Константин Чуриков: Вы ждали, вы писали, вы требовали, и вот Сергей Лесков в студии ОТР, «Темы недели». Здравствуйте, Сергей. Марина Калинина: Здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый день. Ну, неделя была чрезвычайно напряженная, и такое впечатление, что события просто уплотняются в какой-то такой сгусток. В общем-то, сейчас мы будем об этом говорить, обсуждать эти темы. Но прежде всего надо сказать, что сегодня юбилей у президента России Путина, у него рабочий график сегодня, встреча в Санкт-Петербурге с главами некоторых стран СНГ. По-моему, Лукашенко подарил ему трактор белорусский... Константин Чуриков: Сертификат на трактор. Сергей Лесков: Сертификат. Наверное, за сертификатом и трактор прибудет. Константин Чуриков: Все по-честному. Сергей Лесков: Да, когда распутица осенняя пропадет. Трактор – это будет покруче, чем «Запорожец», который был первой машиной у президента России. Хочется пожелать, конечно, нашему президенту успехов, даже триумфа, потому что его успехи – это наши успехи, мы, в общем-то, находимся в одной упряжке. Константин Чуриков: Мы сегодня уже цитировали Мариса Дрюона: «В трагическую годину история возносит на гребень великих людей, но сами трагедии – дело рук посредственностей», – имея в виду... Сергей Лесков: Мудрые слова. Это книги, которые в Советском Союзе помните, как приобретали? Не знаете? На макулатуру. Марина Калинина: За макулатуру. Сергей Лесков: Да, да, но читали запоем совершенно, удивительно. Надо, чтобы за макулатуру продавались хорошие книги, вот Марис Дрюон был именно такой. Кстати, большой патриот России. Ну так вот, тем не менее не будем много говорить о юбилее, ибо многие события связаны с сегодняшним юбиляром. На этой неделе Путин подписал указы о вхождении в состав России четырех новых регионов, теперь нас 89. Мы довольно подробно уже рассказывали и о переходном периоде, который продлится до 2026 года, и обо всяких там административных сложностях и тонкостях, которые будут этот процесс сопровождать. Еще раз подчеркну: украинский язык никто на этих территориях, которые еще недавно входили в состав Украины, не запрещает. Хочешь говорить – говори. Константин Чуриков: Хочешь говорить «паляница» – говори «паляница», а хочешь – говори «хлеб». Сергей Лесков: Да, хлеб. Ой, сейчас я анекдот вспомнил, не надо насчет хлеба. Так вот, в этом отношении сохраняется полная самостийность, в отличие от того, что происходило на Украине и стало одним из самых главных побудительных мотивов, чтобы покинуть это предельно националистическое государство... Марина Калинина: Ну, кстати, Россия вообще отличается тем, что пытается, наоборот, сохранить те языки, которые... Сергей Лесков: Вы знаете, именно эта идеология, не побоюсь этого слова, позволила России стать великой империей, одной из немногих в мире, которая протянулась от океана до океана. Россия, не будучи, конечно, страной, где живут сплошные ангелы, уважала всегда национальные какие-то особенности... Марина Калинина: Культуру, язык... Сергей Лесков: Да, языки, вероисповедования, в отличие от многих других народов, от Польши, например, которая тоже хотела стать империей от моря до моря. Величие России именно в толерантности, в настоящей толерантности, и политической корректности, которую сейчас себе приписывает Запад, который на самом деле до сих пор исповедует колониальную идеологию. Ну так вот, тем не менее всю неделю, не будем закрывать на это глаза, к тому же и военные эксперты, я слышу, впрямую уже об этом говорят хором, тревожные сводки с фронтов идут. Да, мы окопались, но, вот как сказал мой предшественник, сейчас задача, конечно, – это удержать позиции. Численный перевес у ВСУ сохраняется довольно значительный. С чем это связано? Я позволю высказать свою версию. Конечно, первые успехи специальной военной операции породили у нас пренебрежительное отношение к сопернику и некоторую недооценку украинцев, которые сумели мобилизоваться, там же было несколько волн мобилизации, подтянули резервы (не свои, западные резервы) в числе вооружений, а мы по-прежнему воспринимали украинцев как войско Грициана Таврического (помните такого персонажа из «Свадьбы в Малиновке»?). Так вот совершенно очевидно, что уже нет там Грициана Таврического, – это на самом деле хорошо, до зубов вооруженное войско, проникнутое русофобией, которое, в