Ольга Арсланова: Вся международная повестка, все самое важное в стране будем обсуждать сейчас с Сергеем Лесковым, обозревателем «Общественного телевидения России», потому что в Москве 8 вечера, а значит, время подводить информационные итоги недели. Сергей Леонидович? Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: Как ощущения от недели? Сергей Лесков: Есть такие рекомендации психологов подготовить несколько десятков вариантов ответа на вопрос «Как дела?». Ольга Арсланова: «Как дела?» Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: Ваш любимый какой, Сергей Леонидович? Сергей Лесков: Ну, давайте я, это самое, сохраню это в тайне, пусть это будет неожиданностью для тех, кто мне задаст этот вопрос. Но там есть несколько чрезвычайно таких острых ответов. Неделя, конечно, прошла, не знаю, под лозунгом этого бесконечного танкового марафона, но все-таки начинать с него мы, конечно, не будем. Начну с другого. Президент Путин подписал указ о поправках к его же собственному указу о государственной политике в области культуры. Тот указ был в 2014 году, а вот эти вот поправки в 2023 году, и возникает вопрос, почему в столь суровую годину возникла необходимость корректировать, редактировать тот прежний указ. Культура, конечно, чрезвычайно важное дело в жизни любого уважающего себя государства, у которого есть, значит, какой-то культурный фундамент. Впрочем, он есть далеко не у всех государств. У России-то он есть, тут сомнений никаких на этот счет быть не может. Вообще, у нас есть в нашей истории руководители, которые вошли в память потомков изречениями про культуру, например, «окультуриваться надо», «от бескультурья все», «культуру надо прививать». Сама по себе такая фразеология, видимо, говорит о том, что у автора этих афоризмов не все было в порядке с этой областью... Ольга Арсланова: Но при этом они понимали всю важность. Сергей Лесков: Да. Ну и, кстати говоря, именно в ту эпоху, когда надо было «окультуриваться», наша культура вошла в глубокое пике, в какой-то глубокий системный кризис, последствия которого, будем прямо говорить, до сих пор не преодолены. Так вот, почему же сейчас необходимо, на мой взгляд, на самом деле было актуализировать тот прежний указ? Я бы обратил внимание на то, что в нем появилось понятие «культурный суверенитет». Конечно, президентские указы готовят юристы, их язык особенный. Так вот культурный суверенитет, как сказано в указе президента, – это совокупность факторов, и социальных, и культурных факторов, которые позволяют избегать зависимости от внешнего влияния и быть защищенным от деструктивного идеологического и информационного воздействия и придерживаться традиционных культурно-нравственных ценностей, вот. Почему? Даже вот из этого определения ясно, что сейчас, конечно, такой указ важен в свете того, что происходит на Украине. Запад нас все глубже и глубже втягивает в военный конфликт, происходит экспансия, о которой вы говорили только что с моим предшественником, да и, наверное, с его предшественником тоже, это главная тема, конечно, вот. Кто вообще побеждает в военных конфликтах? Я совершенно уверен, что в любой войне, даже когда военные потенциалы несопоставимы, побеждает тот, на чьей стороне правда, на чьей стороне какие-то священные традиции и, ну я не знаю, верность какому-то нравственному фундаменту. Поэтому Россия и говорит сейчас о культурном суверенитете на фоне того, что Запад все глубже и глубже погружается в этот безбрежный океан моральной деградации, где этот гендерный разгул привел к тому, что уже непонятно, кто стоит перед тобой, где отвергаются святые понятия «папа» и «мама», где, не знаю, такой древний институт брака совершенно поруган. А самый, конечно, для меня варварский обычай, который сейчас стал просто массовым явлением, – это