Ольга Арсланова: Это программа «ОТРажение», вечернее «ОТРажение». Как всегда по пятницам, в это время мы подводим информационные итоги уходящей недели. Все самое важное, самое яркое, то, что вас зацепило, – позвоните в прямой эфир и задавайте вопросы Сергею Лескову, обозревателю «Общественного телевидения России». Сергей Леонидович, здравствуйте. Сергей Лесков: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Что вам запало в душу больше всего? Сергей Лесков: Ну... Может быть, мне запали крещенские морозы, которых не было... Ольга Арсланова: Которые не случились. Сергей Лесков: Да, не случились. Это приятная неожиданность. Ольга Арсланова: Окунуться не так приятно. Сергей Лесков: Кстати говоря, сегодня тоже ведь какой-то день Ивана Бражника, и по русским народным приметам не позволяется не употребить хотя бы каплю алкоголя. Ольга Арсланова: Бражник, имеется в виду от слова «брага»? Сергей Лесков: Да, от слова. А если вы еще успеете, то сегодня по русским народным поверьям самый лучший день для сватовства. Но, может быть, поезд уже ушел. Если кто-то успеет, то пожалуйста. Ольга Арсланова: Накануне мы с вами гадали, да, на суженого, а вот теперь и настало время. Сергей Лесков: Гадали, вот теперь на кого там нагадали, вот с ним посвататься. Если же перейти на серьезные темы, на этой неделе президент Путин подвел экономические итоги минувшего года. Впрочем, он не раз это делал, но поскольку мы все ходим по грешной земле, не худо будет еще раз напомнить. По мнению президента, которое основано на статистике, этот год, несмотря на беспрецедентное давление и санкции, число которых тысячами уже измеряется, Россия прошла этот год достаточно устойчиво. Падение ВВП только 2,5%, несмотря на прогнозы западных экспертов, многие из которых сейчас в Давосе собрались, о падении на 20%. Тем не менее притом, что всегда существует какая-то математическая погрешность в этих испытаниях, я думаю, что 2,5% – это в рамках статистической погрешности. Путин перечислил различные отрасли. Некоторые, на его взгляд, прежде всего агропромышленный комплекс и ВПК, показывают положительную динамику, это мы и так знаем, а некоторые отрасли, которые, видимо, стоит упомянуть отдельно, столкнулись с кризисными явлениями. Ну, прежде всего это автопром, который после массового бегства наших иностранных партнеров пребывает в таком не самом лучшем состоянии, несмотря на то что некоторые заводы возобновили производство машин. Путин сказал, что падение зарплаты и падение занятости требует в этой отрасли исправления. Я бы особое внимание обратил на то, что самое большое падение произошло в лесопромышленном комплексе, 21,5%. Это очень много. Ольга Арсланова: Это тот лес, который продавался за рубеж, да? Сергей Лесков: Да. Это уже не статистическая погрешность. Кстати, из собственных ощущений я могу сказать, что самое страшное зрелище, которое я видел в жизни, – это сибирские реки, по которым русский лес плывет за границу. Если вы не видели, вы даже себе представить не можете: это от края до края сбитые на скорую руку плоты, которые покрывают... они шире Волги значительно... я не знаю, на Лене, наверное, этого нет, но вот Ангара и Енисей – жуткое зрелище. Я, честное слово, не понимаю, почему мы продавали лес, т. н. кругляк, не доски даже, а просто древесину срубленную, иностранцам. Неужели так трудно научиться делать самим мебель? Мне кажется, что это не высокие технологии. В конце концов, белорусы же научились (из нашего леса, я думаю) делать мебель – почему мы не можем? Ольга Арсланова: А мы не можем? У нас же, я так понимаю, фабрики обеспечивали ту же IKEA и они продолжают работать. Сергей Лесков: Да, но у нас... Вот сейчас что-то стали делать. Видимо, надо нашим экономистам, которые умеют поднять АПК и ВПК, обратить внимание и на лесопромышленный комплекс. В России самые богатые в мире запасы