общем-то, умеет под руководством западных инструкторов хорошо сражаться. Кстати говоря, радиоперехваты говорят, что чаще, чем украинская... извините, чем русская речь... из окопов противника звучит уже польская, английская и румынская речь. Константин Чуриков: Да даже украинцы между собой уже говорят по-английски, я смотрел там видео, go-go, типа «давай-давай», по-английски уже. Сергей Лесков: Да-да-да. Кстати, Грициан Таврический ведь сражался на стороне красных, и это такой персонаж, это атаман Григорьев, по-моему, Никифор Григорьев знаменитый, который взял Одессу, Херсон и Николаев, будучи в Красной армии. Собственно, в общем, нам стоило бы повторить его опыт. Правда, закончил свой жизненный путь Грициан Таврический очень плохо – его расстрелял кто? Батька Махно за то, что он поссорился с коммунистами. Ну так вот, в общем-то, я думаю, что мы сейчас переживаем неприятный период этого военного конфликта, этого противостояния, но надо запастись стратегическим терпением. Со всей очевидностью для меня лично могу сказать, что время играет на Россию: это и мобилизация, и огромные военные ресурсы. И мы будем говорить дальше: в общем-то, на Западе все больше и больше начинают понимать, что сиюминутные тактические успехи Украины не означают стратегического перелома в этой специальной военной операции. Константин Чуриков: Вот это очень важно, кстати. Сергей Лесков: Да. Мы сейчас об этом будем говорить. Конечно, событием недели является зов президента Зеленского к странам НАТО нанести превентивный ядерный удар по России. Я вчера увидел, прочитал одну новость. Я думаю, что одним из первых на каком-то странном канале я увидел, как он выступает в дистанционном режиме перед какой-то публикой... Константин Чуриков: Причем обычно он по-английски говорит, а тут он говорил по-украински. Сергей Лесков: Да, здесь он говорил по-украински. По-английски я бы его понял. По-украински я не скажу, что я все понимаю, поэтому я позвал домашних, у меня есть люди, которые знают... Константин Чуриков: У вас есть переводчики дома. Сергей Лесков: Да, есть переводчик: «Что он говорит? Правильно ли я его понимаю?» – «Да, правильно», – сказали мне домашние, которые знают украинский язык, я подозреваю, лучше, чем он. Константин Чуриков: У многих в нашей стране есть такой домашний переводчик. Сергей Лесков: Да, у многих. А потом я уже увидел, что это распространилось по всей Сети. Ну, я даже не поверил, честно говоря. В мире среди 200 стран, которые входят в Организацию Объединенных Наций, нет ни одного президента или премьер-министра, который бы призвал кого бы то ни было нанести по кому бы то ни было ядерный удар, а президент Зеленский это делает. Какие бы там у него в голове ни ходили мысли, само по себе такое направление мысли говорит о складе этого человека. Я думаю, что он должен был бы выступать не в этой... как ее называют... в какой-то маечке... Константин Чуриков: ...цвета хаки. Сергей Лесков: ...цвета хаки она называется, да, – он должен теперь ходить в смирительной вышиванке. Только смирительная вышиванка сможет сдержать этого человека. Кстати, наш бывший президент Медведев написал, что надо говорить в этой ситуации не о превентивном ядерном ударе, а о превентивной трепанации черепа. В общем-то, конечно, теперь, после этих слов, становится очевидным, с кем мы имеем дело, и становится, самое главное, очевидной для тех, кто еще сомневался, оправданность специальной военной операции. Понятно... Константин Чуриков: Это была вынужденная военная операция. Сергей Лесков: Да. Вот теперь мы видим, кто скрывается под личиной овечки, как сказано в «Покровских воротах», – это волк, который готовится к прыжку, что ж тут говорить. Марина Калинина: Ну вот мы сегодня днем уже с Костей обсуждали с экспертами, что как-то не слышно каких-то заявлений громких западных стран, западных кураторов Зеленского, после его вот этих высказываний. Они шокированы, или они что? Сергей Лесков: Ну, там в социальных сетях очень много обсуждают. Но тем не менее вот эта вот тема ядерного удара, она стала, наверное, темой этой недели. Я позволю себе порассуждать над тем, почему эта ядерная тема, которая казалась нам достаточно абстрактной... Когда мы учились в школе, мы же там слышали эти подписания этих договоров бесконечных, СНВ-II, III... Константин Чуриков: Мы слышали