навязывание неразумным детям смены пола, что, в общем-то, во многих западных странах в порядке вещей. Поэтому указ президента, который направлен на сохранение наших традиций, – это очень важно. Ну и да, это придает нам силу, будем прямо говорить. Если на Западе объявлен геноцид в отношении нормальных людей, то Россия обязана поддерживать нормальных людей. Именно нормальные люди выиграют войну, так было в истории всегда. Ну, там, конечно, есть и много других пунктов, например, борьба с засильем иностранных терминов... Здесь, конечно, можно дойти до крайности. Мы знаем, у славянофилов были... Ольга Арсланова: …«мокроступы»... Сергей Лесков: Да, «мокроступы». Это что? Это галоши. А была игра «шарокат» – это что? Ольга Арсланова: Бильярд? Сергей Лесков: Бильярд, да, вы правильно. «Топталище», например – это тротуар. Ольга Арсланова: Ух ты. Сергей Лесков: Да. Не надо доходить до крайностей. В то же самое время все вот эти вот позитивные моменты, которые заложены в указ президента, а осуществлять его будет кто? Будут, конечно, бюрократы, без них никуда. Многие из них являются двойниками Огурцова из «Карнавальной ночи». Конечно, сейчас они потирают руки, потому что это возможность освоить новый бюджет на ниве патриотизма и охраны культурных ценностей. Да, еще не придуман дуст, который может вытравить это неуязвимое племя, но это жизнь, ничего с ним не поделаешь. Но так или иначе, в общем, смысл этого указа такой, и, может быть, после того, как, в общем-то, там поглумятся над ним чиновники и бюрократы, все-таки там здравое зерно останется. Вернемся к танковому этому марафону, биатлону. Да, мы всю неделю говорим об этом. На самом деле здесь очень много непонятного, очень много каких-то недоговорок. Да, Запад постоянно говорит о том, что будет вооружать Украину, и вот вы там говорили, что какое-то контрнаступление готовится. Мне кажется, чтобы этого контрнаступления не было, Россия, которая сейчас владеет стратегической инициативой, должна провести просто наступление. Оно и ведется, но пока не настолько масштабное, как хотелось бы, но, в общем-то, продвижение есть, какие-то все новые и новые города оказываются в окружении, в клещах. Самое главное: грандиозные человеческие потери украинцев (ничего хорошего в этом нет, потому что украинцы – те же советские, русские люди) ставят под сомнение возможность того, что Украина выполнит свою часть договора с Западом, а именно поставит пушечное мясо для обслуживания этой новой техники. Я напомню, что пока речь идет только самое большее, если наскрести по всему миру, самое большее о 200 танках всякой там конструкции. 200 танков – это немного, это дивизия Вермахта времен Второй мировой войны. Ольга Арсланова: Какая неприятная ассоциация, Сергей Леонидович. Сергей Лесков: Да, мы сейчас к этому вернемся тоже. Конечно неприятная. И Leopard появятся немецкие, давно они не ездили по украинской земле... Помните, как Высоцкий пел? – «Идут по Украине солдаты группы «Центр»». И по-моему, там была такая строчка: «Невесты белокурые наградой будут нам». А какие сейчас будут награды для этих тайных наемников, которые приедут из Европы? Непонятно. Европа потеряла полностью свою субъектность, суверенитет, танцует под чужую музыку. Понятно, кто эту музыку заказывает и кто греет руки на этом военном конфликте. Тут, в общем, мы много раз говорили об этом, но ничего не меняется. Хотя я сегодня видел в социальных сетях огромный плазменный билборд в центре Берлина с призывом не приводить в столкновение русский и немецкий танки опять. Ольга Арсланова: Ага. Сергей Лесков: В Курской битве с каждой стороны было по 3 тысячи танков, советских было больше, по 3 тысячи, сейчас может прибыть 200 иностранных танков. Кстати, вот эти вот хваленые Abrams, сегодня Белый дом, американский Белый