Нет, это был мужчина, простите... Сергей Лесков: Там уже не поймешь. Константин Чуриков: Да-да-да, вот: «Санкции Запада должны быть нацелены на то, чтобы привести Россию к ужасающей бедности». То есть вот надо сделать, чтобы Штаты сделали так, чтобы мы столкнулись с «ужасающей бедностью». Сергей Лесков: Да. Значит, на самом деле... Константин Чуриков: И с ним согласились. Сергей Лесков: ...нестройный хор, который вызывает какое-то интеллектуальное отторжение, когда там слышишь эти речи... Но, в общем-то, если проинтегрировать все, что там говорили, взят курс на экономическое удушение России, мы должны отдавать себе в этом отчет. И если на сегодняшний день мы живем достаточно сытой, не сказать, чтобы изобильной, но достаточно щедрой жизнью... Константин Чуриков: Все по-разному, Сергей... Сергей Лесков: По-разному, но нормально мы живем. Ну да, по-разному, конечно... Константин Чуриков: Одни капусту, другие мясо, а вместе мы едим голубцы. Сергей Лесков: Да. Коммунизма еще нет... Константин Чуриков: Он все время откладывается, да. Сергей Лесков: Но прогнозы Запада не сбылись и, в общем-то, хуже мы жить в результате несметного числа санкций не стали. Но Запад продолжает эту игру. Посмотрим, что будет дальше. Пока, по моему личному мнению, падение жизненного уровня на Западе сильнее, чем падение жизненного уровня в России, хотя на Западе он по-прежнему более высокий, чем в России. Константин Чуриков: У нас разные точки отсчета, скажем так, откуда он падает. Сергей Лесков: Разные точки отсчета, да. Не будем забывать этого. Может быть, мы даже и поменяемся местами через какое-то время. Пока не поменялись. Но так или иначе... Константин Чуриков: Но самое главное при этом, Сергей, не разложиться до их состояния, вот что, понимаете. Потому что богатство, оно... Сергей Лесков: Да, я каждый раз об этом говорю и сегодня скажу вновь. Да, но вот этот вот нестройный хор энтузиастов открытого общества и либеральных ценностей по всем признакам вызывает отторжение во всем мире. Вы смотрите, вот сейчас министр иностранных дел Лавров улетел в Южно-Африканскую Республику, и довольно много заявлений именно на Черном континенте, которые говорят, что люди в Черной Африке бегут от Европы как от черной чумы. Об этом говорят и заявления южноафриканских политиков, которые, кстати, совсем недавно, во времена апартеида, их поддерживали некоторые страны Запада, только страны Запада поддерживали, а сейчас нет. Кстати, стоит напомнить, что зоопарки с человеческими экспонатами... а эти человеческие экспонаты завозились из Африки, они были такие любопытные, европейцы любили на них смотреть, эти негры сидели в клетках... были в Европе до какого года? Уже СССР спутник запустил – в 1958 году в Бельгии был закрыт последний зоопарк, где выставлялись люди, в т. ч. и из Африки. Константин Чуриков: Сергей, вот не знал, правда. Сергей Лесков: Это факт. Константин Чуриков: Кошмар... Сергей Лесков: И поэтому, когда Патрис Лумумба сказал королю Бельгии: «Мы больше не обезьяны», – сегодня это выглядит просто как, ну я не знаю, какой-то публицистический прием, но нет, это были слова, которые соответствовали тогдашней политической действительности. Кстати, через год после того, как он это сказал, его убили, там были агенты чуть ли не всех европейских спецслужб. Константин Чуриков: Про разные скамейки в США слышали, а вот такое... Сергей Лесков: Ну да. А тело Патриса Лумумбы положили в багажник агента ЦРУ, который присутствовал при его убийстве. А в Москве через некоторое время появился Университет дружбы народов им. Патриса Лумумбы. «Средь кладбищенских голых ветвей Нету, Лумумба, могилы твоей», – написал советский поэт замечательные стихи. У нашей страны и у Черной Африки давние связи, и, в общем-то, падение колониализма в Африке в значительной мере связано с принципиальной позицией коммунистического руководства СССР. Я думаю, что даже лидеры и вдохновители движения BLM в США должны были бы встать на колени перед советскими руководителями, а в центре Вашингтона поставить памятник Хрущеву, на эпоху которого и выпал распад колониальной системы. Но, конечно, им это в голову не придет, хотя в Африке самой многие, поскольку там тысячи студентов учились в СССР, теплое отношение к нашей стране до сих пор сохраняется. Смотрите, в прошлом году в Центрально-Африканской Республике, в Мали потребовали вывести французский контингент, и они вывели, но там есть российские частные военные компании. В эти выходные в стране под названием