Константин Чуриков: Не хочется красть время у Сергея Лескова. «Темы недели», обозреватель ОТР Сергей Лесков. Добрый вечер, здравствуйте. Сергей Лесков: Да. Я когда подвожу итоги недели последние месяцы, я все время говорю, что эта неделя была еще труднее, чем предыдущая. И вдруг мне подумалось сегодня, что на эту тему таким рефреном, помните, в классическом фильме «Собачье сердце» в домкоме пели: «Суровые годы уходят В борьбе за свободу страны. За ними другие приходят...» Константин Чуриков: «...Они будут тоже трудны». Сергей Лесков: «...Они будут тоже трудны». Вот у меня такое ощущение, что следующая неделя будет тоже трудная. Но пока мы говорим об этой трудной неделе. Самое такое яркое событие, ну трудное событие – это падение этих несчастных украинских ракет в Польше... Константин Чуриков: Нет, падают-то они легко, только расхлебывать это потом трудно. Сергей Лесков: Да. Очень странная история, но мы с Константином это обсуждали в среду, но, значит, этот самый экспресс не стоит на месте, вскрываются новые обстоятельства. И все больше и больше похоже, что это было продуманной провокацией. Мы же не верим в совпадения?.. Посмотрите, как неожиданно совпали три события. Это победоносная речь Зеленского на G20, где он говорил в 7 раз больше, чем другие... Константин Чуриков: Принудительная речь для многих. Сергей Лесков: Принудительная, да. Он, конечно, после нее был в состоянии эйфории. Второе – это, значит, решение суда в Гааге по поводу MH17. Ну, останавливаться не будем, они решили, что виновата Россия, как, впрочем, решают в последнее время все международные инстанции. Хотя Россию даже не спросили, ракета-то сделана в России по нашим чертежам, как можно обвинять вообще кого-то, не выслушав его точку зрения? Такого в мировой юриспруденции нет. Итак, это второе событие. И третье событие: на волне этих двух оптимистичных с точки зрения Зеленского событий еще и эти ракеты. Сами же поляки удивляются, почему, если, как утверждает Украина, они пытались сбить ракету, летевшую со стороны российских сил, она полетела в другую сторону. Очень туманная история, очень много вопросов, но совпадение трех событий говорит о том, что с большой степенью вероятности это была задуманная провокация, что, в общем-то, в порядке, в обычае для политики нынешних киевских властей. Вообще, если вспомнить, что Зеленский актер, да и в его команде много актеров, то провокация является одной из функций искусства, спровоцировать зрителя... Константин Чуриков: Ну такой «боевик» устроили, сняли. Сергей Лесков: Да, вот провокация, вся их политика тоже театральная сцена. Ну так вот, а если эти ракеты промахнулись? Мы тут смеялись по поводу того, что украинские ракеты все время промахиваются, и приводили, значит, этот список их трагических непопаданий. Так вот в данном случае они тоже, может быть, промахнулись: может быть, они метили не в зернохранилище на территории Польши, а, скажем, в какой-нибудь польский военный объект? Или, может быть... там теперь много американских солдат на территории Польши... а может быть, они метили в какую-нибудь казарму с американскими солдатами? Тогда бы эта провокация имела совершенно другой отклик в сердцах руководителей НАТО, которые сейчас как бы умывают руки демонстративно. Это первое, что я хотел бы сказать. Второе. Напрашивается вот какой вопрос. Все-таки, когда идут военные действия, то какие-то инциденты, непредумышленные какие-то действия вполне вероятны. А как поведут себя руководители НАТО, если произойдет подобный инцидент непредумышленный с участием российской военной техники? Это очень важный вопрос. На основании реакции Столтенберга, президента Байдена, который дал суровую отповедь Зеленскому, сказав ему, что ваши слова не являются доказательством, причем прилюдно... Что-то мне подсказывает, что ни за Польшу (за условную Польшу, естественно), ни за условную