дом дал разъяснения, что не раньше конца лета они прибудут, т. е. полгода. Это повергло президента Зеленского в отчаяние... Ольга Арсланова: А там вообще видно будет. Сергей Лесков: Там вообще непонятно, что произойдет, да. Но самое-то интересное, у нас же каждый первый автомобилист, сколько... Ну джип, например, мы все джипы любим – сколько бензина джип потребляет? Ну, скажем так, 6–7 литров на 100 километров. Вот этот вот американский Abrams, он не дизель жрет, он жрет авиационный керосин, это высококачественное топливо. Там расход 7 литров (спокойно) на... 1 километр. Где они возьмут столько горюче-смазочных материалов? Это совершенно загадка. Уже и сейчас там большие проблемы на Украине, и это понятно. Но чем заправлять Abrams, да и Leopard тоже? Как их чинить? Эти разнородные танковые чудовища, Leopard требует одних запчастей и боеприпасов, Abrams других частей, какие-то там Challenger эти английские еще чего-то... Там можно запутаться. То есть я бы сейчас не стал драматизировать ситуацию. Конечно, нас хотят запугать, и я к этому еще вернусь. Другое дело, что, конечно... Тут вот сегодня этот новый министр обороны Германии Писториус сказал... Сейчас я сделаю лирическое отступление. Вам фамилия Писториус ничего не напоминает? Ольга Арсланова: Что-то из спорта. Сергей Лесков: Что-то было такое, да? Вот мне тоже вот, когда его назначили, по-моему, на этой неделе... Ольга Арсланова: Но это другой Писториус. Сергей Лесков: Я что-то слышал про Писториуса. Оскар Писториус – это знаменитый южноафриканский... Ольга Арсланова: ...бегун. Сергей Лесков: ...бегун, который прославился тем, что он, во-первых, бегал на протезах таких пружинистых и даже участвовал в Олимпийских играх (но это ладно, молодец). Но вошел он в историю другим – он убил свою невесту, приняв ее за грабителя, что, в общем-то, в Южной Африке в порядке вещей. И вот это было, по-моему, году... Ну 10 лет назад уж. И вот над этим несчастным Писториусом правосудие Южной Африки издевается, они никак не могут понять, случайно он ее убил или специально. До сих пор идут суды: то ему дадут 10 лет, то оправдают, то дадут, то оправдают. Как бы вот этот Писториус не попал бы... Ольга Арсланова: Вы думаете, это проклятие фамилии? Сергей Лесков: ...в такую же переделку. Но пока он говорит, что немецкие самолеты ни при каких вообще поворотах истории не окажутся... А потому что Германия же не делает самолетов, после Второй мировой войны ей запрещено, поэтому чего он клянется-то? Но так или иначе и американцы, и натовские руководители и про танки это говорили. И про солдат они сейчас говорят. Но они могут взять свои слова обратно, никакого доверия этой публике нет. Итак, еще раз: мое личное мнение состоит в том, что до тех пор, пока Украину не накачали этой боевой техникой... Ну там же не только танки, там боевые машины пехоты, какие-то самоходные установки... Сейчас, пользуясь моментом и пользуясь громадным преимуществом в тех же танках, я не понимаю, почему наши танки не идут, как под Прохоровкой, в сокрушительное наступление. Ольга Арсланова: Ну, как мы выяснили с нашим военным экспертом, поставка истребителей атакующих – это тоже дело времени. Сергей Лесков: Ну, заглядывать в колодец будущего невозможно. Я это сказал, да, могут быть... Там говорят про F-16... А сколько надо времени, чтобы обучить пилота управлять самолетом 4-го поколения? Вот у нас в училищах на это уходит года 2–3. Ольга Арсланова: А интересно, кстати, обучать, вероятно, придется где? Не на территории же Украины. Сергей Лесков: На базе Рамштайн, про которую мы с вами недавно говорили. Ольга Арсланова: Да... Сергей Лесков: Под музыку Metallica. Так что, может быть, что-нибудь да и получится. Но я пока не вижу оснований впадать в уныние от этих планов, значит, покровителей