Сергей Лесков: В нашем нечеловечески суровом климате без долгих зимних каникул не выжить

Константин Чуриков: Мы вернулись, начинаем вторую часть вечернего «Отражения». Снова будем говорить о нашей с вами жизни, вернее – говорить будете вы, а мы вас будем внимательно слушать. Мы – это Марина Калинина…

Марина Калинина: …и Константин Чуриков. Через полчаса поговорим, о чем мечтают жители России.

Константин Чуриков: Российской Федерации. Граждане России.

Марина Калинина: Да.

Константин Чуриков: Узнаем, о чем мечтаете вы в канун Нового года.

Марина Калинина: Если бы вы писали письмо Деду Морозу, что бы у него попросили? Ждем ваших сообщений, ну и после 8 часов – звонков.

Константин Чуриков: Ну а сейчас к участию в нашей передаче приглашается наш маэстро, наш, можно сказать, виртуоз слова, первая скрипка в нашем оркестре – Сергей Лесков. «Темы дня».

Сергей Лесков: В следующий раз можете сказать – гроссмейстер.

Константин Чуриков: Обязательно. Это, кстати, мы еще посмотрим, кто из нас гроссмейстер.

Сергей Лесков: Ну, на носу Новый год, поэтому мы решили не обременять внимание наших зрителей такими тяжелыми политическими и экономическими событиями. Давайте что-нибудь более легкомысленное обсудим.

Ну, прежде всего, Новый год становится все более домашним праздником, и происходит некий крен в сторону возвращения к консервативным, традиционным ценностям. Все меньше и меньше наших граждан проводят Новый год вне своего дома. Резко сократилось количество тех, кто едет на дачу, кто идет к друзьям, к родственникам, уж не говоря о том, чтобы уехать на каникулы в какую-нибудь поездку по нашей стране. А уж те, кто уезжают за границу – ну, их и так было немного, но стало в этом году в два раза меньше. С чем это связано? Давайте попробуем разобраться. И кстати говоря, я не думаю, что домашний Новый год – это причина для того, чтобы чувствовать себя несчастным. Не в этом счастье.

На Украине закончилось военное положение. Ну, кажется, война с Россией не началась, зато началась президентская кампания. И выяснилось, что президент Порошенко не смог поднять свой рейтинг. В лидерах по-прежнему Юлия Тимошенко, на пятки ей наступает Владимир Зеленский, популярный комик. А вот нынешний президент Порошенко так отстал от этих лидеров, что видит только пыль из-под сапог знаменитого комика. Ну, впрочем, Украина – это лишь повод для разговора. А давайте в преддверии Нового года вспомним тех комиков, которые становились лидерами своих стран. Их, кстати говоря, немало. Такие были и в российской истории.

Ну и наконец – еще одна тема. С 1 января у нас вводится целый каскад новых законов, новых налогов, новых тарифов. Они обещают сделать нашу жизнь еще более благодатной. Чтобы наши граждане были к ним готовы, давайте составим, что ли, перечень этих нововведений.

Константин Чуриков: Да, давайте, кстати, не потеряемся в них. И давайте подумаем еще, какие из нововведений и когда, в общем-то, повлияют на нашу жизнь. Потому что я сегодня, знаете, зашел в один магазин и так разговорился с продавщицей, спросил: «Ну, когда ценники-то будете переписывать?» – в шутку. «Открываемся 3 января – 3 января будем стоять и переписывать их». То есть, видимо, это как-то произойдет раньше, чем все думают.

Сергей Лесков: Ну, посмотрим. Тут на самом деле достаточно много… я даже и не помню, чтобы было так много изменений с 1 января какого-то года. Ну, посмотрим. Жизнь – динамичная.

Ну так вот. Насчет того, что Новый год становится домашним праздником. Социологические исследования за последние три года показывают, что если в 2015 году 41% наших граждан предполагали провести этот Новый год дом, то сейчас – 70%. Число тех, кто собирается в заграничную поездку (ну, заграницей, условно говоря, является и Украина), было 4%, а сейчас – 2%. Те, кто собираются на отдых в так называемый внутренний туризм, их было 34%, а сейчас – 19%. То есть, видите, достаточно резкое такое снижение.