леса, ну на самом деле запасы. Ну почему Италия, в которой леса вообще нет, почему они для всего мира делают мебель, а мы не можем? Наверное, мы могли бы не только нефть и нефтепродукты продавать, а с таким же успехом мебель. Я думаю, что это не семи пядей во лбу надо быть, чтобы делать табуретки и диваны. Ольга Арсланова: Вы знаете, я вспомнила, как-то, по-моему, весной, в Костромской области мы говорили с губернатором Костромской области, и он как раз рассказывал немножко за кадром о том, что сейчас самые опечаленные инвесторы, бизнесмены – это как раз итальянцы, потому что они больше не могут с ними сотрудничать, покупать вот этот вот лес. Но при этом все очень надеются как-то обойти... Я к чему? Сегодня увидела вот эту статистику о том, что всего лишь 9%, оказывается, компаний ушли с российского рынка. Сергей Лесков: Да. Но ушли... Ольга Арсланова: Ушли гиганты, да, вопросов нет. Сергей Лесков: Ушли гиганты, вот в чем дело. Тут, может быть, какие-нибудь мелкие фирмочки и остались... Мне кажется, что здесь количественный показатель может быть не слишком корректным, хотя эта цифра, в общем-то, да, радует. Но гиганты, да, ушли. Что касается Италии, Венеция свои сваи сооружала из какого леса? По-моему, из карельской березы. Испокон веков Россия кормила эту Западную Европу, которая забыла теперь, чем она нам обязана. По крайней мере вот то, что этот город еще не утонул, это благодаря русскому лесу. Может быть, там еще одна проблема будет, Венеция наконец-то уйдет в морскую пучину?.. Ну это ладно, это уже их дела. Я бы обратил внимание еще на слова президента о том, что построено рекордное количество жилья, больше 100 миллионов квадратных метров. Это превосходит лучшие советские показатели эпохи застоя, брежневской эпохи. Но тогда, по-моему, квартиры давали бесплатно, а сейчас их предлагают купить за какие-то немереные деньги. Рынок. При этом меня вот что удивляет: согласно официальной же статистике, у нас в стране 300 тысяч детей-сирот стоят в ожидании жилья, и пустые квартиры тоже стоят, потому что денег-то не хватает, чтобы это жилье раскупать. Может быть, все-таки как-то можно... ? Мы же, государство обязано обеспечить детей-сирот жильем – может быть, отчасти это могут делать те рекордсмены по вводу коммерческого жилья? Вопрос, мне кажется, не менее важный, чем вопрос подъема лесопромышленного комплекса. Наконец, нельзя не отметить еще один момент принципиальной важности в экономике, о котором президент не сказал: Сбербанк пришел в Крым. Ольга Арсланова: Просили его с 2014 года это сделать, помните, Герман Греф тогда говорил: «А как же санкции?» Сергей Лесков: Да, санкции. Теперь Сбербанк... Тут трудно... Не обманываясь по поводу банкиров, мой опять же скромный опыт говорит о том, что если ты пожал руку банкиру, то проверь, сколько пальцев у тебя осталось. Но тем не менее нормально без банковской финансовой системы экономика существовать не может, а Сбербанк наиболее технологически продвинутый российский банк по многим и многим категориям. Ольга Арсланова: Для жителей Крыма это хорошее дело. Сергей Лесков: Да, это чрезвычайно важно, тут это отдельная тема. Но ни один банк даже приблизиться не может к тому уровню технологий, который во многом благодаря помянутому вами Грефу, там нашли какие-то, удалось их внедрить, технологии iCloud, например. В других банках этого нет. Получалась, конечно, странная картина: да, Крым – часть российского государства, но стратегически важные экономические игроки российского государства туда прийти не могут. Я бы хотел пожелать и другим стратегически важным игрокам российской экономики тоже прийти в Крым. По-моему, «РЖД», там поезда-то ходят... Ольга Арсланова: Там через какие-то, видимо, дочерние компании... Сергей Лесков: Ну что-то там какие-то хитрости. Мне кажется, что это не «РЖД». Ольга Арсланова: Да, напрямую