Латвию американцы впрягаться не станут и попытаются подобный инцидент спустить на тормозах. Это мое собственное суждение. Константин Чуриков: То есть в этом смысле прав наш президент, однополярного мира уже не существует? Сергей Лесков: Нет, однополярного... Нет, они не будут идти на прямое военное столкновение даже в том случае, если бы эти ракеты были российские, такое исключить, конечно, нельзя, это мы понимаем: когда лес рубят, щепки летят, это как бы неизбежно. И третье соображение вот какое. Я думаю, что... может быть, это риторический вопрос... может быть... Когда же лидеры Запада, которые поддерживают Украину, поймут, что ложь, которую продуцирует Украина, даже разрушительнее украинских ракет?.. Пока Запад придерживается такой коллективной консолидированной точки зрения, которую, видимо, надо называть идеологией: Запад всегда прав. Константин Чуриков: Сергей, на этой лжи очень многое держится, на ней все завязано. Сергей Лесков: Сейчас-сейчас, я продолжу свою мысль, это логическая цепочка. Константин Чуриков: Давайте. Сергей Лесков: Запад всегда прав. Поскольку Запад поддерживает Украину, то и Украина всегда права. Это свойство, может быть, сектантства какого-то, но так в принципе, скажем мягче, это некая идеология, в данном случае идеология глобализма, идеология этого самого заплесневелого либерализма. А мы, собственно говоря, это знаем и по своей стране: учение Маркса всесильно, потому что оно верно, вот. Это в итоге превратилось в догму, и эта догма стала одним из самых главных элементов коррозии, который подточил великую страну. Как только Запад стал приверженцем этой пораженной коррозией идеологии, пусть другой, но все равно, он встал на путь саморазрушения. И конечно, вот этой вот смертоносной бациллой является в организме Запада Украина, которая как пиявка присосалась к ней. Я не знаю, поймут ли на Западе это или нет, но вот пока мой диагноз, мой прогноз именно таков. Константин Чуриков: Ну, мне кажется, правильно пишет Санкт-Петербург: «В любом случае нам надо быть готовыми к войне с НАТО». Потому что, знаете, мы любим иногда так вот громко радоваться, шапкозакидательством заниматься... Сергей Лесков: Конечно. СССР всю свою историю готовился к войне с НАТО. Константин Чуриков: Нас эта готовность делает сильнее обычно. Сергей Лесков: Конечно, конечно. И нельзя недооценивать противника, как случилось после очень успешного начала специальной военной операции на Украине. Константин Чуриков: Еще одна SMS, Рязань: «Против нас играет мастер. Загонять врага в угол, не имея значительного превосходства, опасно, поэтому надо дать ему типа лазейку, переговоры в Турции», – вот тоже такая мысль... Сергей Лесков: Ну, это всякая конспирология. Но спасибо за соображение, за отклик. Тем временем в США, мы же знаем, что там сменилась, но не так, как предполагали некоторые политологи, но тем не менее, Палата представителей перешла к республиканцам, и уже сегодня один из конгрессменов подал законопроект, который предполагает очень неприятную для демократов процедуру, а именно инвентаризацию подозрительно щедрых расходов Белого дома на Украину. Там какие-то немереные деньги, 60 миллиардов, они так не поддерживали ни один другой режим в мировой истории. Причем там даже уже вскрыты возможные механизмы этой «стиральной машины» по отмыванию денег, где и криптовалюта, вот, и самый щедрый спонсор Демократической партии на этих выборах, через которого шли эти деньги и который неожиданно пропал... Есть о чем поговорить. Константин Чуриков: Сергей, нас смотрят честные люди, я думаю, не все понимают... Сергей Лесков: Я тоже не понимаю. Константин Чуриков: ...