Конечно, очевидно, это связано с падением уровня реальных доходов. И для того чтобы сохранить привычный уровень потребления, люди (и по-человечески это понятно, другого быть не может), они отказываются от чего-то, от чего можно отказаться в первую очередь. Очевидно, новогодний отдых – это один из первых таких пунктов потребительской корзины, от которых ты можешь отказаться.

Константин Чуриков: Но традиционно это и самый дорогой период в туристическом деле, потому что на Новый год, действительно, улететь стоит кратно дороже.

Сергей Лесков: Да, конечно.

Марина Калинина: Ну, улететь, уехать – неважно.

Сергей Лесков: Ну, некоторые уехали уже сейчас. У меня есть знакомые, которые уезжают числа 25-го, предположим. Да, на самом деле. И опять же турфирмы и авиационные компании можно понять, на новогодние праздники цена билетов резко подскакивает.

Причем вот эта экономия на новогодних праздниках (а это же дополнительные каникулы), она ощутима во всех группах населения. Сколько бы семья ни получала, везде происходит какое-то сокращение и оптимизация этих расходов. Кстати говоря, и Новый год дома тоже не так дешев, потому что социологи провели сравнение ноябрьских ожиданий от цен в магазинах (это то, о чем вы сказали) с октябрьскими. То есть всего лишь за месяц наши граждане заметили подорожание цен на мясо и птицу – 40% человек. Вы сейчас можете тоже сказать, что перед Новым годом дорожает. Может быть. На молочные и мясомолочные продукты – 26%. Сыр – 28% говорят, что за месяц цены подскочили.

Да, жизнь становится дороже. И при этом меня не перестают удивлять сводки из Центрального банка о том, что инфляция не превышает 4%.

Константин Чуриков: Вы знаете, Сергей, сегодня, кстати, как чувствовал, что вы об этом заговорите, и посмотрел свежий комментарий ЦБ: Центральный банк России ожидает инфляции 5,5% в начале 2019 года. То есть это уже выше всего того, что они ранее предвещали.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: И это будет уже скоро, вот через несколько дней, возможно.

Сергей Лесков: Ну, даже на пресс-конференции президента России, которая была совсем недавно, несколько дней назад, ему задавались вопросы, и президент, кстати, дал понять, что он тоже склонен так думать. Странная у нас статистика – по-разному можно все считать. Кстати говоря, в нашей передаче мы неоднократно обсуждали так называемую среднюю зарплату в России. Помните, она, по-моему, 39 тысяч рублей. Но потом выяснилось, что…

Константин Чуриков: У нас получилось меньше, по данным опроса ОТР.

Сергей Лесков: Да. Но тут же можно по-разному считать. Средняя зарплата – это когда ты берешь общий зарплатный фонд и делишь на количество работающих. А можно посчитать так называемую медианную зарплату – это та зарплата, которая находится посередине. Вот 50% людей ниже получают, а 50% – выше. И там эта самая медианная зарплата, по-моему, в этом году не 39 тысяч, а 26 500. Это медианная зарплата. А есть еще модальный доход, тут можно по-разному считать. Это какая-то группа людей, где больше всего получают эту зарплату.

Константин Чуриков: Ну, более типичная зарплата.

Сергей Лесков: Да, более типичная. Она вообще там, по-моему, 23 тысячи. И это похоже на правду уже.

Константин Чуриков: Сергей, у вас нет ощущения, что нынешний Новый год какой-то особенно грустный получается?

Сергей Лесков: Нет. Субъективные ощущения здесь, мне кажется, не уместны.

Константин Чуриков: Я просто поясню. Извините, что вас перебиваю. Мы пару дней назад как раз спрашивали людей, как они думают – год следующий будет лучше, хуже? И «хуже» – 97% ответили.

Сергей Лесков: Это некорректный опрос. Дело в том, что в газету пишут письма и звонят на телевидение люди, у которых есть проблемы. Счастливые люди не склонны к таким действиям. Счастье, в общем-то, не требует обращения в средства массовой информации. Это же жалобы. Как говорил Шекспир: «В нас самих и бед, и счастья семя».