Буркина-Фасо тоже потребовали вывести французский контингент. Константин Чуриков: Там ультиматум, даже даты назвали, до которых это надо сделать. Сергей Лесков: Буркина-Фасо помните, как называлась раньше? Верхняя Вольта. Константин Чуриков: Там река Вольта была у них. Сергей Лесков: Да, это Верхняя Вольта. Как называли СССР в годы перестройки, «Верхняя Вольта с ракетами», такая у нас была мода на самоуничижение. Константин Чуриков: Я помню, столица у них называется Уагадугу, да? Сергей Лесков: Да, это невозможно выучить. То, что вы знаете это слово, делает, конечно, вам честь... Константин Чуриков: У меня карта висит большая географическая. Сергей Лесков: Примерно из 8 миллиардов населения десять человек знают, как называется столица Вольты, один из них вот Константин. Таким образом, в общем-то, почему идет до сих пор война за Африку? Конечно, там несметные богатства, в т. ч., кстати говоря, и в микроэлектронике, уж не говоря об алмазах, нефти, редкоземельных металлах... Туда поэтому и пришли европейские завоеватели. Сейчас колониализма нет, зато есть неоколониализм с той же целью – выкачивать ресурсы. Но это надоело африканцам. И в общем-то, не грех нам воспользоваться дружественным отношением в Черной Африке к России и там как бы усилить свои позиции. Я почему все время говорю «Черная Африка»? Конечно, сложнее отношения с северной арабской Африкой... Константин Чуриков: Странами Магриба они называются. Сергей Лесков: Ну да. Марокко же обещало поставить Украине танки, которые, кстати, советской конструкции, Т-72 (их, кстати, и в Харькове делали, эти танки), которые прошли ремонт в Чехии и теперь, там близко, можно их перебросить в Украину. Кстати, события последних дней по части сожжения Корана вызывают у меня ощущение, что Марокко, где, в общем-то, довольно радикальные исламские настроения сильны, могут и пересмотреть это решение. В США очень обеспокоены предстоящими военно-морскими учениями в Индийском океане, которые проведут уже в феврале Россия, Китай и ЮАР. Причем из России в воды Индийского океана пришел фрегат «Адмирал Горшков», из Северного Ледовитого океана, кстати, по ходу он провел учения... Константин Чуриков: Сейчас дальше надо будет обогнуть мыс Доброй Надежды... Сергей Лесков: А может, он через Суэц пройдет? Константин Чуриков: Нет, через Суэц все-таки опасно... Мыс Доброй Надежды и туда, прямо на север, дальше вы знаете куда. Сергей Лесков: Да, огни Кейптауна, всякое такое. Чем «Адмирал Горшков» хорош? Это единственное надводное судно, которое вооружено гиперзвуковыми ракетами «Циркон» со скоростью 10 махов. Ни у кого на вооружении ВМФ таких ракет нет. Вот мы их и испытаем в акватории Индийского океана. Константин Чуриков: То есть это вылетает одновременно с нажатием кнопки и все... Сергей Лесков: Американцы выражают обеспокоенность по этому поводу. А чего беспокоиться? Все знают, весь мир, все добрые люди планеты Земля знают, что американцы проводят учения в Южно-Китайском море, вообще у берегов Китая. Им можно, а в Индийском океане другим странам нельзя. Таким образом, американцы могут заводить свои авианосцы в любую точку мира, а вот всем остальным нет, все остальные должны плавать только вокруг порта приписки. Нет, так не пойдет. Все это уже достаточно сильно меняется. Я уже сказал насчет сожжения Корана. Конечно, может быть, это наиболее громкое событие, по крайней мере на одной третьей части нашей планеты. Давний спор по поводу Швеции и Турции, Турция требует выдать каких-то, как они считают, террористов в каком-то громадном количестве, Швеция не хочет выдавать... Вот сначала в Швеции повесили вверх ногами чучело президента Турции напротив посольства Турции, это, конечно, оскорбление, но это личное оскорбление, хотя, конечно, президент – это символ государства. Но вчера было сожжение Корана. Причем, конечно, вся Европа одним миром мазана... Константин Чуриков: В субботу было, позавчера. Сергей Лесков: В субботу, да? Но вы знаете, что это не швед сжег? Константин Чуриков: Да-да, это датчанин. Сергей Лесков: Датчанин, да. Константин Чуриков: Слушайте, вот даже если посмотреть на его фотографию, ну сразу видно, что человек явно не в себе... Сергей Лесков: Ну так он и в тюрьме сидел... Константин Чуриков: Со своим внутренним миром. Сергей Лесков: Да. Это бывший адвокат, который что-то там, лишен адвокатской практики... Он сидел в тюрьме... В общем, я не совсем хорошо понимаю, почему шведское правительство считает, что надо соблюдать права человека. Он не слишком человек, он, в общем-то, уголовник. Константин Чуриков: Сергей, понимаете, это вот, как сказать... Мы тут много в этой студии уже обсуждали в эфире, как сказать, их представление о толерантности. Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Они забывают о том, что свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И вот он после всего этого, знаете, из серии говорит: «Нет у вас методов против Кости Сапрыкина». Он говорит, что он будет продолжать это делать, потому что он имеет право не любить Коран и т. д., презирать всех... Ну слушайте, ну это же, как сказать... И там это поощряется, это же была согласованная акция, это важно, кстати. Сергей Лесков: Тут возникает вопрос – а может ли кто-нибудь сжечь флаг ЛГБТ? Нет, на Западе это невозможно. Константин Чуриков: Смотря где. Сергей Лесков: Да, на Западе это невозможно. Как можно это объяснить? Потому что это совсем другое, ЛГБТ – это святое. Коран-то ты можешь сжечь и порвать (он еще и рвет его на каждом углу), уже Коранов не хватает для этого человека... Кстати, у нас бы он пошел по статье за оскорбление чувств и, может быть, за экстремизм, и это было бы правильно. Ну так вот... Константин Чуриков: Если бы дело успело дойти до суда, потому что... Есть страны, где такое точно не пройдет. Сергей Лесков: Вообще, мудрецы говорят, что мы создаем богов по своему образу и подобию, и скажи мне, чему ты поклоняешься, и я тебе скажу, кто ты. Если Запад поклоняется такого рода ценностям, то мы вправе говорить о деградации Запада, который скатывается вообще в какую-то яму, где отвергаются самые святые человеческие чувства, потому что, в общем-то, религиозные убеждения являются святыми. И мы видим, что происходит на Украине, где в православных храмах какие-то святотатственные пляски вообще повсеместно... Константин Чуриков: Нам пишет Краснодар: «Похоже, датчанин не жилец». Сергей Лесков: Да. Если вспомнить великий роман «Золотой теленок», там Остап Бендер предрекал нашествие дикарей или варваров на Копенгаген, помните, да? Когда он ехал на верблюде по пустыне, он говорил: «Зачем датчане замучили принца?», а потом еще говорил: «Вооруженные племена придут в Копенгаген». Дождутся на самом деле. Между прочим, мы можем вспомнить ведь и опыт, печальный опыт Charlie Hebdo, там же пострадали невинные люди. Если свобода вот этого странного человека, которого поощряет шведское и датское правительство, приведет к гибели невинных людей, кто будет за это в ответе? А это вполне может случиться. Более того, это более чем вероятно, что сейчас оскорбленные фундаменталисты могут предпринять какие-то вооруженные акты насилия и пострадают невинные люди. Что будет чувствовать этот человек? Да ничего он чувствовать не будет. Очевидно, что никакой совести у него нет, потому что он поклоняется совершенно другим богам. По поводу Швеции. Это страна, конечно, ханжеского лицемерия, которое возведено в закон. Я это лично понял, когда шведский прокурор выписал ордер на арест Джулиана Ассанжа. Помните? Константин Чуриков: Да-да. Сергей Лесков: Уже больше 10 лет назад. В чем его обвиняли? Не хочется напоминать, у нас благопристойные зрители... Константин Чуриков: Не надо, да, Сергей... Сергей Лесков: Но, в общем-то, настолько высосать из пальца вину этого человека, за которым гонялась американская Фемида, поскольку он рассекретил там секретные сведения... Константин Чуриков: Плохо себя вел в одном из посольств как раз... Сергей Лесков: Да-да, и пришить белыми нитками ему какое-то там преступление, какового не было... Вот человек уже томится непонятно сколько времени в каких-то там жутких совершенно условиях. Конечно, многие уже осадили... Кстати, и Русская православная церковь осудила это, и Кадыров не смог промолчать, и многие государства эти осудили... Да и шведское правительство сказало, что это нехорошо, но по закону. Константин Чуриков: Что это за закон, который позволяет творить такие вещи... Сергей Лесков: Ну я не знаю. В общем, тут остается только развести руками. И когда в той же Африке все это видят, да, естественно, они гурьбой бегут от западных ценностей, и мы должны, в общем-то, да, воспользоваться этой ситуацией. Константин Чуриков: Тут еще, знаете, вопрос, что будет с самой Швецией происходить, потому что, как мы знаем, там огромное количество мигрантов, как раз-таки это страны в т. ч. исламского мира... Сергей Лесков: А кто самый знаменитый швед? Константин Чуриков: Так. Сергей Лесков: Златан Ибрагимович. У меня