Ольга Арсланова: Это программа «ОТРажение». В студии уже появился обозреватель «Общественного телевидения России» Сергей Лесков, и мы поговорим о главных событиях этой недели. Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Да, здравствуйте. Вы меня так объявляете, как иллюзиониста, который выходит на арену цирка. Ольга Арсланова: У нас лучше, согласитесь. Сергей Лесков: Да, конечно. Сейчас мы будем показывать фокусы словесные. Неделя была напряженной, богатой на события. В напряженном рабочем графике пребывает президент Путин. Вчера он провел заседание очередного совета, этот совет назывался Совет по стратегическому развитию и национальным проектам. Не забыты национальные проекты, видите. Казалось бы, в эту трудную годину можно забыть о них – нет. Президент назвал несколько любопытных цифр, которые не мешает повторить. Он сказал об экономической устойчивости России. Снижение ВВП в этом году, да, будет на 2,5%, но ведь нам предрекали 20% после этого каскада бесконечных санкций. Оказалось... Ну, 2,5% – это плюс-минус, опять же, тут когда речь заходит о макроэкономических показателях, то можно насчитать все что угодно. Ольга Арсланова: А нам остается только это принять, сказать: «Ну, наверное так». Сергей Лесков: Надо принять. Ну понятно, может быть там плюс-минус, но в любом случае, когда не 20%, а 2%, то понятно, что эта ситуация достаточно устойчивая. В Европе инфляция больше, чем в России, инфляция, кстати говоря, более объективный показатель, так мне кажется, чем рост ВВП, хотя и с нею можно совершать всякие математические манипуляции. Путин, впрочем, не в первый раз, сказал, что США своей политикой ведут Европу к деиндустриализации. Известно, что из Западной Германии уже наметилась вереница перелетных птиц в виде высокотехнологичных предприятий, которым в Америке обещают субсидии на фоне стоимости энергоносителей в 4 раза ниже. А энергоносители в Европе американские. Кстати, стоит по этому поводу вспомнить завершившийся недавно визит президента Франции в США, где... Макрон упрашивал Байдена: все-таки, конечно, союзники мы, что же по такой цене вы нам продаете энергоносители? На что Байден ему сказал: «Ну извини, мсье, это просто бизнес». Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, а правда ли Соединенным Штатам это выгодно? Ну потому что есть точка зрения, что им выгодно продавать вот этот, например, газ, только пока на него высокая цена. Им, в общем-то, все равно кому. А покупают-то все равно компании коммерческие европейские. Ну и что? И... Сергей Лесков: Так понятно. Но, значит, в сундук поступают новые богатства. Почему? Высокая цена на газ, в 4 раза дороже, чем российский газ, – конечно, это помогает экономическому могуществу США. А перевод предприятий, вот это вот на самом деле важнее. Дело в том, что, конечно, у США громадный ВВП, громадный бюджет, но не афишируется цифра: в основном же ВВП США согласится из сферы услуг и финансовых операций, а промышленность там, по-моему, в этом ВВП составляет около 20%. Они остро нуждаются... Ну потому что они отдали все на Юго-Восток. Я сам когда бывал в Америке, найти в этих моллах американских какую-то американскую продукцию совершенно невозможно. Там можно географическую карту мира изучать и обнаружить, что есть какие-то невиданные страны, товары которых продаются в американских моллах. Сами они уже мало что делают, даже автомобильную промышленность свою прикрыли. Поэтому это очень важно. Что касается Европы, то, в общем-то, она, конечно, подпилила сук, на котором сидела. Когда к Европе присоединилась Восточная Европа, бывший соцлагерь, там закрылись все предприятия. Стоит напомнить, например, что в ГДР объем промышленного производства был 6-й в Европе, сейчас там все предприятия закрыты, а предприятия были прекрасные. Я уж не говорю о Прибалтике и условных Болгарии и Венгрии, где вообще не осталось промышленности, а вся молодежь слиняла в западном направлении. Теперь то же самое происходит с Европой: как Западная Европа расправилась с Восточной Европой, так по закону старшинства Америка поступает с Западной Европой. А чего