В общем, мне хочется, если уж мы об этом заговорили, сказать нашим зрителям, что, в общем, даже если мы говорим про экономику, то есть немало оснований говорить о том, что жизнь налаживается. Мы не в раю, но все-таки мы поднимаемся. Смотрите, вот все три виды зарплат, о которых я только что сказал, они же выросли за год. Средняя зарплата увеличилась, по-моему… не по-моему, а точно на 7,5%.

Константин Чуриков: По данным Росстата.

Сергей Лесков: Да. Медианная зарплата, про которую мы сказали, она увеличилась на 3 тысячи рублей в год, а это заметно, это 10%. Та самая зарплата, которую мы выяснили, так называемая модальная, которая похожа на правду…

Константин Чуриков: Она же типичная.

Сергей Лесков: Да, она тоже выросла процентов на десять. Ну, это объективно. Есть крупные какие-то проекты, которые состоялись. Смотрите: Керченский мост, блестяще проведенный Чемпионат мира по футболу с большим экономическим эффектом, заработал космодром Восточный на Дальнем Востоке, там уже идут первые старты, построен в нечеловеческих условиях завод по производству сжиженного природного газа на Ямале. Все это большие прорывы. Промышленность стала подниматься, особенно обрабатывающая.

Мы можем посыпать голову пеплом сколько угодно, но ощутимые успехи есть – они касаются и личного какого-то благосостояния, и роста экономики страны. При том, что я совершенно согласен, что несправедливости много по-прежнему, проблем много, но положительная динамика есть.

Константин Чуриков: Нам звонит зритель – Дмитрий, по-моему. Дмитрий, здравствуйте, вы в эфире.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Очень хорошая передача, частенько вас смотрю. И у меня такой вопрос. А если, допустим, отменить эти праздники и сократить до минимума, допустим, до двух дней? И если человек выходит в эти рабочие дни, то… У нас сейчас, допустим, идет ставка в праздник. Ну, поднимают норму примерно на 2 тысячи. То есть если человек выходит в праздничные дни – допустим, поднять ему норму на более крупную сумму к его же зарплату. А можно шутку по поводу Зеленского добавить?

Сергей Лесков: Ну, мы еще не начали.

Константин Чуриков: Смотря какую. Ну, давайте, ладно. Ну, человек хочет пошалить перед Новым годом.

Зритель: Вот смотрите. Если, допустим, будет Зеленский на Украине, мы поставим Гарика «Бульдога» Харламова, и он будет ответственным за российское мнение. Спасибо большое.

Константин Чуриков: Вот такая шутка. Спасибо.

Сергей Лесков: Ну, те идеи, которые вы сейчас высказали, насчет того, чтобы сделать эти новогодние каникулы короче, они высказывались неоднократно. Вы понимаете, проблема не так проста. Одно из таких суждений и возражений я выскажу.

В данном случае апеллировать к какому-то мировому опыту, где нет таких долгих зимних каникул, было бы неправильно. Россия – самая северная в мире цивилизация, которая построена вообще в тех условиях, где люди не живут. Достаточно сказать, что заселенные области Скандинавии (а ведь в Скандинавии не везде живут люди), ну, там, где живут шведы и финны, там зима мягче, чем зима у нас в Краснодарском крае, на Кубани.

Константин Чуриков: В Красноярском?

Сергей Лесков: В Краснодарском.

Константин Чуриков: А, в Краснодарском? Даже так.

Сергей Лесков: Нам-то казалось, что Краснодар – это юг. Нет, ничего подобного. В Краснодаре зимой холоднее, чем в Стокгольме. Вы можете себе это представить? И русские построили цивилизацию. Ну, я не знаю, какой-нибудь Сочи наш лежит севернее, чем Нью-Йорк. Вся Канада находится – ну, там, где живут канадцы – она находится на широте Волгограда. Поэтому, может быть, вот этот суровый климат, и не просто суровый, а нечеловечески суровый климат предполагает вот эти длинные зимние каникулы.

Константин Чуриков: Суровый отдых.

Сергей Лесков: Да. Потому что русский крестьянин ведь и без новогодних каникул зимой не работал, а отлеживался в своей избе, накапливая силы на достаточно трудный весенне-летне-осенний период.