нет. Сергей Лесков: Самолеты не летают по понятной причине... Я помню, что турбины во время энергетического кризиса туда привозились, и тоже были большие сложности, Siemens там что-то протестовал... Правда, мы, по-моему, научились делать турбины для парогазового цикла без участия Siemens, и они на этой неделе впервые привезены в Краснодарский край, по-моему, это тоже чрезвычайно важно. Ольга Арсланова: Но вообще была такая легкая доля обиды со стороны крымчан, что ни «Сбера», ни вот этих дешевых магазинов, всяких там «Магнитов», «Пятерочек», что «они к нам 9 лет не совались»... Сергей Лесков: Ну да, приходите. Может быть, стоит несколько ужаться, еще какой-нибудь там двенадцатый пакет санкций, но все-таки не может быть так, что меры наказания со стороны наших противников оказываются сильнее, чем меры поощрения со стороны государства. Я бы, кстати, обратил внимание еще и на то, что спортсмены из Крыма должны участвовать в чемпионатах России, чего сейчас не происходит: ни одна крымская команда не участвует в первенстве России по футболу ни на одном уровне. Они что, в футбол играть не умеют? Я сильно сомневаюсь. Лучший бомбардир российского футбольного первенства по фамилии Сычевой, который играл в «Оренбурге», а сейчас будет играть в «Самаре», откуда он? Он из Крыма. Но в Крыму он не играет, потому что там нет профессиональных команд. Ольга Арсланова: Да, такое какое-то полулегальное получается положение... Сергей Лесков: Да, полулегальное. Ольга Арсланова: Даже сотовые операторы, если я ничего не путаю, там по «серой» схеме работают, т. е. боятся еще что-то потерять. Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: Тоже их можно понять. Но тем не менее я думаю, что в силах государства создать какие-то меры поощрения. Важная тема сегодня то, что происходит в Рамштайне. Несколько дней мы ждали, будет ли одобрено появление немецких танков под названием Leopard... Да мы и в среду об этом говорили. Нет, не договорились. Может быть, потом договорятся. Я думаю, что все-таки несговорчивых немцев американцы сумеют продавить – сумели же они их продавить по поводу «Северного потока – 2», и немцы резко ограничили закупки российского природного газа, на котором зиждилось экономическое благополучие Германии, так и здесь. Другое дело, а сколько танков-то вообще объединенная Европа и немцы могут туда послать? Вот Польша там дала с десяток танков, может дать. Ну немцы сколько? Тоже несколько десятков. А сколько танков у России? Вы когда-нибудь задавались этим вопросом? Ольга Арсланова: Так кто же их считает, да, в России? Сергей Лесков: Кто же их считает, да. Опять же, на Урале, по-моему, я видел: летишь на самолете, просто вот стоят эти танковые дивизии. В России 13 тысяч танков официально. Это значительно больше, чем у любой другой страны мира. На втором месте Северная Корея, 6 тысяч. У США 5,5 тысяч танков. Германия по количеству танков не находится даже в первой тридцатке, тридцатке! Ольга Арсланова: А чего мы тогда про них говорим? Они что, настолько технологически лучше? Сергей Лесков: Ну вот мы говорим. Потому что это... Я не знаю. Ольга Арсланова: Они сильнее?.. Сергей Лесков: Ну, танки, наверное, Leopard 2, они не такие уж и плохие, хотя, по мнению военных экспертов, значительно уступают Т-90, например, я уж не говорю про эту «Армату». Но «Армата», наверное, тяжелый слишком танк... Ну вот. Так или иначе, такие объемы поставок тяжелых танков не идут ни в какое сравнение с возможностями России по этому виду вооружения. Тем не менее, конечно, да, США выделили Украине новый пакет военной помощи на 2,5 миллиарда долларов. В основном там это боевые машины пехоты, там Marder, Bradley, еще как-то они называются, Stryker... Невероятное количество боеприпасов, о сотнях тысяч и миллионах идет речь. Да, конечно, все это чрезвычайно неприятно. Но в то же самое время