обижаться-то? Нас-то за что? Ну вот так вот, есть, в общем, в этом некая справедливость. Путин привел еще одну любопытную цифру о том, что в этом году поставки из России в Европу выросли на 42%. Да, обратный поток товаров сдерживается, но Россия, значит, пополняет свой бюджет на все возрастающих объемах. Ольга Арсланова: А это за счет объемов или за счет роста цены получается? Сергей Лесков: И то и другое. Сейчас, в последние месяцы, когда стал известен этот самый даже уже не потолок, а запрет на поставки нефти, они заполняют свои сусеки с учетом какого-то эмбарго предстоящего. Тут надо прямо сказать, не надо бить в литавры: 2023 год для российской экономики будет более тяжелый, чем 2022-й, по ряду причин. Судя по всему, цены на нефть, вот Оля говорит, цены на нефть имеют тенденцию к снижению. Есть долгосрочный эффект санкций, сейчас мы их как бы не чувствуем, особенно в сфере технологий; в 2023 году, как говорят эксперты, будут более болезненные последствия этих санкций в области технологий. С другой стороны, 2022 год оказался рекордным по урожаю, 150 миллионов тонн. 2021 год был рекордный, теперь 2022 год рекордный. Одной только пшеницы у нас 105 миллионов тонн. Конечно, сельское хозяйство зависит от погоды, от климата, но сельское хозяйство зависит и от человека. Вы знаете, какая была урожайность в России до революции, – 4–5 центнеров с гектара. Там не центнерами мерили, а пудами, но если перевести, 4–5 центнеров. Сталинская коллективизация не привела к росту урожайности. Более того, в те годы ВКП(б) называли... знаете, крестьяне как называли, колхозники? – «Второе крепостное право (большевиков)». Ну да. Колхозы были не столько экономической мерой, сколько политической. Но... Да даже труды академика Лысенко не привели к тому, что урожай возрос. А сейчас какая урожайность? – 20 центнеров с гектара, т. е. она в 4–5 раз выше, чем была при царе-батюшке. За счет чего? Современные методы, вот я про человека говорю, гидротехника, удобрения... Ольга Арсланова: Деятельность старая, методы новые. Сергей Лесков: Генетические исследования, как бы там мы эти ГМО ни отрицали, но опять же без них не обходится. В Советском Союзе вообще доходило, там были какие-то препятствия... Например, когда весь мир перешел в удобрениях... это даже не удобрения, по-моему, а скорее борьба с вредными насекомыми... на пестициды, мы не могли перейти на пестициды по той простой причине, что в отчетном докладе Съезда ЦК КПСС генеральный секретарь Брежнев не мог выговорить слово «пестициды», поэтому у нас были гербициды. Это тормозило развитие. Сейчас таких проблем нет, сейчас каждый из нас может произнести «пестициды». В общем, в 4–5 раз за последние десятилетия выросла урожайность, это очень много. Тут мы должны плавно перейти к девятому пакету санкций, потому что в этом девятом пакете санкций интересно даже не то, что там есть, а то, чего там нет. Ольга Арсланова: Во-от. Я знаете, на что смотрю сейчас? На новости. США нацелены и далее позволять России беспрепятственно экспортировать товары, которые имеют важное значение для мирового рынка... Сергей Лесков: И дальше... А до этого они... Ольга Арсланова: Это заявление координатора по санкционной политике Госдепартамента. Значит: «Не создают США препятствия поставкам товаров, которые требуются по всему миру. К ним относятся продукты питания, удобрения и энергоресурсы». Глобальный рынок превыше всего. Сергей Лесков: Ну... Можно говорить все что угодно, как это, слово не воробей, я не знаю, но пока были препятствия очень большие. Но теперь вот в этом девятом пакете, согласованном вчера, да, там России разрешено... Кстати говоря, это не заслуга, не прозрение Евросоюза, а по последнему варианту зерновой сделки ЕС обещал ООН, что не будет ставить препятствий России в торговле продовольствием, как вы говорите, и удобрениями. Ольга Арсланова: Особенно когда речь идет об Африке. Сергей Лесков: Так что это не от доброй души и не от запоздалого прозрения еврочиновников сделано, а просто это было обещано ООН. Кстати говоря, ООН все чаще голосует так, как, я думаю, не нравится западным