Константин Чуриков: Сергей, но многие не просто отлеживаются…

Сергей Лесков: Может быть, физиологически вот этот депрессивный климат предполагает долгий отдых, иначе просто в русских погодных условиях не выжить.

Константин Чуриков: Ну, люди же не просто отлеживаются. Некоторые еще злоупотребляют в Новый год. Это тоже фактор.

Сергей Лесков: Ну, не злоупотребляйте, бегайте на лыжах. Я знаю массу людей и вижу каждое утро, как люди носятся на лыжах, гуляют с собаками. Можно ездить с детьми на каток. Почему нет? Мне кажется, что все-таки… Кстати говоря, объективные данные говорят, что в России стали меньше пить, понизились число смертей от транспортных происшествий. Это же тоже во многом следствие потребления алкоголя. Нет, здесь тоже есть положительная динамика. Не все так плохо в нашей жизни. Мы склонны часто, по заветам великого писателя Достоевского, страдать и искать страдания там, где их, может быть, и нет.

Я вообще думаю, Константин, если вы меня толкнули на эту тему, я думаю, что главная причина наших несчастий в том, что мы слишком часто думаем о том, счастливы мы или нет.

Константин Чуриков: Ну, мы, извините, глубокие люди, у нас литература какая.

Сергей Лесков: А, литература?

Константин Чуриков: Литература же – она не о том, как все хорошо, а о том, как все плохо.

Сергей Лесков: Литература во всем виновата? Отчасти я согласен.

Константин Чуриков: Наша самость.

Сергей Лесков: Как говорил Мао Цзэдун: «Больше читаешь – умнее не станешь». Вторая тема…

Константин Чуриков: Так, ну давайте разбавьте, да, второй темой.

Сергей Лесков: Ну, на самом деле такой камнепад, просто лавина новых законов, налогов и тарифов, что, в общем-то, всех их перечислить невозможно. Но самое главное, что с 1 января начинается первый этап пенсионной реформы. Стоит напомнить, что пенсионный возраст для мужчин повышен до 65 лет, для женщин – до 60 лет. А сначала это было 63, как вы помните. Более ранний выход на пенсию для многодетных матерей. И какие-то вводятся социальные гарантии для людей предпенсионного возраста – в чем я сильно сомневаюсь, что их удастся реализовать. Ну, так или иначе, не сразу будет плюс 5 лет, а поэтапно, по полгода, постепенно. Мы очень много говорили о так называемой пенсионной реформе. Я не знаю, стоит ли сейчас что-то вспоминать или нет. Это на самом деле, может быть, такой в социальной сфере событие года.

Константин Чуриков: Может, даже потрясение года.

Сергей Лесков: Ну да. Мне кажется, что при всем том, что повышение этого пенсионного возраста экономически и демографически неизбежно, целые группы населения и многочисленные группы населения выведены из-под этой реформы – что мне кажется несправедливым. Собственно, я в нашей студии неоднократно об этом говорил.

Может сильно изменить какое-то экономическое равновесие повышение НДС с 18 до 20%. И устанавливаются какие-то тарифы на обязательное пенсионное страхование в размере 22%. Ну, очевидно, это приведет к некому росту цен – о чем вы и сказали.

Константин Чуриков: Сергей, понимаете, дьявол сидит в деталях. Некий рост цен, средняя инфляция 5,5%. Так это считают по всему спектру товаров и услуг. А те услуги и товары, которые нужны людям в реальности – мы знаем, что это. Мы знаем, какие товары люди покупают чаще всего. И как раз те товары, на которые есть, наверное, спрос, они подорожают прежде всего.

Сергей Лесков: Да, больше, конечно.

Константин Чуриков: На товары народного потребления, как вы думаете, какой будет рост?

Сергей Лесков: Тут думать невозможно. Я не хочу заглядывать в эту черную бездну, в этот колодец будущего. Даже страшно.

Константин Чуриков: К чему нам готовиться?

Сергей Лесков: Может, еще и на бензин вырастут цены. Там же соглашение с этими нефтяными компаниями до 1 января достигнуто. И что произойдет – тоже непонятно.