стоит обратить внимание, что больше всего выделено бронетранспортеров М113, которые выделялись Израилем, а в Израиле эти бронетранспортеры признаны такими плохими, что им запрещено выходить на линию огня. Один раз там нарушили... Они не выдерживают интенсивность современного боя: один раз они приблизились к Сектору Газа, и весь экипаж сожгли. Вот именно такая техника поставляется на Украину. Крушение вертолета с руководством украинского МВД, которое было на этой неделе, – это был французский вертолет, который нигде в Европе уже не покупают, а на Украину было поставлено дикое количество этих вертолетов, несколько десятков, по бросовой цене. Вы обращали внимание, сколько стоит вертолет этот, поставленный на Украину? Ольга Арсланова: Сколько он стоит? Сергей Лесков: 5 миллионов евро. Ну вертолет столько стоить не может, ну это просто смешно. Тем не менее никто их не берет, поэтому Франция предоставила Украине кредит, и на этот кредит были куплены эти самые вертолеты. В итоге все руководство украинского МВД погибло. Никакого злорадства я не испытываю, но надо отдавать себе отчет, что и в значительной мере военная техника, которая предоставляется Украине, такого же качества. Можно ли повернуть ход специальной военной операции? Мы в последние дни и на этой неделе тоже едва ли не каждый день слышим об освобождении того или иного населенного пункта. Сами же западные источники говорят, что сейчас ведутся бои за Бахмут, или Артемовск, как хотите, так называйте, это в данном случае не принципиально. Потери Украины исчисляются вокруг этого населенного пункта, это сами же немцы пишут, трехзначным количеством потерянных солдат, это чрезвычайно много. И у меня такое ощущение, оно подтверждено мнением многих экспертов, что украинский фронт близок к обрушению. Именно поэтому президент Зеленский, выступая по телевизору в Рамштайне, умолял, чтобы были поставки, говорил, что «мы победим», но что-то не видно никаких следов этой победы. Несколько раз повторил слово speed up, что в переводе на украинский язык означает «поскорее». Но что-то судя по тому, что договориться не могут, а поставляют какую-то уже подержанную, секонд-хенд технику, Запад все более и более разочаровывается в возможностях Украины победить. Ольга Арсланова: Сергей Леонидович, вопрос от нашего зрителя: «Дойдет ли противостояние до непосредственного участия военных НАТО?» Сергей Лесков: Есть такой поэт Вадим Степанцов. Ну конечно, это не уровень русской классики или русского Серебряного века, но у него есть стихи, которые буквально отвечают на вопрос нашего зрителя: «Мамед Гаджиев, русский подполковник, Сказал мне главные слова: «Пойми, братан, не все так однозначно, Нас, офицеров, за Донбасс лишь треть, А остальные – тут он сплюнул смачно – За то, чтоб в пыль Америку стереть»». Вот. Ольга Арсланова: То есть у всех своя мотивация. Сергей Лесков: Да. Русский поэт словами русского офицера Гаджиева отвечает на этот вопрос. Но если же говорить более подробно, то французский антрополог Эммануэль Тодд тоже задается этим вопросом. Ему кажется, что Третья мировая война уже идет, но европейцы, являясь стороной конфликта, убивают русских, но при этом не присутствуют на месте убийства. Можно ли это считать войной? Да. Украинцы же тоже русские. Вот русские убивают русских, а европейцы и американцы не присутствуют на месте убийства. Мне кажется, что все это какие-то лицемерные, циничные такие фигуры. По мнению Эммануэля Тодда, если уж я его цитирую, он считает, что военный конфликт будет продолжаться 5 лет, это нормальный срок для Третьей мировой войны, для мировой войны, и ни Россия, для которой Украина имеет экзистенциальное значение, ни Америка не отступит. Ольга Арсланова: Но это просто о Франции, заявление Макрона о том, что Франции необходима армия, готовая эффективно выполнять боевые задачи в рамках операций