Ольга Арсланова: Ну что же, пятница, вечер, программа «ОТРажение», Сергей Лесков. Мне кажется, эта комбинация говорит нам о том, что пора подводить информационные итоги и смысловые итоги этой недели. Сергей Леонидович, добрый вечер. Сергей Лесков: Комбинация? Это мне напоминает термин из шахматной партии. Ольга Арсланова: Фулл-хаус. Или из карточной. Сергей Лесков: Да. Ну, на этой неделе, буквально вчера президент Путин в Кремле провел награждение участников специальной военной операции, а также космонавтов, затесавшихся в их ряды, высшими наградами России. Ну, в общем-то, мероприятие торжественное, но нельзя сказать, чтобы оно как-то стояло особняком, потому что это регулярно проводится. Но я в связи с этим, глядя на чистые и хорошие, на самом деле хорошие и благородные лица, подумал вот о чем. В истории нашего государства, в истории России было довольно много войн. Рассказы о том, что Россия – миролюбивая страна, – в общем, это миф, который не стоит даже развеивать. И почему-то где-то, я не знаю, в перестроечные годы была версия о том, что армия делает людей тупыми. Опять же, это не соответствует ни истории, ни действительности. Через армию прошли многие русские гении, начиная ото Льва Толстого, Михаила Лермонтова, Николая Римского-Корсакова. Ну, я не знаю, даже такой лирический поэт, как Афанасий Фет, вообще дослужился до достаточно высоких чинов, он был какой-то штабс-ротмистр, что-то типа этого. Ну, батальный художник Верещагин тоже был морским офицером. А во время Великой Отечественной войны среди ее участников, которые были тогда молодыми людьми, были вообще многие гении: нобелевский лауреат Александр Прохоров, не знаю, гениальные скульпторы Эрнст Неизвестный, Михаил Опекушин, Вучетич. Кстати, Вучетич изваял памятник на Мамаевом кургане в Сталинграде. Ну, видимо, его вдохновлял собственный опыт. Например, если вы помните эпоху Горбачева, был такой академик Георгий Арбатов, директор Института США и Канады… Ольга Арсланова: Тоже воевал? Сергей Лесков: Он участник парада Победы. Кстати говоря, среди академиков было несколько участников парада Победы. Я уж не говорю о многих актерах. Даже цирковой кумир Юрий Никулин, он же прошел войну. Поэтому эта церемония, торжественная церемония в Кремле навеяла на меня мысль о том, что ведь и специальная военная операция, как ее ни называй (это второе дело), поможет формированию новой российской, русской элиты. Мы сейчас часто говорим о том, что в застое находится наша наука, нет великих произведений в литературе, в кинематографе, в художественном искусстве. Так вот, пожалуйста. Ведь, может быть, эта специальная военная операция и побудит какие-то внутренние дремлющие силы российского народа. В 90-е годы считалось, что у нас другая элита – это те люди, которые участвовали и нажились на залоговых аукционах, сколотили состояния. Но нынешние события показывают однозначно, что эта финансовая российская элита думает исключительно о глубине собственного кармана. Опять же, на этой неделе были сведения о том, что один из богатейших русских банкиров Михаил Фридман в Лондоне (ну, продолжается унижение этой псевдоэлиты) взят под домашний арест, потому что он там пытался расплатиться кэшем, наличными деньгами, что нельзя. Их все капиталы находятся под арестом. Почему они там сидят? Я не понимаю! Да просто потому, что капиталы-то арестованы, рука до них не дотягивается, но хочется быть поближе к замороженным активам. Мало того, сын этого Фридмана, который вообще имеет уже другую фамилию… Он стыдится фамилии отца? Наверное, он стыдится и своей Родины. Получается так. Он вообще говорит, что он украинец. Ну что это за люди? Я не представляю. Кстати, ведь в том же самом XIX веке, с которого я