Константин Чуриков: А давайте сейчас с вами поговорим о том, что вы в первой части нам заявили: не надо посыпать голову пеплом, есть много хорошего в жизни. Вот смотрите. Вот факторы – строительство космодрома, проведение Чемпионата мира – это одна сторона медали. С другой стороны – повышение налогов, налога на добавленную стоимость, повышение пенсионного возраста…

Сергей Лесков: Почему?

Константин Чуриков: Вот людям от чего должно становиться легче – от того, что мы что-то провели и что-то построили?

Сергей Лесков: Вы забыли, а мне кажется, что это очень важно. Начинается эксперимент по налогу на самозанятых, а самозанятых посчитать в нашей стране невозможно. Может быть, это 20 миллионов человек, по некоторым оценкам. Там вводится налог в 4%. Это очень большие группы населения – там и шоферы, и какие-то репетиторы, я думаю, многие врачи, массажисты, какие-то нянечки, те, кто сидят с больными людьми. Таких людей очень много. У кого-то маленький свой бизнес. И 4% надо будет платить.

При этом опять же мне кажется несправедливым… При той громадной разнице в доходах, которая в нашей стране хоть и уменьшается, но слишком медленно, можно было бы начать законодателям с себя. Вы помните, какая разница в зарплате между законодателями в развитых странах и средней зарплатой? Там в 3–4 раза больше у депутатов – во Франции, в Германии, в Америке. У нас же разница между депутатом и средней зарплатой – 17 раз. Ну, начните с себя. Нет, никакие законы наши не покушаются на благосостояние самых состоятельных слоев.

Константин Чуриков: Кстати, вы знаете, я сегодня с удивлением для себя обнаружил… И Марина тоже, мы с ней обсуждали это. Мы не были в курсе, какая зарплата у главы Калининградской области, у Алиханова.

Марина Калинина: Очень небольшая.

Константин Чуриков: Оказывается, всего-навсего 38 тысяч рублей. Тридцать восемь, прописью. Все. А почему депутаты получают… Сколько там? 400 с лишним, да?

Сергей Лесков: Ну, там 400 с лишним. Плюс масса социальных льгот: он в отпуск, по-моему, бесплатно ездит, еще чего-то. Очень много всего. Мы еще не знаем, какие премии они получают.

Константин Чуриков: Лучше не знать.

Сергей Лесков: Лучше не знать, да.

Марина Калинина: Чтобы не расстраиваться.

Сергей Лесков: Ну, все-таки надо напомнить, что повышается минимальный размер оплаты труда – до 11 280 рублей.

Константин Чуриков: А на сколько? Сергей, напомните.

Сергей Лесков: На 117 рублей?

Константин Чуриков: На 117 рублей.

Сергей Лесков: Вы сейчас еще Францию вспомните.

Константин Чуриков: Вы уже сами заговорили.

Марина Калинина: Ну, мы уже не будем…

Сергей Лесков: Ну, мы об этом уже говорили. Но есть и новости на этом фронте совершенно благие, потому что теперь работодатель может получать какие-то гарантии, если он оплачивает своим сотрудникам туристические путевки. В этом случае работодатель получает некоторые налоговые льготы. Ну, такого раньше не было. Хорошо, пусть люди отдохнут, съездят на какой-нибудь… И только российские курорты, кстати. И всей семье можно ехать.

Расширяется очень много… У нас же растет число автовладельцев. Изменяются с 1 января условия ОСАГО: на 20% вверх и вниз повышены, расширены эти самые рамки. Ну, в итоге, кажется, придется платить побольше, но вводятся некоторые льготы для опытных водителей, для тех водителей, которые ездят без аварий. В общем, мне кажется, что это какое-то благое начинание.

Марина Калинина: Ну, за безаварийную езду всегда были льготы.

Сергей Лесков: Сейчас будет больше. Но не было льгот, например, для опытных водителей.

Константин Чуриков: Ну, просто люди на самом деле часто с такими жуликами сталкиваются.

Сергей Лесков: Кстати говоря, Марина, мне кажется, что вы немножко ошибаетесь. Льгот для «безаварийщиков» не было, а были некоторые наказания для тех, кто попадает в аварии.