ощущение, что он не принадлежит к христианскому сообществу. Я думаю, что, поскольку он имеет корни в Боснии и Герцеговине, с большой степенью вероятности самый популярный и знаменитый во всем мире Ибрагимович, в общем-то, тоже имеет исламские корни. Ну что? Как шведское общество будет на это реагировать? Между прочим, я где-то видел эту цифру... Константин Чуриков: У нас три минуты, Сергей. Сергей Лесков: 10% шведов мусульмане. Но есть еще одно событие, о котором мы не можем не сказать, тоже в рамках бегства от западных ценностей: Аргентина и столь любезная вашему сердцу Бразилия объявили о создании единой валюты. Валюта в Аргентине называется песо, в Бразилии, как знает каждый человек, реал. Реал – это не команда футбольная в Мадриде, реал на самом деле – это монета в Бразилии. Как будет... Константин Чуриков: Банкнота, а монета – это сентаво. Сергей Лесков: Вот. Как будет называться общая их деньга, никто еще не знает... Константин Чуриков: Там вроде sul по-португальски, sur по-испански (юг). Сергей Лесков: Придумают что-нибудь. С большой степенью вероятности, как говорят финансисты, после объединения двух самых больших финансовых систем в Южной, в Латинской Америке к ним присоединятся Уругвай, Парагвай, Чили, Боливия, а может быть, и вообще все страны этого региона, наверное, за исключением Венесуэлы... Константин Чуриков: Кроме Французской Гвианы, наверное... Сергей Лесков: Какие-то страны там на севере Южной Америки, может, не войдут... Константин Чуриков: Гайана, которая британская... Сергей Лесков: Парагвай и Уругвай уже вроде бы выразили согласие. Все это говорит о том, что все больше стран хотят выбраться из-под долларовой зависимости, ибо самым главным оружием этого глобализма является именно всеобщая долларизация. И по моим наблюдениям, сейчас намечается массовое бегство от ценностей глобализма. Константин Чуриков: Еще на новости всего полторы минуты. Сергей Лесков: Посмотрим. Может быть, после того, как сольются в едином экстазе финансовые системы Бразилии и Аргентины, еще и возникнет единая футбольная сборная Аргентины и Бразилии, и тогда она будет непобедима вообще во веки веков. Это понятно, что просто это закроется Чемпионат мира за его ненадобностью, так по моим прогнозам. Может быть, они, кстати, назовут свою монету в честь Пеле или в честь Марадоны. Константин Чуриков: Могут. Сергей Лесков: Такое тоже вполне может быть. На самом деле ведь попытки уйти из-под долларовой зависимости принимает и Россия, может быть, надо более настойчиво в рамках нашего СНГ это делать. Расчеты с Китаем ведутся уже в юанях и в рублях. Все больше стран входят в систему БРИКС, где тоже рассматриваются возможности расчетов не в долларах. Еще раз скажу: самый главный и самый болезненный удар, который можно нанести по мировой зависимости от США, – это выйти из долларовой системы, 100%. Константин Чуриков: Это еще важно с точки зрения как раз-таки не только экономик, но и вообще путешествий, туризма. Сергей Лесков: Да. Значит, по поводу туризма. Да, сегодня на совещании у Мишустина вице-премьер Чернышенко доложил об инициативах по поводу поддержки отечественной туристической системы. И на самом деле это правильно, во многих странах ее поддерживают, у нас почему-то стыдливо обходили стороной этот важнейший бизнес. Число туристов, которые являются туристами не за рубежом, а в нашей стране, растет очень быстро. Выделяется каждый год все больше и больше средств. Например, будет создан проект «Новая Анапа», всероссийский круглогодичный курорт. Выделяется 6 миллиардов рублей на региональные программы, 1,5 миллиарда рублей на школьный туризм. Деньги очень большие. Нельзя забывать и о возврате туристам, которые покупают по карте «МИР» свои эти путевки. Константин Чуриков: Сергей, это большой подарок, например, вам. Сергей Лесков: Да это не подарок, это всем... Константин Чуриков: Теперь не придется лететь за тридевять земель – все здесь, под боком. Сергей Лесков: Я могу сказать вот что. Пока, по моим наблюдениям, все равно дороговато выглядит туризм в России. Красота у нас в стране божественная, а вот цены очень часто безбожные. Хорошо бы это противоречие преодолеть благодаря участию нашего правительства. Константин Чуриков: Хорошо сказал Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Спасибо. До встречи в среду. Через несколько минут открываем «Родительское собрание»: будем думать, почему не все дети хотят учиться и как им объяснить, что все-таки что-то знать надо. Не переключайтесь.