политикам. Едва ли не вчера было голосование по осуждению нацизма по представлению России, и вся Латинская Америка и вся Африка проголосовали за эту резолюцию, а против, естественно, проголосовали США, некоторые европейские страны, ну и Украина. Украина, она же не может осуждать нацизм, они же не видели, что такое нацизм, они же видели там бандеровцев, а бандеровцы – это хорошо, поэтому они это и не осуждают. Ольга Арсланова: То есть расхождение в трактовках у нас, да, дипломатично назовем это так. Сергей Лесков: Да, слова... Ольга Арсланова: У вас свой нацизм, у нас свой нацизм, вот... Сергей Лесков: Да. Ну вот, таким образом, да, там ставятся новые препоны горнорудной промышленности, технологиям двойного назначения, которые могут использоваться при производстве дронов... Но мы и сами дроны можем делать... В общем, такое впечатление, что... Ольга Арсланова: А мы можем сами делать дроны? Сергей Лесков: Да, делаем, конечно. Мы делали еще в советское время, но нам показалось это малоперспективным. Дроны – это беспилотники. Делали, самые большие беспилотники в мире были построены в СССР еще в 1970-е гг., но в какой-то момент это показалось неперспективным. Ольга Арсланова: Я имею в виду сейчас. Сергей Лесков: Вообще, самый лучший в мире беспилотник, который не построила ни одна страна в мире, назывался космический самолет «Буран», который облетел вокруг Земли и сел на Байконуре с точностью до миллиметра. Это тоже беспилотник. Если уж мы в космос беспилотники запускали, то тут уже... Ольга Арсланова: Но тут понятно, наши беспилотники Европе малоинтересны, а без российских минеральных удобрений... Сергей Лесков: Как это «малоинтересны»? Ольга Арсланова: Ну я имею в виду им лично, а без минеральных удобрений российских, я так понимаю, тяжело будет действительно всем. Сергей Лесков: Ну вот. Ну и вообще, я когда слышу вот эти вот постоянные разговоры о потолке... там еще и потолок принят... Но пока еще, кстати... Россия на этой неделе обещала опубликовать ответные меры России на этот самый потолок цен. Обещание не сдержали, но это не тот случай, когда надо корить за несдержанное обещание: лучше присмотреться, не торопиться, а выбрать наиболее оптимальный и эффективный вариант этого ответа, который сможет оптимизировать наши доходы и сделает еще больнее тем, кто придумывает эти санкции. Кстати говоря, в связи с этим потолком, который пока не наносит, вообще все эти санкции не наносят ущерба России особого, а выглядят как стрельба по собственным коленям, мне вспоминается известный в лениниане эпизод, когда следователь спросил у Владимира Ильича молодого: «Куда вы, молодой человек? Перед вами же стена!» На что Ленин ответил: «Стена, да гнилая: ткни, и развалится», – имея в виду царизм. Вот что-то похожее напоминает и этот потолок: потолок есть, да, но он какой-то гнилой. Ольга Арсланова: Непрочный. Сергей Лесков: Он гнилой. Как сказал бы Владимир Ильич Ленин, «ткни, и развалится». Вот так и получается. Кстати, все экономические институты, все биржи говорят о том, что это чрезвычайно вредоносная мера. Сейчас крупнейшая в мире газовая биржа находится в Голландии. Они говорят, что если на газ будет введен потолок, то это вообще разрушит весь газовый рынок. Между прочим, Шольц к этому прислушался, они не могут договориться по газовому потолку, канцлер Шольц сказал, что надо установить такой газовый потолок, чтобы о нем никогда не вспоминать. Ольга Арсланова: Ага. Сергей Лесков: Но если о чем-то не вспоминаешь, то этого и не существует. Какой-то абсурд. Видимо, просто ради каких-то политических целей надо назвать что-то потолком, но этого потолка не будет, ну то есть это гнилой потолок. Ольга Арсланова: Потолок – дело такое, знаете, относительное: можно поднять, можно опустить... Сергей Лесков: И вообще, я думаю, что Европе пора задаться следующим судьбоносным вопросом – есть ли жизнь за потолком? Пора подумать на самом деле. Ольга Арсланова: «Пробить дно», у нас уже есть такая формулировка... Сергей Лесков: Да, пробить дно. Ольга Арсланова: А можно ли пробить потолок... А вам не кажется, что это санкции