Марина Калинина: Нет, были льготы для «безаварийщиков».

Сергей Лесков: Были?

Марина Калинина: Я просто лично сама с этим сталкивалась. Не знаю, может быть, они будут больше.

Константин Чуриков: Сергей, но что-то как-то слабо верится в то, что, пользуясь этим коридором возможностей, они будут снижать стоимость страховки вместо того, чтобы повышать.

Марина Калинина: «Снижать» – слово неправильное, Костя.

Константин Чуриков: Ну, Сергей сказал, что будут разные возможности.

Сергей Лесков: Нет, «с драной овцы хоть шерсти клок» – это, конечно, главная такая целеустановка наших чиновников. При том, что чиновничество не может наладить такой устойчивый рост экономики, она как-то смехотворно мала. Если в США экономика растет на 3,5%, то у нас – на процент с хвостиком. В общем-то, пополнение бюджета в значительной мере (и это очевидно) происходит за счет того, что государство ужесточает налоговое бремя для рядовых граждан. Тут очень много всяких доказательств насчет этого. Ну, штрафы, например, за нарушение ПДД будут теперь учитываться иначе. Кстати говоря, в ПДД какие-то тоже вводятся новые…

Константин Чуриков: Постоянно. Слушайте, люди, уже опытные водители, как вы говорите, они даже не понимают, по каким правилам они сегодня выехали на трассу.

Сергей Лесков: Опытных водителей уже нет, потому что каждый водитель – новичок.

Константин Чуриков: Ну, без слова «новичок» мы сегодня обойдемся. Нет, подождите. Кстати говоря, водители – это же у нас люди, которые регулярно нарушают административный кодекс. То есть штрафы за неправильную парковку. То есть, в принципе, у нас законопослушных водителей, наверное, и нет.

Сергей Лесков: В Москве какие-то драконовые меры. Теперь припарковаться в Москве дороже, чем в Париже, стоит. Про Рим я уж не говорю.

Марина Калинина: И штрафы будут 5 тысяч рублей.

Сергей Лесков: Да, и штрафы какие-то невозможные. При этом места размещения этих платных парковок постоянно… Ну, «меняются» сказать нельзя. Если раньше это была бесплатная парковка, то вдруг она стала платной.

Марина Калинина: Ну, они не меняются, просто бесплатные становятся платными.

Сергей Лесков: То есть все меньше и меньше.

Константин Чуриков: В Лиссабоне парковка (кстати, Лиссабон – город древнее Москвы), по-моему, не больше 1 евро, даже меньше, 90 евроцентов или 80.

Сергей Лесков: Ну, скажите это московским властям, Костя.

Константин Чуриков: Вот говорим.

Марина Калинина: Говорим. Анатолий из Тюмени нам дозвонился. Анатолий, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый.

Зритель: Хотел сказать вам про два подарка к Новому году. Первый подарок – 10 рублей к пенсии, которую нам обещают повысить. Второй подарок – по поводу повышения цен на вывоз ТБО с квадратного метра.

Константин Чуриков: Чего?

Марина Калинина: Мусора.

Константин Чуриков: А, мусор? Все понятно, да.

Сергей Лесков: Да, это важный закон. С 1 января вводится это «мусорное законодательство». Надо вам сказать, что тут дальше терпеть невозможно, потому что суммарная площадь мусорных свалок в России каждый год увеличивается на площадь Москвы и Санкт-Петербурга вместе взятых. Тут надо что-то делать. В развитых странах эта проблема была осознана давно, а у нас, к сожалению, как всегда, в общем-то, русский мужик не проснется, пока петух не прокукарекает.

Константин Чуриков: Сергей, а не получится ли так, что нас будут обманывать за большие деньги, которые мы платим?

Сергей Лесков: Нас будут обманывать в любом случае, но с мусором надо что-то делать.