как устроена вот эта машина, которая отмывает деньги. Может быть, вы расскажете? Сергей Лесков: Нет, я не могу. Я никогда не отмывал деньги. Но... Ну как? Ну известно, что в экономике нет более эффективного механизма для воровства, чем война. Константин Чуриков: Война все спишет. Сергей Лесков: Да, война все спишет. Так и здесь. Здесь еще подмешалась криптовалюта, ну потому что на Украине же люди, которые припали к сосцам мирового прогресса, они знают, что такое криптовалюта, вот у них там появлялись эти миллиарды, которые приходили из Белого дома, они их обращали в криптовалюту... Что это такое, я не знаю... Константин Чуриков: Да вы проще скажите – откат, да? Сергей Лесков: Откаты, крипто... Константин Чуриков: Цифровые откаты и все, и поняли. Сергей Лесков: Да. Потом эта самая криптовалютная биржа рухнула непонятно куда, ее начальник, этой биржи, успев пожертвовать демократам деньги, куда-то исчез... В общем, там есть что расследовать. С другой стороны, конечно, Байден может наложить вето на этот законопроект, но тогда можно, например, запустить процедуру импичмента. Настают интересные дни, конечно. Из международных событий, которые произошли на этой неделе, я бы отметил не возобновление, а продление зерновой сделки. Мы много о ней говорим, и все время говорим в таком ключе, что, дескать, зачем она вообще России, наш президент неоднократно говорил, что голодающим странам остаются только улыбки... Константин Чуриков: Мы задаемся таким вопросом, потому что мы верим президенту, поэтому, собственно... Сергей Лесков: Нет, а что тут? Это не вопрос веры, это вопрос фактов. Есть цифры, сколько этого зерна идет на Запад, который отнюдь не голодает, и сколько зерна идет туда, где есть только духовная пища Голливуда и Болливуда и все. Константин Чуриков: Это понятно, да, ею сыт не будешь. Но возникает-то вопрос, зачем сделка-то. Сергей Лесков: Итак, почему такая сделка могла быть одобрена Россией? По-моему, есть четыре фактора, и каждый из этих факторов весомый, может быть, даже по возрастающей они идут. Первый: России важно в нынешней ситуации частичной международной изоляции оставаться мировым актором и участвовать в каких-то официальных мировых процессах. Будем прямо говорить, это важно. Второй фактор: необходимо, глядя в будущее с оптимизмом, участвовать в мировых процессах не только там, где наблюдается конфронтация, но и там, где можно прийти к общему знаменателю и где можно пойти на мировую. Это тоже важно. Константин Чуриков: Даже если нас кидают? Извините, сложный вопрос... Сергей Лесков: Кидают? Кидают не нас, а кидают голодающих, мы просто выступаем здесь в роли сторонников добра. Константин Чуриков: Хорошо. Сергей Лесков: Третье соображение, конечно, имеет чисто экономический характер, о нем не говорят, но тем не менее есть основания считать, что под сурдинку этой зерновой сделки начался вывоз минеральных удобрений российских, которые были заблокированы, и начался вывоз собственно российского зерна, которое хотя и не попадало под санкции, но его транспорт тоже был сопряжен со сложностями. Константин Чуриков: Транспортировка, да. Сергей Лесков: Да. Это три соображения. Но есть еще четвертое соображение, о котором вообще неприлично говорить в высоких кругах, но мы об этом скажем. Главный, конечно, бенефициар от этой зерновой сделки – это президент Турции Эрдоган, потому что Турция впервые в своей истории превратилась в крупнейший в мире зерновой хаб. Мы дали ему заработать, мы его подкупили, а роль Эрдогана достаточно велика, надо отдать ему должное, в мировых процессах. Недавно в Анкаре встречались руководитель Службы внешней разведки России и глава ЦРУ. Конечно, Эрдоган знал об этой встрече. В Анкаре встречались, когда у нас были мирные переговоры с Украиной, и наши представители. Поэтому в этой ситуации дать заработать Эрдогану, в общем-то, тоже благое дело. Поэтому, я думаю, эти вот четыре соображения привели к тому, что Россия, имея претензии, справедливые претензии к зерновой сделке, предпочла пойти на мировую. На этой неделе произошло событие, которое касается вообще всех стран