такие на издыхании уже? Уже наскребают все что могут? Я имею в виду девятый пакет. Или на десятый еще можно что-то наскрести? Сергей Лесков: Ну... Нет, конечно можно наскрести. Там, во-первых, всегда можно вводить санкции против физических лиц... Ольга Арсланова: Продолжать. Сергей Лесков: И в данном случае там же огромный список... Ольга Арсланова: Да, певец Григорий Лепс попал в санкционный список. Сергей Лесков: Да? Ну... По-моему, он еще не опубликован, он будет опубликован в выходные, это предварительные данные. Может быть, и вы попали, кто знает. Ольга Арсланова: Чем мне это грозит, Сергей Леонидович? Может, мы там с вами вместе. Сергей Лесков: Может быть и так. Мы же не знаем. Я более того скажу. Поскольку эти санкции направлены на понижение жизненного уровня российских граждан, то, по существу, какой-нибудь там 20-й пакет санкций будет включать в итоге всех граждан России. Ну смысл-то санкций в этом, ну и что же, просто перечислить: если у тебя есть российский паспорт, то ты под санкциями. Ну а зачем там бегать с телефонной книгой и брать какие-то слои населения? Всех. Сначала взять на букву, как в фильме «Покаяние» было, «И», потом всех на букву «К»... На букву «А», конечно, надо с буквы «А» начать. Потом и до буквы «Л» дойти. Ольга Арсланова: А я вам расскажу тогда, Сергей Леонидович, к тому времени, как до вас дойдет... Сергей Лесков: Когда до меня, да... Ольга Арсланова: ...каковы страдания. «Сербия введет санкции против России лишь при экзистенциальных угрозах», – заявил Александр Вучич. Сергей Лесков: Хорошее слово, да. Хорошее слово. Ольга Арсланова: А что это за «экзистенциальная угроза»? Сергей Лесков: Экзистенциальная угроза – это угроза существования, да. Хорошее слово, конечно. Может быть, вы экзистенциалист тайный, как Жан-Поль Сартр? Ольга Арсланова: Я открытый. Сергей Лесков: Да? Вот. На самом деле мне кажется, что можно поговорить и о хорошем. Летом этого года президент Путин опубликовал указ, подписал указ о праздновании 100-летия выдающегося физика Николая Басова, одного из создателей лазера. К сожалению, надо сказать, что я не вижу никаких следов исполнения этого указа, но мы не можем не вспомнить и об этом открытии, и о человеке, которому мир обязан лазером. Вообще лазер – это все. Даже те операции, которые делали выдающиеся офтальмологи в центре микрохирургии С. Н. Федорова, они же делали с лазером. Лазер – это его величество интернет и его преосвященство телевидение, это компакт-диски, это микрочипы, квантовая электроника... Ну вот весь мир, который делает наше существование комфортным, начался с лазера, который можно назвать одним из трех величайших открытий XX века (это наряду с лазером атомная энергетика и интернет). Сам по себе Николай Басов – личность чрезвычайно одаренная. И как у многих гениев, просто можно многому научиться из его жизненного пути. Он, к сожалению, фронтовик, как и его соавтор и научный руководитель Александр Прохоров. Прохоров был вообще фронтовым разведчиком, у него тяжелое ранение, а у Басова военная специальность чрезвычайно интересная – он был помощником врача. И он мне рассказывал, что однажды в землянке под обстрелом, сверху сыпались земляные крошки, он оперировал двух бойцов, у каждого из них были смертельные ранения. Он положил одного справа, другого слева, и у него был только один хирургический набор, инструмент, что вообще... Поэтому нельзя как бы оперировать двух пациентов. И он пока поворачивался от одного к другому, он обливал спиртом свой скальпель. Удалось спасти две жизни. Много было что интересного. Сам Прохоров рассказывал мне, что у него не было в лаборатории штатной единицы для Басова, но он видел талант этого молодого ученого, и тогда он обменял Басова, новую штатную единицу, на синхротрон. В ФИАНе был единственный синхротрон, который построил Басов, он его кому-то отдал, а ему дали штатную единицу. Безумно интересные вещи. И мы думаем о том, что, может быть, стоит на нашем канале поподробнее рассказывать о выдающихся отечественных ученых, многие из которых первыми открыли дверь каким-то достижениям мирового