Константин Чуриков: Нет, надо что-то делать. Просто вся соль этой реформы, что мусор не поедет на незаконные свалки. Вот так все чаще и чаще говорят. Ну хорошо, у нас есть свалка «Ядрово», она была законной долгое время…

Сергей Лесков: Суть реформы в том, что будут заводы – и не просто мусоросжигающие, а там будет раздельный сбор мусора. Мы говорили, кстати, в нашей студии на эту тему неоднократно. Есть щадящие экологические технологии, которые решают эту проблему. И некоторые страны даже получают доход от мусора. А в некоторые страны завозят мусор из других стран, между прочим, и тоже получают на этом деньги. У нас же решена проблема с ядерными отходами, а это тяжелее значительно. Ну, с ядерными отходами мы научились обращаться, а с простым бытовым мусором – нет.

Давайте мы поговорим на третью тему, потому что ведь даже наши зрители звонили и шутили на эту тему. Ну, я уже сказал, что…

Константин Чуриков: Еще как шутили!

Сергей Лесков: Да. Правда, я думаю, что это бесконечные шутки могут быть. На самом деле, вы знаете, о чем я подумал?

Марина Калинина: Ну, в каждой шутке есть доля шутки, как говорится.

Сергей Лесков: Да. Есть немало примеров, когда бывшие комики становились руководителями страны. Я подумал в связи с этим: странно, а почему трагики никогда не становились?

Константин Чуриков: Нет, обычно просто бывает наоборот – руководитель страны в определенный период истории становится комиком.

Сергей Лесков: Да, такие примеры мы сейчас тоже приведем, это совершенно верно. В каком-то рассказе Чехова, по-моему, есть сопоставление трагика и комика. В общем, комики, шуты, клоуны – это же умные люди. Увидеть в реальности смех – это проявление ума. А лить горючие слезы и рвать на себе волосы – особого ума не надо. Трагики никогда не выбивались в люди, а вот с шутами, да, такое случалось. Если взять ныне действующих руководителей стран, то Джимми Моралес, президент Гватемалы…

Марина Калинина: Гватемала.

Сергей Лесков: Да. Он просто профессиональный комик, он много лет вел на телевидении Гватемалы «Шоу Моралесов». Он его вел вместе со своим братом и сыном, которые находятся в тюрьме. Дошутились! Но он – президент.

Премьер-министр Словении – пародист. Он во время предвыборной кампании говорил голосами всех своих противников. Ну, примерно то же самое, если бы у нас Максим Галкин, например, стал премьером.

Константин Чуриков: Вы все как-то называете наших стратегических партнеров, Сергей.

Сергей Лесков: А Словения – наш партнер?

Константин Чуриков: Ну, вроде да…

Сергей Лесков: У нас Никарагуа – партнер. С Гватемалой у нас тяжелые отношения. Джими Моралес смотрит в рот Трампу, который является его кумиром политическим. Они вообще больше всего там боятся Кубы и Никарагуа в этой самой Гватемале.

Какие еще страны? Ну, наверное, самый громкий пример – это комик… Как его зовут? Беппе Грилло? В Италии. Ну как? Основатель партии «Пять звезд», которая сейчас победила на парламентских выборах и которого называют «другом Путина». Он же выступает там за отмену санкций, поддерживает то, что происходит в Донбассе, осуждает США за вмешательство на Украину. Беппе Грилло – один из самых популярных комиков и политиков в Италии. Кстати говоря, его партия «Пять звезд» – почему она так называется? Потому что это продолжение его шутки. Он говорит, что итальянцы должны жить так же хорошо, как будто бы они все поселились в пятизвездочном отеле. Отсюда движение и называется «Пять звезд».

Марина Калинина: Но у нас же тоже был такой опыт. У нас же Евдокимов был губернатором Алтайского края.

Сергей Лесков: Да. Но он был неудачным губернатором. Уже, по-моему, через год там эти депутаты законодательного собрания проголосовали за вотум недоверия. Ну, он погиб в автокатастрофе. Нет, у нас были, как Костя тут вспомнил… Вот Хрущев, например, – в общем-то, его воспринимали как комика отчасти во всем мире. Хотя с таким ядерным потенциалом, с этим Карибским кризисом чуть не взорвал планету. Но при этом есть же воспоминания о том, что он у Сталина плясал. И ни про какого нашего руководителя не рассказывали столько анекдотов. В общем…

Константин Чуриков: А Леонид Ильич?