на свете, всей планеты, – 8 миллиардов теперь нас. На самом деле человечество, как в знаменитой притче про мудреца, который там уговорил шахиншаха класть на каждое зернышко, на каждую клеточку шахматной доски зернышко, потом в 2 раза больше, в 2 раза больше, в 2 раза больше... Константин Чуриков: Когда их будет больше, чем звезд. Сергей Лесков: В итоге на последнюю клеточку... Да, больше, чем звезд. Вот примерно так же растет население Земли. Во времена Пушкина Александра Сергеевича, который наше все, сколько было человек на планете Земля? – 1 миллиард, и то кому-то было тесно, дуэли устраивали, это же от тесноты. После Второй мировой войны, которая привела к немыслимым жертвам, нас было 2,5 миллиарда. Казалось, что ну вообще, просто невозможно. Надо сказать, что между двумя этими цифрами еще и Мальтус со своими теориями появился о том, что Земля будет перенаселена, – какой наивный человек! А потом вот начался этот рост, 8 миллиардов. После Второй мировой войны, совсем недавно, 70 лет назад, было 2 миллиарда. Что будет дальше? Константин Чуриков: «Кто нам мешает, тот нам и поможет». Сергей Лесков: Да. Вот, может быть, нас станет как звезд на небе?.. Нет, все-таки, судя по всему, человечество достигнет пика своей численности. Сергей Петрович Капица, который когда-то одарил меня своей дружбой, если это может быть с учетом разницы в возрасте, говорил, что человечество достигнет плато на уровне 12 миллиардов и больше по ряду причин развиваться не будет. Константин Чуриков: Это какие-то математические модели, да? Сергей Лесков: Ну, это демографические модели. Любая... Только комары размножаются бесконечно, но их сосчитать невозможно. А так, в общем-то, высшие все млекопитающие не достигают потолка численности. Это связано со многими факторами, сейчас в это углубляться – только терять время. Но, в общем-то, к этому мнению приходят все. Да, нагрузка на планету велика, собственно, и ведь эти самые климатические проблемы имеют объяснение именно в росте народонаселения. Нас же не просто больше становится, мы еще и повышаем уровень потребления. Константин Чуриков: Сергей, но климатические проблемы, как известно, можно решить, если просто взять пюре и метнуть в картину Клода Моне, тут же ситуация с климатом улучшается. Сергей Лесков: Ну да, но это психически больные люди, вообще экологи отличаются этим, но это опять же отдельная тема. Таким образом, в общем-то, на самом деле человечество сталкивается с серьезными проблемами глобального характера, и это не тот глобализм, который проповедуют лидеры Запада и НАТО, – это вот на самом деле глобальные проблемы, связанные с отсутствием воды, с все увеличивающимися кучами мусора... Вы знаете, что территория России, покрытая мусором, равна территории Греции? Мусора будет еще больше, а Греция больше не станет, к слову. Не хватает питьевой воды. Рост численности предрекают именно в Юго-Восточной Азии, а там уже сейчас треть населения живет. Потом самый большой прирост будет в Африке, которая сейчас голодает из-за того, что зерно из Украины идет немецким бюргерам. Проблем на самом деле чрезвычайно много, и хотелось бы, конечно, чтобы человечество решало эти проблемы, на самом деле более важные, чем углублялось вот в эти вот сиюминутные проблемы. Константин Чуриков: Подождите, но для этого оно должно быть разумным, для этого оно не должно допускать до, так сказать, вершин своей какой-то власти фриков. В общем, для этого надо заниматься реальной повесткой, а не вот... Ставим многоточие. Сергей Лесков: Ну, давно сказано, что твоя собственная зубная боль кажется тебе более значимым явлением, чем какая-нибудь война на Лимпопо. Трагедия этих народов, хуту и тутси, например, где миллионы убивали друг друга, она очень долго не занимала человечество вообще, это было совсем недавно. Но что человечество занимает всегда – это Чемпионат мира по футболу. Он