уровня. Мы почему-то о них забываем и считаем, что наша наука стоит на паперти с протянутой рукой, – нет, это совсем не так. В той же лазерной технике Россия по-прежнему один из мировых лидеров. Например, у нас там созданы... лазеры же и в вооружениях применяются... созданы лазерные системы вооружений, которые могут уничтожать военные спутники, которые висят над территорией России, дроны. Существуют лазерные системы, которые превосходят по своим параметрам знаменитый «Железный купол», который закрывает Израиль. Ольга Арсланова: Да, и вот такая информация могла бы кого-то и сегодня вдохновить. Сергей Лесков: Ну да. Собственно, что? ФИАН – это кузница наших, директором которого был Басов много лет, практически все наши нобелевские лауреаты вышли из ФИАН, как и он. Кстати, когда Басов и Прохоров получили Нобелевскую премию, для них был устроен прием в Кремле, и один высокий чиновник... мне, кстати, они сами рассказывали... сказал мечтательно: «Ну теперь вы перестанете работать?» Ольга Арсланова: А почему? Сергей Лесков: А потому что все уже достигнуто, слава, премия... Ольга Арсланова: «Не дождетесь!» – ответили, да? Сергей Лесков: Да. Нет, они были не такие, они... Каждому из них открытия приходили во сне, настолько много они работали. Прохоров мне говорил: «Если ты боишься во сне забыть какую-то гениальную идею, положи рядом с собой стенографистку». Совершенно гениальные, потрясающие люди, конечно. Великая наука не может быть мрачной, великую науку делают остроумные люди, и каждый из них был чрезвычайно остроумным человеком. О чем еще надо сказать? Конечно, нельзя не упомянуть ЧП на орбите. За долгую историю Международной космической станции, наверное, это самое неординарное событие и самое серьезное, которое случилось на этой неделе. Видимо, из-за попадания метеорита в корпус корабля «Союз ТМ-22», на котором космонавты прилетели туда, вышел из строя внешний контур охлаждения, ну то есть терморегуляция. Сейчас там 30 градусов температура... Ольга Арсланова: Это... ? Сергей Лесков: Это очень тяжело, да. Они перенастраивают сейчас систему вентиляции... Сколько человек сейчас находится на МКС? Семь человек: три наших космонавта (Анна Кикина прилетела на американском корабле «Дракон»), три американца и японец, который с американцами прилетел. Этот японец вообще не вылезает из космоса... Как его зовут-то, я все время забываю... Коити Ваката. Человек в 5-й раз в космос полетел. У японцев не так много космонавтов, но почему-то они сделали ставку на него... Ольга Арсланова: ...и он за всех летает. Сергей Лесков: Да, вот. Ну и, в общем, прямо скажем, стоит вопрос об эвакуации по крайней мере российского экипажа. Ольга Арсланова: Ну а это угроза для находящихся... ? Сергей Лесков: Ну да, потому что может развиваться эта система. Пока ЦУП не дает такой команды. Командиром вообще всего международного экипажа является наш космонавт Сергей Прокопьев, совершеннейший, я думаю, супермен, да. Почему? Он из многодетной семьи, и все четыре сына в этой семье – военные летчики. Сам он был командиром полка дальней стратегической авиации, которая несет атомные бомбы. Вы понимаете, что это за публика, да? Сейчас он командир Международной космической станции, и все его братья военные летчики. Ольга Арсланова: Получается, что российские космонавты до конца года в открытый космос не выйдут уже точно? Сергей Лесков: Да, вроде бы они не должны выходить. По штатному расписанию они еще, по-моему, месяца три должны быть в космосе. Сейчас ЦУП оценивает эти все возможности. Ольга Арсланова: Это тот случай, когда просто не повезло... Сергей Лесков: Все улететь на американском корабле «Дракон» они не могут, все семеро туда не влезут, по-моему. Ольга Арсланова: Ну вот, кстати, чуть ли не единственная сфера, где, несмотря на противостояние, сотрудничество продолжается... Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: ...