песню, по-моему, София Ротару пела, что «Ядерному взрыву – нет-нет-нет, Солнечному миру – да-да-да»... Сергей Лесков: Да. Но мы, в общем-то, понимали, что скорее там мы высадимся на Марсе, чем разразится ядерная война, а сейчас это уже, в общем-то, реальность. Так вот, с чем это связано? По моей частной версии, это связано вот именно с тем, как в условиях углубляющегося и кажущегося неминуемым экономического кризиса на Западе идет эта военная операция на Украине, военный конфликт. Все более и более очевидно, что этот т. н. «контрнаступ» Украины... да, это нам чрезвычайно неприятно... выдыхается, не приводит к стратегическому перелому. А к стратегическому перелому приведет именно частичная мобилизация, которая объявлена в России. Человеческий, военный, экономический потенциал России несопоставим с тем, что может предоставить Украину, даже если весь Запад перенапряжется так, что вообще там, до последнего усердия. На Западе все больше и больше это становится очевидным. Мало того, Запад видит, что несмотря на этот «контрнаступ» в России происходит консолидация общества, не видно никакой пятой колонны, российское общество не проявляет никакого желания свергнуть власть, организовать свой Майдан. Кстати говоря, я думаю, что слово «Майдан», когда украинский язык окончательно умрет (естественным путем, Марина), слово «Майдан» войдет в политический лексикон многих народов как некий переворот, который ведет к обнищанию всей этой страны. В общем, никаких признаков даже частичной капитуляции не проявляет российская власть. Это как и с этими самыми экономическими санкциями – ничего не работает, потому что... Поэтому на Западе все больше этих разговоров о ядерном столкновении, ибо, если Россию спровоцировать на это, то будут другие уже правила игры, можно будет перевернуть доску, перемешать все карты и объявить Россию злом, цитаделью зла на все века. Я думаю, что с этим вот и связаны вот эти вот разговоры и провокация России. Кроме того... Константин Чуриков: Если даже не спровоцировать, а просто инсценировать. Сергей Лесков: Инсценировать. Константин Чуриков: Сейчас же вот эти действия вокруг Запорожской АЭС – это очень опасная игра. Сергей Лесков: Да-да-да, это просто какой-то ящик Пандоры. (Наверное, кто-то уже говорил этот образ.) Поэтому вот это и происходит. При всем при том (сейчас мы переходим к следующему пункту нашей повестки), конечно, Запад не боится каких-то стратегических ядерных ударов, но он находится в полнейшем неведении о тактическом ядерном оружии России, небольшой мощности, которое, собственно, и угрожает Европе и Украине. Америка, остров Америка далеко, он находится и в экономической, и в военной безопасности. Но именно в этой ситуации, я отвечаю Марине, на этой неделе стали слышны голоса на Западе, которые учитывают как бы некоторые интересы России. Самая главная американская газета The New York Times... ее можно приравнять к «Правде» в советское время... написала о том, что убийство Дарьи Дугиной, дочери философа Александра Дугина, организовали спецслужбы Украины при поддержке какой-то части украинского правительства. Впрочем, знал ли об этом Зеленский, неизвестно, но то, что совершаются теракты без ведома президента, даже если это так, – это говорит об общей обстановке. Константин Чуриков: Политолог Алексей Алексеевич Мухин, который у нас был в эфире, высказал гипотезу, что, наверное, это как раз было сделано заранее для того, чтобы, если Зеленский скажет «вот ату ее, Россию, НАТО, давайте, превентивный удар!», была такая позиция, что США тут вообще ни при чем, США не в курсе, это импровизация Зеленского. Сергей Лесков: Ну, конспирология. Константин Чуриков: Тонко. Сергей Лесков: Может быть так, тут остается только гадать. Но в любом случае это не первый представитель гуманитарной мысли, которого убивают украинские боевики, террористы. Можно вспомнить Олеся Бузину, например, замечательного писателя. То есть это в порядке вещей. А если бы убили Фукуяму, например, в Америке? Тоже философ. (Здесь покушение было на Александра Дугина, стоит напомнить.) Вот убили бы Фукуяму – как бы на это американцы отреагировали? Очень интересно. Почему-то против России такие акты можно проводить и не вызывать какого-то такого всемирного осуждения, а только легкое сожаление. Но ведь, кроме того, нельзя не сказать об инициативе, которую