будет уже через 2 дня. Константин, который следит за всеми мировыми событиями, сейчас скажет, какой матч будет первым. Константин Чуриков: По-моему... Подождите... Англия – Иран? Я, кстати, не слежу за Чемпионатом мира по футболу... Сергей Лесков: Ну как же? Вы что? Нет, всегда играет команда хозяев чемпионата, она играет, по-моему, с Эквадором. Про Эквадор мы знаем, что там делают бананы. Константин Чуриков: И он находится на экваторе, как следует из его названия. Сергей Лесков: Шерлок Холмс вам бы позавидовал. Константин Чуриков: Конечно. Сергей Лесков: Страна, где делают сжиженный газ, будет играть со страной, где делают бананы. Кто победит, неизвестно, но, в общем-то, совсем недавно ни там и ни там в футбол не играли. Тем не менее, сейчас Чемпионат мира начинается. По ставкам все Чемпионаты мира ставки делают одни, что победит Бразилия, но побеждает она не всегда. Победит ли она сейчас, неизвестно. Но мне-то представляется, что этот Чемпионат мира будет интересен не столько ристалищами на футбольных полях, сколько столкновением... Константин Чуриков: ...интересов? Сергей Лесков: ...традиционных и нетрадиционных интересов, скажем так. Да, на этом ринге могут происходить совершенно невероятные столкновения. Катар – страна строгого традиционного ислама, где, например, запрещен гомосексуализм. Ну дикость, конечно, как его можно запрещать?.. Запрещено фотографировать людей на улице, запрещено оголять, даже частично, какие-то части женского тела. Секс вне брака карается десятилетиями тюремного заключения, а мы знаем, как живут болельщики. Там, кстати говоря, сухой закон помимо всего прочего... Константин Чуриков: Сегодня, кстати, запретили пиво на стадионе продавать, но там где-то в фан-зоне будут, я так понимаю. Сергей Лесков: Я не обсуждаю и не осуждаю эти законы, каждая страна имеет право жить в соответствии со своими представлениями о нормах нравственности и морали и имеет право, значит, свои традиции соблюдать. Но поскольку туда приедет несколько десятков, а то и сотен тысяч футбольных болельщиков, образ жизни которых идет, стоит перпендикулярно к традициям ислама, то как все это будет? В общем-то, там вроде бы приняты, даны указания полиции, значит, не обращать внимания на пьяных болельщиков, которые пляшут на столе... Константин Чуриков: Ну как это будет? Одни будут петь «Оле-оле-оле!», а другие «We are the champions!» Фредди Меркьюри. Сергей Лесков: Да. Мало того, разрешено заселяться в гостиницы людям вне зависимости от их семейного статуса и пола. Зачем все это надо Катару уважаемому, я не понимаю. Они что, думают, что больше сжиженного газа, что ли, попадет на Запад? Ну, в общем, там все теперь разрешено и полиция... Что там будет делать полиция, я не понимаю. Другое дело, что, если вся эта публика неуправляемая... Футбольные болельщики – неуправляемые люди. А если они пойдут на мечеть, пользуясь тем, что полиция стоит в сторонке? Ну такое же возможно. Мы знаем, что бывали массовые побоища футбольных болельщиков. Константин Чуриков: Нет, Сергей, возникает вопрос, о чем изначальное мероприятие. Оно же называется «футбол», да? Почему этот чемпионат превратили в такое, так сказать, промо-мероприятие ЛГБТ? Сергей Лесков: Катар заплатил, шейхи заплатили безумные деньги, потому что они думают... Нигде не делается в области спорта таких денег, как на футболе. Другие виды спорта даже рядом не стояли. Ну я не знаю, реклама, которая идет во время футбольного матча «Реал» – «Манчестер Юнайтед», она больше, чем рекламные потоки всей Олимпиады. Футбол вообще стоит в стороне, это отдельная планета. И шейхи решили сделать на этом большие деньги, там они посчитали, что какой-то гешефт у них будет... Не знаю. Нередко бывает так, что большие спортивные состязания и связанные с этим политические события ведут к ухудшению политической стабильности. Мы знаем, что там