НАТО, так и самостоятельно. Сергей Лесков: А когда это Франция в последний раз эффективно выполняла боевые задачи? Ольга Арсланова: Ну вот сразу вопрос. Сергей Лесков: Со времен Наполеона такого не было ни разу. Ольга Арсланова: Зачем Франции такая армия... Сергей Лесков: Во время Второй мировой войны Франция капитулировала за 30 с небольшим дней. Всего лишь месяц потребовался немцам, чтобы дойти до Парижа, и потом французы несколько лет радостно сотрудничали с гитлеровским режимом. Ольга Арсланова: Может быть, что-то изменилось с тех пор... Сергей Лесков: Да, конечно. На этой неделе было еще важное событие. Мы и в понедельник, и в среду обещали, да и, по-моему, в анонсе нашей передачи вы говорили о том, что я выскажусь по поводу Давоса, куда не приехал ни один мировой лидер, за исключением канцлера Шольца. Но ему там близко, просто мимо проходил, а больше там не было никого. Китайцы прислали делегацию во главе с вице-премьером, который через неделю уходит в отставку... Джордж Сорос не приехал, а он приезжал туда десятилетиями... Сорос вообще символ глобализма, и то, что он туда не явился, говорит о кризисе глобализма, что, в общем-то, и понятно, потому что все большему количеству политиков становится очевидным крушение однополярного мира, а ценности глобализма с его трансгуманизмом омерзительны уже большей части человечества. Я только сегодня прочитал, что в Англии в 4–5-м классе проводится опрос, какого пола ты, ребеночек, и причем там есть 10 вариантов. Ну как это? Можно себе представить... Ольга Арсланова: Это где такой опрос проводят? Сергей Лесков: В Англии, в Великобритании. Ольга Арсланова: Где это? В школе? Сергей Лесков: В школах, да. Ольга Арсланова: Во всех школах? Сергей Лесков: Да. Там выбрано, по-моему, в 60 школах. В Германии в 4–5-х классах уже во всех школах задается ребенку вопрос: «Ты мальчик или девочка? Давай определяйся». Вот как можно, значит, припадать в истоме к сосцам трансгуманизма и глобализма, если идет совращение, массовое совращение детей?.. Да, и поэтому то, что... Ольга Арсланова: А в Давосе что, тем же занимаются? Сергей Лесков: Да нет, Давос является символом вот этих вот ценностей, которые вызывают отвращение у всех здоровых и добрых людей. Терять время туда ездить. Хотя там, конечно, всяких миллиардеров много и миллионеров много. Миллиардеры берут деньги с миллионеров и читают им лекции, это дело, конечно, самое милое. Кстати говоря, там выступал же и Зеленский. Его выступление потрясающее было. Даже у меня, человека, который не слишком сведущ в этих делах, создается впечатление, что ему надо к наркологу обратиться. Он говорил буквально то: «Зачем мне переговоры с Путиным, если я не знаю, жив ли он, и, может быть, на телевизоре мы видим уже не президента России, а кого-то еще? Вообще он только в телевизоре...» Ольга Арсланова: Какая «свежая» мысль... Сергей Лесков: Вообще, помните, как в кинофильме «Криминальное чтиво» главная героиня говорила: «Я пойду попудрю носик», – вот так и президент Украины, его покрасневшие глаза и нервическое подергивание носа вызывают подозрения, что, в общем-то... Как говорят, тамбовский волк тебе товарищ – вот ему можно сказать, что «колумбийский барон тебе товарищ». Удивительно совершенно. Мне представляется, что зрелище президента Украины является одним из тех факторов, которые останавливают западных лидеров, для того чтобы предоставлять такому политику безмерную военную помощь. Ольга Арсланова: Там какое-то очень миролюбивое название, повестка, «Экономика во фрагментированном мире». А ведь действительно, мир фрагментируется, а как в нем взаимодействовать, непонятно. Сергей Лесков: Там еще Грета Тунберг появилась. Удивительная девочка. Я первый раз с ней, кстати, согласен. Она заявила следующее, что в Давосе собрались люди, которые несут угрозу для всей планеты, они порабощены жадностью; в общем, зачем нужен Давос, если он собирает людей, которые олицетворяют пороки планеты?.. Много раз ее критиковали, но в данном случае... Ольга Арсланова: ...