провозгласил Илон Маск. Кто это такой, говорить не будем, все его знают, самый богатый человек мира, человек вообще будущего, который, может быть, возглавит миссию на Марс. Он сказал: оставьте России Крым, на этих четырех новых регионах давайте опять под общим контролем проведем референдумы, посмотрим, что такое... Константин Чуриков: Под контролем ООН, это важно. Сергей Лесков: Ну под контролем ООН, это детали. Он теперь говорит об этом каждый день, но общий смысл такой. Марина Калинина: Он не только об этом, еще про Тайвань... Сергей Лесков: Он много что сказал. Он сегодня, вот только что, перед тем как я вошел в студию, сказал, что если у человека есть правнуки, то он не может быть президентом США, потому что он уже не понимает ничего... Константин Чуриков: Может быть, это как раз заявка на участие в выборах?.. Марина Калинина: Нет, он сказал, что на второй срок не надо ему идти, потому что он уже такой старенький, что он уже не понимает, о чем думает молодежь. Сергей Лесков: Так он летит на Марс или баллотируется в президенты США? Тут одно из двух. Мало того, Ангела Меркель сказала, что без участия Путина мирного урегулирования в Европе добиться невозможно. Байден сказал на каком-то второразрядном мероприятии, что не исключено, что он встретится с Путиным, вспомнил Карибский кризис и сказал, что, в общем, он хорошо знает Путина, ситуация достаточно серьезная. Но этого мало – сегодня было заявление официальных лиц о том, что США не собираются, не собираются размещать ядерное оружие в странах Восточной Европы, которые вошли в НАТО после 1997 года. А тут же Польша вообще бьет копытом и просит ядерное оружие к себе поставить, не говоря уже, конечно, об Украине. И все это говорит о том, что на Западе появились здравомыслящие политики и прежде табуированная тема о том, что у России есть собственные интересы, вдруг стала обсуждаться. Что касается Илона Маска, то, конечно, то, что этот человек так открыто противопоставляет себя политическому истеблишменту, который живет в Белом доме, говорит о том, что, в общем-то, ситуация там меняется. По Конституции России, нельзя провести повторные референдумы, Россия по нашей Конституции только присоединяет территории, но не отдает. Но сам факт того, что появляются какие-то идеи, которые учитывают интересы России, значит в этой ситуации чрезвычайно много. Итак, табуированная тема перестала быть табуированной и Запад (сейчас я акцентирую на этом внимание) понимает, что на своих условиях Украина не выиграет это военное столкновение. Если она не пойдет на переговоры, не будет учитывать интересов России, она обречена на дальнейшие потери и полное поражение. Константин Чуриков: Тут скорее даже можно так сказать, что дело даже не только в Украине – Европа не сможет себя чувствовать спокойно в этой ситуации без России. Сергей Лесков: Конечно. О Европе мы тоже много говорим. Я не буду злорадствовать по поводу их энергетического кризиса, сами себя загнали в эту ситуацию. Я не могу не сказать в связи с Украиной еще об одном выступлении американского видного человека, генерал по имени Джек Кин, какой-то штаб он возглавлял очень большой. Так вот, он дал интервью довольно пространное Fox News, в котором... Я процитирую, что он прямо говорил. Он сказал: «Разговоры о том, что США много тратят на Украину, – это неправильно. Мы потратили на Украину (сказал генерал) 66 миллиардов долларов. Это всего лишь 1% нашего бюджета». У них ВВП 20 триллионов, бюджет, естественно, 25%, т. е. 6 триллионов, 1% потратили на поддержку Украины. Он употребил бесподобное слово, которое я никогда раньше не слышал в политике, – «мы инвестировали в Украину». Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: Да, и эта вот «инвестиция» привела к тому, что Украина, прямо говорит, стала воевать с Россией за американские интересы. Предельно циничное заявление: «За небольшие деньги в интересах США в войне с Россией умирают не американцы, а украинцы», – сказал американский генерал. Константин Чуриков: Просто за напечатанную бумажку, за бумажки эти. Сергей Лесков: Да, ну просто, пожалуйста, это надо отпечатать и прилепить на лоб всем украинцам, чтобы они понимали, за что они умирают в войне с Россией. Марина Калинина: Ну, умирают и россияне... Сергей Лесков: Да, умирают. Нашим тоже надо понимать, нашим людям, которые