начал говорить, не было такого, что во время войн, которые вела Россия, кто-то из российской верхушки, элиты (как хотите ее называйте) занимал антироссийскую позицию. Вы посмотрите, например, Чаадаев. Назовем его философом. Его назвали сумасшедшим, даже лечили, хотя человек был совершенно неординарный. Может быть, первый русский либерал. А почему его назвали сумасшедшим? Потому что из его сочинений сделали вывод, что он не любит свою Родину. Значит, он сумасшедший. В XIX веке было так. А сейчас те, кто занимают антироссийскую позицию, они причисляют себя, называют себя, именуют себя на самом деле русскими патриотами. Я вообще думаю, что советский человек несет какой-то особый генетический код. И если деньги портят человека, как говорил Воланд, то большие деньги портят советского человека так, что он вообще теряет человеческий облик. Что мы и видим на примере многих представителей российского олигархата, созревшего, как переспелые плоды, в девяностые и нулевые годы. Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, а когда мы говорим об элите, мы кого имеем в виду? Мы имеем в виду тех, кому массы хотят подражать и завидуют? Ну, потому что завидуют? Сергей Лесков: Это невозможно предвидеть. Сейчас буду звонить наши зрители. Вот кого ни назовешь элитой – тут же раздается звонок, что это не элита. Ну, это условность. Ольга Арсланова: Ну правда. А кто их признает таковыми? Вот кто они? Сергей Лесков: Элита? Ну что? Это какая-то верхушка общества. Может быть спортивная элита. Может быть художественная. Ну, может быть и финансовая элита, прямо скажем. Я человек, который в глаза не видел… Какой-то у нас был человек, которого где-то на Юго-Востоке арестовали, который говорил: «Если у тебя нет миллиарда, – или какой-то другой суммы, – то ты чмо». Правда, он другое слово говорил. Который строил небоскребы Москва-Сити. Я забыл его фамилию. Он же тоже представитель… Ольга Арсланова: Я тоже забыла. Он потом в Азию укатил, да. Сергей Лесков: Ну, понятно, о чем идет речь, да? Ну, такой прохиндей совершеннейший! Но одно время и он относился к российской финансовой элите. Ольга Арсланова: Был. Ну а может быть элитой тот, кто не приносит никакой пользы очевидной? Сергей Лесков: Мы сейчас запутаемся в терминологии. На самом деле есть какая-то та… Элита есть в любой прослойке, наверное. Это те люди, которые всплыли вверх. Но иногда вверх всплывает и совсем дурно пахнущие элементы жизнедеятельности… Ольга Арсланова: Сергей Полонский. Сергей Лесков: Да, Сергей Полонский. Ольга Арсланова: Иначе не сможем сегодня заснуть, если не вспомним. Сергей Лесков: Так их… Вы знаете, то, что мы не помним имя этого «блестящего» комбинатора – это говорит о том, что он просто уйдет из истории. И не надо помнить это имя. Конечно, он прохиндей. Но одно время, да, он был близок к Кремлю и ходил на всякие приемы. Вот такие мысли навеяло на меня это награждение чрезвычайно достойных людей. Мне очень понравился ефрейтор, который получил звание Героя России, который так растерялся в этом кругу, что… Ольга Арсланова: Да-да-да. Что пришлось президенту поддерживать лично. Сергей Лесков: Да, президент его поддержал и сказал ему: «Здесь все свои, не беспокойтесь». Ну, наконец, конечно, сенсацией вчерашнего вечера (и сегодня все об этом только и говорят) стал обмен Виктора Бута на американскую баскетболистку Бриттни… Как ее там? Ольга Арсланова: Грайнер. Сергей Лесков: Грайнер. Бриттни Грайнер. Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, а знаете, как отреагировали зрители? Я вам хочу просто сразу это прочитать, потому что вот неожиданный поворот, я о таком даже не подумала. «То, что Байден обменял незначимую для Госдепа персону…» А мы с вами знаем, что она еще и антипатриотка, она Соединенные Штаты не любит. Сергей Лесков: Да. Когда играет гимн, она сидит. Ольга Арсланова: Да. Сергей Лесков: Впрочем, она такого роста, что и сидя кажется, что она сидит. Ольга Арсланова: Она и на флаг плевала, да. «Обычную чернокожую баскетболистку, осужденную в РФ по надуманным обстоятельствам, на Бута – уважение Байдену, для которого превыше всего обычный гражданин США, а не его статус в политике». Насколько это обычный гражданин – мы сейчас поговорим. Сергей Лесков: Нет, можно сколько угодно… Она, кстати, бесподобно играет в баскетбол, и тут надо прямо сказать. Двукратная олимпийская чемпионка, и оба раза она была главной звездой американской команды. А так она вообще играла у нас на Урале в команде «УГМК». Ольга Арсланова: Но есть подозрение, что для демократов это хороший обмен, и не потому, что она хорошая баскетболистка. Сергей Лесков: И потом, что значит «надуманные причины»? Она пыталась провезти на территорию страны, где наркотики запрещены, пыталась провести наркотики – не с целью продажи, а для собственного употребления. Тут я выскажу сейчас некоторые соображения. Виктор Бут, который был в 2008 году арестован в Таиланде и приговорен на 25 лет, ему оставалось сидеть лет девять. Ей тоже оставалось сидеть лет девять у нас. То есть, в принципе, по этим категориям это равноценный обмен. Равноценны ли эти люди – я не знаю. Не совсем гуманно так рассуждать. Когда заключаются международные договоры об ограничении вооружений, то, да, можно какие-то ракеты, боеголовки посчитать и приравнять друг к другу. А сравнивать одного человека с другим невозможно. Но в то же самое время обилие этих комментариев не оставляет нам другой возможности, кроме как их сравнить. Итак, Виктор Бут – на самом деле мужик-кремень. Совершенно очевидно, что к нему подкатывали… Он занимался… Он не признался, что он торговал оружием. Он признался… Собственно говоря, это известно, это и был его бизнес. Он перевозил оружие, но, вроде бы, говорит, легально. Итак, он не признал свою вину. Признал бы свою вину – получил бы меньший срок. Мало того, без всякого сомнения, к нему многократно подкатывали американские спецслужбы и говорили: «Возьми вину на себя, признайся, расскажи, что знаешь». Конечно, он не проходил мимо, это не случайно обвиненный. Наверняка ему предлагали привезти семью в Америку, спрятать его куда-нибудь, в Калифорнию, в хорошее место. Мужик-кремень на самом деле, настоящий русский мужик. Не согласился. Но он же мог помереть в тюрьме американской. Тогда бы этот актив для Байдена и его последователей был бы потерян. Эта барышня, конечно, могла бы сидеть не девять лет, а девяносто девять лет, все-таки чемпионка. В ее пользу говорит масса обстоятельств. Кстати, помните фильм «Кавказская пленница»? Как товарищ Саахов характеризовал эту прекрасную Наталью Варлей? Ольга Арсланова: Да-да. Сергей Лесков: Он говорил: «Студентка, комсомолка, спортсменка и наконец просто красавица». Ольга Арсланова: Но сейчас другие критерии. Сергей Лесков: Ничего этого про Бриттни Грайнер сказать нельзя. Ольга Арсланова: Другие заслуги сейчас, Сергей Леонидович. Сергей Лесков: Да. Ну, она только спортсменка. Ольга Арсланова: Давайте перечислим. Сергей Лесков: У нее достоинства следующие. Она наркоманка. Она принадлежит к ЛГБТ-сообществу, уважаемому ныне в мире. И она еще чернокожая. И еще, кстати говоря, в ее пользу говорит то, что она занимается шоу-бизнесом. А баскетбол – это самый раскрученный шоу-бизнес в Америке. Поэтому когда говорят, что надо было Байдену настаивать на выдаче американского шпиона… Ольга Арсланова: Пола Уилана, да, который… Сергей Лесков: Пола Уилана, да. Ольга Арсланова: Что было бы логично. Сергей Лесков: Ну