не за что. Сергей Лесков: ...девочка, видимо, повзрослела и вдруг увидела всю правду. Ну и что же? Я думаю, что в следующем году Давос привлечет еще меньше внимания. И у меня складывается ощущение, что он уходит на задворки, а может быть, даже и на свалку истории. Такое бывает со многими институтами. Когда-то он был интересен... Даже вот этот советник президента Давоса Шваба, израильский, я не знаю, как его описать, ученый, зачитывались бестселлерами которого все мы, сейчас тоже превратился уже не в ученого, а в какого-то политикана, который в своих речах критикует Россию и клянет Путина, что, в общем, странно для ученого. Какое-то вырождение всех выступающих на Давосе кажется все более и более очевидным. Среди хороших каких-то событий на международной арене я бы отметил Ивана Проворова, защитника «Филадельфии Флайерз», о котором мы говорили в среду. Так вчера руководство НХЛ поддержало его, сказало, что да, человек имеет право на следование своим принципам. Это что-то такое мы говорили и в среду, но я бы вот что сказал: все равно его там хейтят в социальных сетях, он закрыл все свои инстаграмы (Запрещено в России (ред.)). «Филадельфия Флайерз» – это непростая команда: именно там играл Бобби Кларк, который в 1972 году покалечил Валерия Харламова. Исторически в команде этих самых «филадельфийских огоньков» собраны самые жестокие, жесткие парни. И то, что там играет русский защитник, и не на последних ролях, у него там масса рекордов, и то, что эти жесткие парни были вынуждены согласиться с жесткой, принципиальной позицией русского православного человека, это говорит о многом. Мягкотелость никогда не вызывает уважения, а вот твердое следование своим принципам, да, заставляет даже твоих противников и критиков относиться к тебе с уважением. Есть разные модели поведения русского человека за границей. На этой же неделе певица Монеточка выступила... Я ни одной ее песни не слышал, но... Ольга Арсланова: Она неплохо поет. Сергей Лесков: Ну может быть, да, хотя само по себе имя довольно странное. А может быть певец с именем, например, Червонец? Или артист Двугривенный? Ольга Арсланова: Самоиронично. Сергей Лесков: Монеточка сказала следующее – она выставила России ультиматум: до тех пор, пока Путин не уйдет в отставку, она в Россию не вернется. Ольга Арсланова: Это страшно. Сергей Лесков: Страшный ультиматум. Я не знаю, что делать. У всех поклонников ее творчества трясутся поджилки: мы потеряли «великую певицу» Монеточку. По поводу ее псевдонима я бы сказал еще следующее: Монеточка продалась за тридцать сребреников, такое уже бывало. Я думаю, что следующая неделя принесет нам еще много, такую богатую пищу для размышлений. Я думаю, что и боевые действия интенсифицируются. Но ведь а что хотел Запад? После признаний Меркель о том, что Украину готовили к войне, ну вот войну-то и получили. Здесь нет никакой неожиданности. Сегодня буквально президент провел совещание в Совете безопасности. Я думаю, неслучайно министр обороны сказал о том, что он посетил штаб специальной военной операции, так просто это не бывает. По моему мнению, наступление российской армии будет продолжаться и на других участках, не только в Донецке, но в т. ч. и в Запорожской области, где после долгого перерыва освобождаются новые населенные пункты. Вы обратили на это внимание? Ольга Арсланова: Да. Сергей Лесков: Вот сегодня, вчера. Даже в Запорожье освобождаются новые населенные пункты. Так что давайте будем смотреть в будущее с оптимизмом. И не забудьте, что сегодня лучший день для сватовства. Ольга Арсланова: С оптимизмом будем смотреть, конечно же, на «Общественном телевидении России». Спасибо вам. Сергей Лесков, итоги недели.