занимают такую уклончивую позицию, тоже надо это прекрасно понимать. И он говорит, что «если бы мы этого не сделали, если бы мы не «инвестировали» в Украину, то Россия, которая экономически и политически укрепляется, брала бы под свое крыло все новые территории в Восточной Европе, и тогда бы все равно с Россией пришлось воевать, но тогда мы бы потратили больше денег и погибло бы больше людей». Чем-то напоминает, конечно, атомную бомбардировку японских городов: там если бы их не уничтожили, тоже бы больше американцев погибло. В общем, это предельная циничность, спасибо генералу Джеку Кину, он нам все предельно ясно объяснил, теперь мы понимаем, что мы имеем дело с талантливыми и циничными «инвесторами». Так будет и дальше. Есть, конечно, и хорошие новости. Мы уже говорили про Илона Маска, делаем кульбит, опять к нему возвращаемся. Первый в мире частный предприниматель в космической сфере, который построил корабли, летают и в пилотируемом, и в беспилотном режиме. Вчера полетела наша космонавт Анна Кикина. Они уже сегодня пристыковались к Международной космической станции. По очереди летают экипажи на американских кораблях, на российских кораблях. Ну молодцы, хотя бы в каких-то областях еще сохранилось сотрудничество. Сведущие люди говорят, что NASA предельно заинтересован в продолжении сотрудничества с «Роскосмосом». Анна Кикина – это шестой космонавт-женщина в России. Константин Чуриков: Сейчас на борту вместе с ней американцы находятся, да? Сергей Лесков: Но там есть и наши космонавты, которые прилетели на российском. Константин Чуриков: Интересно, о чем наши с американцами сейчас вот там разговаривают... Сергей Лесков: Они могут ставить эксперименты... Нет, они не ведут там каких-то политических дискурсов... Константин Чуриков: Вот и я о том же, да. Это плохо бы закончилось. Марина Калинина: Им же жить в замкнутом пространстве, как бы там не до этого. Сергей Лесков: Нет, этого нет. Все-таки не все люди настолько политически ангажированы. Когда-то мы были лидерами в женской космонавтике, теперь, конечно, у американцев женщин-астронавтов, которые даже были командирами, уже несколько десятков. Но они там порциями летали на шаттле. Ну и, наконец, не могу не сказать еще об одном событии. Чрезвычайно хорошая новость, я с большим сожалением обратил внимание на то, что оно прошло как-то незамеченным... Константин Чуриков: Сергей, хорошая новость – это вообще какой-то оксюморон в последнее время... Сергей Лесков: Это редкость, да. На этой неделе Белоярская атомная электростанция, эта электростанция находится в городе Заречный в Свердловской области, перешла на МОХ-топливо. МОХ-топливо – это замкнутый топливный цикл, ну то есть есть такое понятие «отработанное ядерное топливо», его потом надо хранить несколько десятков лет в специальных хранилищах. Вот сейчас на запорожской станции отработанное ядерное топливо представляет угрозу, эти пытаются в него попасть своими ракетами. А здесь на Белоярской атомной станции отработанное ядерное топливо опять возвращается в топливный цикл... Марина Калинина: То есть это замкнутый цикл какой-то? Сергей Лесков: Да, замкнутый, безотходный цикл. Это революция в энергетике. Надо сказать, что Россия является энергетической столицей мира (кризис об этом и говорит), но в атомной энергетике равных России вообще нет. Эта белоярская станция чем знаменита? Там работают реакторы на быстрых нейтронах; других таких реакторов на быстрых нейтронах в энергетической цепочке нет. Они снабжают город, там больше 1 000 МВт их мощность. Несколько лет назад реактор БН-800, который сейчас перешел на МОХ-топливо, американцы признали лучшей атомной электростанцией в мире! Друзья мои, когда мы говорим о том, что кто-то где-то в высоких технологиях нас обогнал, не надо забывать, что есть немало областей, где весь мир с завистью смотрит в затылок России. МОХ-топливо и замкнутый энергетический цикл – это революция, которая позволит России в энергетике чувствовать себя мировым лидером и в будущем. Константин Чуриков: Только Сергей Лесков может так поднять настроение зрителям ОТР. Спасибо большое. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо. Сергей Лесков был у нас в студии. В понедельник продолжим. Через несколько минут о нефтяном бойкоте, о том, какой сюрприз Саудовская Аравия и наша страна преподнесли Америке.