а кто он такой? Это белый морпех, который занимался важной деятельностью для спецслужб. В американской системе ценностей это не так. Если они выбрали ее, а его оставили на следующие обмены, видимо, то он менее ценный. Это говорит о каких-то приоритетах и доминантах в глазах современного американского общества и западного общества, о чем мы говорили неоднократно. Кстати, можно посоветовать Полу Уилану, который томится в русском узилище, сменить ориентацию. Может быть, в тюрьме это легко делается. И тогда он может написать Байдену письмо: «Спасай меня! Я теперь трансгендер», – ну или еще что-нибудь в этом духе. И тогда его придется спасать. Ну, это без всякого сомнения. Куда же? Тогда и он войдет в этот раструб западных ценностей. Ольга Арсланова: Ну, просто море возмущения в американских соцсетях, люди негодуют. Сергей Лесков: Кто как. Ольга Арсланова: Да. Но очень много недовольных. Сергей Лесков: Да, много недовольных. Ну, там предыдущий обменянный летчик Ярошенко, по-моему (недавно его обменяли), который сейчас стал членом Общественной палаты, он же рассказывал о том, что американское общество чрезвычайно поляризовано, они все там друг с другом ругаются. Взял бы он Уилана – обвиняли бы его тоже в чем-то. Они там грызутся, как свора разнопородных псов. Кстати, вы видели, Юнна Мориц написала стихи про Виктора Бута уже? Ольга Арсланова: Нет. Сергей Лесков: У нее острое словцо, конечно. Стихи такие: «Красивый летчик Виктор Бут, Его ковбойцы загребут, Включив ковбойские подлянки В такую дьявольскую сеть…» Ну конечно, хочется ему пожелать восстановиться. Я думаю, что полтора десятка лет в американской тюрьме – это совсем не курорт. И, в общем-то, надо сказать, что все-таки это настоящий русский мужик, в отличие от Бриттни Грайнер, у которой есть жена, как известно, которая встречала ее там, в Америке. Ну, я не знаю, есть ли такие люди на Западе, которые бы сохранили преданность своим идеалам под таким гнетом. Ну а вообще, конечно, история обменов между нашими двумя странами довольно громкая. И надо сказать, что такой какой-то противный душок, как случилось в данном случае, прежние обмены не вызывали. Первый обмен вообще был, когда меняли великого разведчика Абеля на Пауэрса – пилота, которого сбили над Уралом во время разведки на самолете U-2 – лучший в то время в мире самолет-разведчик. И Хрущеву об этом доложили прямо во время парада на Красной площади 1 мая. «Из высотного U-2 янки выскочил едва», – если уж мы про стихи говорим. Ну и эта знаменитая сцена, по-моему, в кинофильме «Мертвый сезон», помните, когда меняли двух разведчиков. Меняли еще совершенно феноменального разведчика Конона Молодого тоже на каких-то американских шпионов. Да и недавно у нас группу Анны Чапман, по-моему, в 2010 году тоже обменяли на каких-то людей. В общем, эти обмены есть. И здесь возникает, конечно, вопрос: не надо ли… Кстати, сейчас в американских тюрьмах томится еще довольно много русских граждан, российских граждан. У нас остался, по-моему, «на выданье» только Пол Уилан, поэтому многие говорят: «Надо закинуть сеть». Очень многие российские граждане арестованы по запросу США в других странах, они не стесняются. У нас, к сожалению, таких возможностей нет. Экономическим событием этой недели является введение так называемого потолка на российскую нефть. О последствиях этого мы еще не можем говорить с определенностью. Сегодня на пресс-конференции в Бишкеке Путин отвечал на этот вопрос. Есть три возможных ответа. Какой из них выберет Россия – неизвестно. Путин обещал, что вердикт будет на следующей неделе опубликован. Но в любом случае очевидно, что России при любом обороте событий надо обзаводиться собственной логистической цепочкой, собственным танкерным флотом, который не будет попадать под санкции страховых компаний. Мы застрахуем без всяких там английских страховых компаний, типа Ллойда. Это надо, конечно, было бы сделать и раньше. Но в любом случае все эксперты единодушны, когда говорят о том, что введение потолка цен является антирыночной мерой и, как и в прежних санкциях, от этого прежде всего пострадают те, кто эти санкции ввел, а именно западные страны. Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, но мы же продаем примерно ниже этого диапазона? То есть потолок… Сергей Лесков: Ну хорошо. Ну да, пока да, пока да, пока мы экономически никаким образом не пострадаем. Но они же обещают опускать этот потолок. Мы что-то должны придумать, чтобы наши контрмеры не были контрпродуктивными, как бывало, например, с уничтожением импортных продуктов, которые завозили сюда и давили тракторами и асфальтовыми катками. Ольга Арсланова: Я к тому, что не является ли это тоже такой очень условной такой мерой? Знаете: «Сделаем вид…» Сергей Лесков: Нет, почему же? Этот потолок может опускаться. Некоторые страны, из пасти которых капает на землю русофобская слюна… Ольга Арсланова: …разъедающая почву. Сергей Лесков: …они хотят этот потолок опустить чуть ли не вдвое, хотят опустить этот потолок. И к этому тоже надо быть готовыми. Но в любом случае пока даже ребенок с задержкой развития видит, что все санкции работают прежде всего против тех, кто их вводит. В общем-то, непонятно, почему наши контрмеры должны щадить погружающуюся в энергетический кризис Европу. Они хотят, чтобы Россия утонула? Давайте мы сделаем так, чтобы они утонули первыми. Пока от всех этих санкций выигрывает единственная страна на свете – это США, которые хотят потопить всех. Ну, Россию, конечно. Китай, конечно. Евросоюз, конечно. И ОПЕК. Потому что если сейчас Россия согласится… Вы не спрашиваете, а напрасно. Если Россия согласится на этот потолок… Ольга Арсланова: Ну, уже не согласилась. Сергей Лесков: Ну хорошо. Ну, вдруг там под какой-то формулировкой, потому что экономически он нам выгоден. Так вот, если мы согласимся на эту меру, то потом американцы будут душить поодиночке всех членов ОПЕК. Ольга Арсланова: Придумают еще какие-нибудь… Сергей Лесков: Да. Придушат Венесуэлу. Придушат Иран. Придушат Нигерию. И Саудовскую Аравию они тоже придушат, потому что Саудовская Аравия предала Америку. Сегодня туда приехал товарищ Си, они подписывают крупные контракты. Мы об этом долго распространяться не будем, но, конечно, предательство Саудовской Аравии, которая решила переориентироваться с Америки на Китай и даже заключает военные контракты с китайцами – это, конечно, чрезвычайно сильный удар по американскому благополучию. Ольга Арсланова: Знаете, что многих волнует? И эксперты у нас тоже говорили об этом в эфире. Что страны, которые не присоединились к этому потолку – тот же Китай, Индия, Турция – им тоже не помешает ничто придумать себе какие-то выгодные условия для покупки, бонусы… Сергей Лесков: Ну конечно. Ольга Арсланова: Не исключено, что цены будут ниже, чем этот потолок. Сергей Лесков: Ну, друзей у России нет. Ольга Арсланова: Да-да. Негласный потолок все равно присутствует. Сергей Лесков: Друзей у России нет. Конечно, все будут шантажировать Россию этим потолком. И все это дестабилизирует рынок. В итоге-то и Китай может от этого пострадать – не на первом шаге, а на втором, на третьем, на четвертом. Потом эти цены подскочат совершенно дико. Россия уже говорит, что может снизить добычу нефти. Этим воспользуются новые друзья китайцев – саудиты – и повысят цены на нефть. Это длительная игра. А вообще надо прямо сказать, мы почему-то в последнее время об этом не говорим, но ведь для американской