произошло, например, в СССР в связи с Олимпиадой 1980 года, которая была демонстративно бойкотирована Западом. В истории нашей страны есть и Олимпиада 2014 года, мы знаем, что произошло в 2014 году, сразу, едва ли не на следующий день после окончания Олимпиады в Сочи. При том значении, которое имеет спорт в современной жизни, нельзя исключить того, что и в Катаре, где сейчас есть политическая стабильность, произойдут какие-то крупные социальные потрясения. Зачем это надо шейхам, я не знаю, но они так решили. Константин Чуриков: Слушайте, струхнули и некоторые западные авиакомпании. Например, Virgin Atlantic решила отказаться от нашумевшей формы для экипажа, гендерно-нейтральная форма у них там какая-то была, там каждый мог надевать все, что он хочет. Ну вот, в общем, они отказались, видимо, боятся, что последствия будут. Сергей Лесков: Ну, там шейхов-то много, один из шейхов, один из эмиров в этой стране сказал, что гомосексуализм – это опасное психическое заболевание. Так считают вообще многие граждане и в нашей стране. Пусть медики спорят на эту тему, но сам-то Запад считает, что это теперь нормальное явление. И как это уживается с нормами христианства, я не понимаю. Константин Чуриков: Ладно, мы посмотрим, как столкнутся Восток и Запад, если столкнутся, на Чемпионате мира. Сергей Лесков: Восток и Запад, очередное столкновение... Константин Чуриков: У нас еще одна тема и всего две минуты. Сергей Лесков: Да, давайте. Собственно говоря, на следующей неделе на заводе «Москвич» возобновляется анонсированное производство автомобилей. Молодец мэр Москвы Собянин. Там делали автомобили при участии Renault, какие-то марки такие Logan, Sandero, Duster, их достаточно много было на наших дорогах. Но Renault смотал удочки, и вот теперь мы быстро там будем делать машины... По-моему, они еще не получили официального названия, но будут делать 50 тысяч машин в год уже с 2023 года: бензиновый двигатель 40 тысяч и 10 тысяч электромобилей. Константин Чуриков: Что это будет? Это будет какой-то новый автомобиль? Что это вообще? Нам же так и не сообщили... Сергей Лесков: Ну, там и китайцы участвуют, и «КАМАЗ» участвует – в общем, целая кооперация. Я думаю, что к этой теме еще можно вернуться. Дело в том, что я думаю, что вообще автомобилизация – чрезвычайно важная, стратегическая область, и то, что вот в Москве обращают на это внимание, – это очень хорошо. Советский человек очень долго, десятилетиями жил вообще без машины и пользовался общественным транспортом... Константин Чуриков: Сергей, можно вопрос? Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Вы пересядете на «Москвич»? Сергей Лесков: Пока я сегодня из-за того, что вся Москва села в пробке, пересел на общественный транспорт. Такое исключить нельзя. Константин Чуриков: Ответ: «Лучше я пересяду на общественный транспорт». Сергей Лесков: Ну, в Москве он хорошо работает. Вообще, москвичи, где были первые в стране автомобильные заводы, тот же «Москвич» (он, правда, назывался «Коммунистический Интернационал Молодежи»), тот же «ЗИЛ», построенный в Тюфелевой роще, – москвичи стали первыми мужчинами, которые стали больше говорить о машинах, чем о женщинах и о футболе. Это цивилизационный сдвиг. Американская цивилизация вообще построена на автомобилях, потому что только автомобиль дает ощущение личной свободы. И то, что в нашей стране несмотря на массовый уход этих вот западных автогигантов находится потенциал для автостроения, чрезвычайно важно. Это благая весть, без всякого сомнения. Константин Чуриков: Спасибо! «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Продолжим в понедельник, ждем вас в это же время в этой же студии. А через несколько минут о контурах школьной реформы. Вот по итогам заседания Госдумы, в котором принимал участие министр просвещения, были приняты, как нам кажется, важные решения, хотим их обсудить вместе с вами.