и реализовывается на высоком уровне. Об этом, кстати, и американские коллеги говорили. Сергей Лесков: Нормально, они общаются друг с другом нормально, с большой симпатией. Ну это особые отношения. Великий американский астронавт Томас Стаффорд вообще усыновлял детей из России. Ольга Арсланова: А почему там у людей это получается, а в основном нет? Сергей Лесков: Подальше от Земли надо быть, подальше от грешной Земли. Когда ты смотришь на Землю издалека, то... Ольга Арсланова: Все видится на расстоянии намного лучше. Сергей Лесков: Да, хорошее видится на расстоянии, тут без всякого сомнения. Я не знаю, смотрят ли они там футбол, кстати, на космической станции... В субботу и в воскресенье будут последние матчи, о которых невозможно не сказать. В финале играют Аргентина и Франция. Футбол сегодня стал не столько футболом, сколько неким социальным и политическим явлением. Вот я обратил внимание на то, что в европейских странах этнические меньшинства болеют против своей новой родины. Ольга Арсланова: А они меньшинства там, Сергей Леонидович? Сергей Лесков: Ну, пока меньшинства. Самая большая диаспора... Это марокканцы, кстати, в Европе... Ольга Арсланова: Алжирцы, по-моему. Сергей Лесков: Нет-нет-нет. Ольга Арсланова: Во Франции. Сергей Лесков: Марокканцы. Марокканцев 5 миллионов в Европе. Алжирцев тоже много, немножко это разные люди, хотя и те и другие арабы... Ну да, они... Ну про Алжир что говорить? Алжира нет на Чемпионате мира. Ольга Арсланова: Да-да, я имею в виду Францию. Сергей Лесков: Они болеют против своей страны. И в общем-то, это то, к чему долго и упорно шла Европа. Понятно, что это для национального сплочения, единства, патриотизма, извините за это слово, это очень такое болезненное явление. Я бы еще отметил вот что. Мне вообще все эти сборные безразличны – мне на Чемпионате мира интересны личности. Интересна, конечно, трагедия Роналдо. Интересно преображение и эволюция Месси, гениального футболиста, который был похож всегда на биоробота, который идеально выполнял свои функции, но быть капитаном команды, быть лидером команды он не мог. В отличие от Марадоны, который приводил Аргентину к блестящим победам, при Месси сборная Аргентины ничего не выигрывает. А сейчас, с возрастом опять же, с возрастом биоробот превратился в человека: Месси стал лидером, он заводит своих партнеров, он спорит с судьями, получает за это предупреждения... Ольга Арсланова: Ну то есть я поняла, что вы будете за Аргентину болеть в воскресенье. Сергей Лесков: Я не могу не болеть за Аргентину, потому что она в ООН голосует за Россию, а Франция голосует против России. Так что несмотря на то, что Вольтер переписывался с нашей императрицей, а у мадам де Сталь стоял ее этот самый, как называется, бюст на столе... Ольга Арсланова: Но это было слишком давно. Сергей Лесков: Это было слишком давно. Сейчас французы переродились, они вообще другого цвета, и являются ли французами игроки сборной Франции, большой вопрос. Там, по-моему, только тренер француз. Там говорят про Гризманна – он тоже не француз... Ольга Арсланова: Похож вроде. Сергей Лесков: Он белый, да. Но он... господи боже мой... из северной территории Испании, как они называются... Баск. Ольга Арсланова: Баски, Страна Басков. Сергей Лесков: Баски, да. Поэтому, в общем-то, можно ли назвать французами... Сами же французы не считают эту сборную, какая-то сомнительная такая... Поэтому, конечно, в спорте мне интересны личности, а не сам процесс игры. Я буду болеть за... Я буду переживать, я буду сочувствовать Месси. В команде Франции я не вижу столь же симпатичных личностей. Ольга Арсланова: То есть историю, как и футбол, творит личность? И футбол как историю. Сергей Лесков: Ну... Вы-то сами за кого? Ольга Арсланова: Не скажу. Сергей Лесков: Я в таком случае должен сказать, что в глазах мужчины неотразимой является та женщина, которая интересуется футболом. Поэтому я призываю всю нашу женскую аудиторию вместе со своей сильной половиной в эти выходные посмотреть футбол. Ольга Арсланова: Не знаю, кто, мужчины или женщины, пишут благодарности вам: «Спасибо Сергею Лескову за память и мудрость и за диапазон от лазерного оружия до футбола». Спасибо вам. Это были главные события недели и их анализ от нашего обозревателя Сергея Лескова. Спасибо вам. Сергей Лесков: Спасибо.