политики главным фетишем является нефть. Есть такая поговорка: «Ковбоям не хватает виски. Мужчинам не хватает женщин. А американцам всегда не хватает нефти». Все их внешнеполитические шаги направлены на то, чтобы установить свою монополию на рынке углеводородов. Кто взорвал «Северный поток»? Ну кто? Ольга Арсланова: Есть предположения, да. Сергей Лесков: Норвежская селедка, что ли, туда заплыла и перегрызла эти трубы? Нет. Ну а кто напал на Ирак? Кому он был нужен, этот белый порошок? Ну да, видимо… Ирак – один из крупнейших поставщик нефти. Ну наконец… Вот мы здесь сейчас сидим, и мы не знаем… Сейчас идет дополнительное время в матче Бразилия – Хорватия. Не исключено, что фаворит Чемпионата мира… Ольга Арсланова: Вы за кого, Сергей Леонидович? Сергей Лесков: Я ни за кого. Ольга Арсланова: Я вот за Марокко болею. Сергей Лесков: Настоящие любители футбола никогда ни за кого не болеют, кроме своей страны. Поскольку моей страны там нет, я смотрю на это побоище с интересом, но мои симпатии никому не принадлежат. С другой стороны, Марокко… Ольга Арсланова: Да. Сергей Лесков: Как говорил Лев Кассиль, между прочим, который был большим поклонником футбола, Лев Кассиль говорил: «Настоящий болельщик всегда болеет за слабую команду». Поэтому, поскольку Марокко самая слабая в оставшейся восьмерке, вы являетесь, Оля, настоящим знатоком футбола. Ольга Арсланова: Это просто мои антиколониальные симпатии, не более того. Сергей Лесков: Ну… Так вот, не знаю, как этот матч сыграют, но на спортивном горизонте на этой неделе было другое событие, может быть, даже более яркое. Господин Бах, специалист по фехтованию и президент Международного олимпийского комитета, настоятельно предложил всем странам включать в свои олимпийские сборные – как это будет сказать по-русски? – представителей ЛГБТ-сообщества. Не менее чем 10% от всех спортсменов в национальных олимпийских командах должны представлять сексуальные меньшинства. Ольга Арсланова: Должны или рекомендуется? Сергей Леонидович, это важно. Сергей Лесков: Пока – рекомендуется, а потом – должны. Непонятно, почему 10%. Может быть, эта цифра изначальная. Потом будет 20%, 30%. А потом, может быть, и на все 50% потянут. Здесь не совсем понятно. При том многогендерном многообразии, которое сейчас обнаружилось, уже не понятно, кого считать мужчиной, а кого считать женщиной. Ведь можно перекинуться из этой кабинки в эту кабинку и брать там все золотые медали. Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, а можно имитировать, для того чтобы квоту покрыть? Сергей Лесков: Можно имитировать. Ольга Арсланова: Или придется доказывать? Сергей Лесков: Чем? Ольга Арсланова: Не знаю. Сергей Лесков: Ну, надо уважать права человека. Может быть, достаточно просто заявления. Никаких химических реакций! Какой-нибудь боец смешанных единоборств может объявить себя женщиной. А он психологически себя чувствует женщиной, внутри него живет женщина. «Внешне, конечно, я мускулистый мужик с бородой и усами, и так, в принципе, я женщина. Тогда я должен участвовать в женских соревнованиях». Ну, чего только ни может быть. Конечно, господин Бах, который провел всю свою спортивную карьеру в маске, как и полагается фехтовальщику, может быть, он и не может разглядеть этих отличий гендерных, но, в принципе, это заводит спортивное движение в тупик. И, в общем, надо следующее сказать. Ведь Россия уже давно не участвует. Может, это к лучшему, что мы не участвуем ни в Чемпионате мира, где все защищают не свою футбольную честь… Ольга Арсланова: Что же мы, Сергей Леонидович, не наскребем 10%, как вы думаете? Сергей Лесков: Ну, я не знаю. Может быть, просто надо… Мы же участвуем в альтернативных политических и экономических союзах, где