Сергей Лесков: Леонид Ильич – трагическая фигура. Да, анекдоты были и про это, я согласен с этим. Но в истории России был вообще шутейный царь. Вы помните, Симеон Бекбулатович? Когда Иван Грозный отрекся от престола, то был этот шутейный царь, хан, кстати, Симеон Бекбулатович, который сидел на троне. К нему Иван Грозный обращался с нижайшими просьбами. Ну, это все была комедия, он ломал ваньку. Потом, после смерти Ивана Грозного, этот Симеон Бекбулатович поплатился. Все считали, что он начнет претендовать на это.

Ну, Трамп в каком-то смысле комик, да? Все это нормально, в общем-то. Ну, я не знаю…

Константин Чуриков: Смотрите, как Сергей разошелся! Да? Вот пошутить над властью как хочется, да?

Сергей Лесков: Ну, пошутить? Нет, какие шутки? В общем-то, помните, была такая песня у Пугачевой «Арлекино»?

Константин Чуриков: «Трудно быть смешным для всех»?

Сергей Лесков: Да. «Без имени и в общем без судьбы… Есть одна награда – смех. Но реальность такова…»

Марина Калинина: «Нужно быть смешным для всех».

Константин Чуриков: Там самый сложный момент, когда нужно засмеяться. Мы вас не будем просить это сделать сейчас.

Сергей Лесков: Но реальность-то такова, что не одна награда – смех, а комики очень часто получают настоящие награды. И украинские политологи говорят, что у Владимира Зеленского есть реальные шансы. Вы помните, как он назвал экономическую модель на Украине?

Константин Чуриков: Нет.

Марина Калинина: Нет.

Сергей Лесков: Он сказал, что на Украине экономическая модель называется «попрошайничество».

Константин Чуриков: Смешно.

Сергей Лесков: Да. Ну, острый язык у человека на самом деле. А острый язык – это помощник, в общем-то, в любой избирательной кампании. Посмотрим, конечно, что там будет. Может быть, самый громкий пример для политика-комика – это такой известный мэр Рейкьявика, его звали Йон Гнарр. Когда несколько лет назад в Исландии был кризис экономический и политический, он возглавил какую-то партию, причем формально он ставил своей задачей проиграть на выборах. И когда он выступал перед избирателями, он говорил: «Каждое второе из своих обещаний я не выполню».

Константин Чуриков: И не обманывал.

Сергей Лесков: Да. «Я вас сейчас обманываю. Вы меня слушайте и попробуйте угадать, где я наврал». Но вот это протестное голосование среди исландцев, хотя там очень высокий жизненный уровень, привело к тому, что он победил на выборах мэра Рейкьявика. И тогда у него хватило ума управлять Рейкьявиком так, что за время его правления город просто расцвел. И хотели, чтобы он оставался мэром еще и еще, но он ушел в комединое искусство, вернулся туда, откуда пришел. Причем единственное условие для того, чтобы войти в коалицию с ним, когда он был мэром, было очень любопытное: надо было посмотреть его комедийное шоу. Кто посмотрел комедийное шоу – он брал к себе в правительство Рейкьявика.

Константин Чуриков: Спрашивают из Саратовской области у вас: «А у нас какая экономическая модель? «Нефть, не упади!»?»

Сергей Лесков: Ну, это распространенная мысль. Да, конечно, наши экспортные доходы сильно зависят от нефти. Но обрабатывающая промышленность в этом году сильно выросла, это факт. Мы много продаем оружия, а это высокие технологии. А еще больше продаем продукции сельского хозяйства. Да, от нефти мы зависим, это на самом деле проблема. Но все-таки экономика России дифференцирована в значительной степени, и не только на нефти строятся какие-то наши планы на будущее.

Константин Чуриков: И тут вы стали очень серьезные.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Это был обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков. Сергей, вы к нам же завтра вернетесь в 19:30?

Сергей Лесков: Да. Ну, я вообще могу не уходить.

Константин Чуриков: Кстати, тоже принимается это предложение. Зрители вам активно пишут, завтра вам передадим и эти эсэмэски в том числе. Через несколько минут узнаем, что люди просят у Деда Мороза. Расскажите, какая у вас мечта, сколько она стоит и о чем бы вы хотели нашего главного волшебника попросить.