занимаем ведущие роли. Может быть, по примеру ШОС, БРИКС, ЕврАзЭС… Кстати говоря, в ШОС и БРИКС просятся все больше и больше стран. Может быть, нам организовать какое-то новое Олимпийское движение? Ольга Арсланова: Маскулинные игры, да? Сергей Лесков: Для здоровых людей. Ольга Арсланова: Двуполые. Это так свежо! Сергей Лесков: Вот сейчас Олимпийские игры превращаются для людей с психическими перверсиями, для людей, которые, вообще-то, в нормальном обществе считаются больными. То есть олимпийский девиз «В здоровом теле – здоровый дух» являет собой полное противоречие: и дух больной, и тело больное. То есть Олимпийские игры превращаются в полный абсурд. Поэтому по примеру ШОС России и сочувствующим странам надо организовать новое Олимпийское движение, а квиз-гендеры и бинарные персоны пусть выясняют отношения на освободившихся спортивных аренах. Я думаю, что, в общем, рано или поздно это превратится просто в цирковое шоу, омерзительное, типа бородатые женщины, которые выступали еще в начале XX века. Это же тоже вполне, да? Ольга Арсланова: Но уже, знаете, никого и не удивишь. Сергей Лесков: Да. Будет борьба карликов, метание карликов в длину. Вот такие будут состязания, наверное, на Олимпийских играх будущего, за которые ратует господин Бах. Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, еще минутку уделите? Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: Несколько вопросов от зрителей. Вот один в частности, спрашивают вас… А наши зрители знают, что у вас подрастающий сын. Сергей Лесков: Да, это правда. Ольга Арсланова: Школьник. Младший. И спрашивают: «Как вы относитесь к уходу телеканала Disney? Нужны ли нам западные герои? Или будем растить своих?» Сергей Лесков: Ну, я не знаю, как к этому отнестись. Ну, Дисней – это великий режиссер, сделал великое дело. Если какие-то… Я же не проклинаю западную культуру, это было бы совершенно глупо. В общем-то, мультипликация – это, конечно, детище Диснея. Ну, ушли и ушли. У нас ведь есть собственные мультипликаторы, которые берут, загребают неводом премии. Кстати говоря, я думаю, что… Ну, они ушли, но все равно же на всяких токкерах… Или как они? На трекентах все это… Ольга Арсланова: Найдем? Сергей Лесков: Все это можно найти. Да ну… Я не думаю, что в современной информационной эпохе можно спрятать какие-то кинофильмы или книги. Ольга Арсланова: И последний совет от вас, очень хочется, Сергей Леонидович. Вы говорили об отношении русских к войне. А я вот перечитывала «Русский дневник» Джона Стейнбека, который как раз говорил: «Американцы считают, что русские все время хотят на них напасть. А я путешествовал по Советскому Союзу и вижу, что как раз русские люди очень миролюбивые, потому что они как раз войну видели – такую, которую американцы не видели». Сергей Лесков: Джон Стейнбек, если вы о нем вспомнили, у него есть замечательное наблюдение. Джон Стейнбек написал: «Русский солдат – это единственный солдат на планете Земля, который может спать на сырой земле». Ольга Арсланова: Спасибо вам. Хотела просто спросить: а что вы посоветуете почитать нашим зрителям на этой неделе? Ну, можем оставить это до следующего раза. Сергей Лесков: Вчера состоялось присуждение премии «Большая книга». Первую премию получила книга… Ольга Арсланова: …про Анну Каренину. Но это не Толстой. Сергей Лесков: …про Анну Каренину, которую написал Басинский, сотрудник одной федеральной газеты. И там, кстати говоря, все три премии, по-моему, очень достойные. Ольга Арсланова: Спасибо большое. Итоги недели, и немного о личном мы поговорили с Сергеем Лесковым. Не забывайте, что у нас есть Telegram-канал: @OTR_TV. И наша беседа с Сергеем Леонидовичем тоже скоро там появится, самые интересные детали.