Украины. Снятие блокады. Мы недавно говорили о 80-летии прорыва ленинградской блокады, но надо сказать, что Ленинград был взят в столь плотное кольцо, что еще год Ленинград был, значит, заблокирован немецкими войсками, которые были укреплены армиями многих и многих европейских стран, как сейчас происходит в ходе специальной военной операции на Украине. На самом деле что же? Число жертв до 1,5 миллионов человек доходит, да и судьба семьи президента нашего связана с Ленинградом, да и судьба моей собственной семьи. В общем-то, надо сказать, что ведь Париж французы, которые почему-то были зачислены в ряды победителей во Второй мировой войне, не стали защищать свою столицу под названием Париж. Франция вообще... Ольга Арсланова: Как могли, Сергей Леонидович, сколько, месяц? Сергей Лесков: Ну месяц длилась война Германии и Франции. А блокада Ленинграда длилась не месяц, она длилась тысячу дней. Вот посчитайте, сколько месяцев. Только одного Ленинграда. Поэтому говорить об упорстве русского человека, русского солдата вообще просто бессмысленно. Сравнивать в Европе по этим категориям, по этим характеристикам русского человека и русского солдата вообще не с чем. Я вспоминаю этот диспут, который был несколько лет назад, там был задан вопрос, стоило ли вообще защищать Ленинград. Мне кажется, что такой вопрос правомерен. В конце концов, мы же не стали защищать Херсон. Кутузов не стал защищать Москву. А вот с Ленинградом мы встали твердо и не уходили оттуда. Это была народная война. Ну вот я думаю, что и сейчас специальная военная операция тоже дорастает, что ли, до понятия народной войны. Мы часто слышим какие-то голоса критиков из просвещенных кругов, некоторые из них даже там уезжают куда-то за границу и там проклинают Россию... Но вот я хочу по этому поводу сказать вот что. Я иногда общаюсь с простыми людьми, и они совершенно иначе относятся к этой специальной военной операции. У нас в подъезде есть дежурный по подъезду, ее зовут Люба, замечательная женщина. Ее сын, Сергей Княжеский... кстати говоря, он признан был нестроевым, негодным к строевой службе... он жил в Мончегорске, в том же самом Ленинграде... вообще, по-моему, они там из Белгорода родом... Однажды он шел с приятелем с пивом, как и полагается среди русских мужчин, и вдруг увидел в Белгороде солдата, который там... И он вдруг подумал: «Что же это такое? Мы тут с пивом ходим, как свиньи, а эти люди воюют за Россию». И он пошел и записался в ЧВК, получил орден Мужества и погиб недавно. Удивительный совершенно какой-то пример простого русского героизма. И его мать Люба сказала, что она даже счастлива, что он погиб, но не попал в плен (у него была, видимо, какая-то такая возможность). Но это еще не все. Вот у нас в подъезде живет... старушкой не назовешь, она очень такая деятельная женщина в здравом уме и твердой памяти... зовут ее Ирина Сергеевна, 90 лет. Очень трудная судьба, из семьи репрессированных, могла бы быть озлоблена на свою страну, вот. Она мне недавно передала томик Анны Ахматовой, которая, в общем-то, из Ленинграда, из Санкт-Петербурга, была вывезена из Ленинграда уже во время блокады, а после блокады она была одной из первых, кто вернулась в освобожденный Ленинград. И Ирина Сергеевна обратила внимание на такие стихи Анны Ахматовой: «Мы знаем, что выше лежит на весах И что совершается ныне. Час мужества пробил на наших часах, И мужество нас не покинет. Не страшно под пулями мертвыми лечь, Не горько остаться без крова. И мы сохраним тебя, русская речь, Великое русское слово», – Ахматова, лирический поэт, которая, в общем-то, известна своей любовной лирикой, в этот трудный час писала совершенно патриотические стихи. И так думают простые люди, и таких людей, конечно, большинство, и они воспринимают то, что сейчас происходит на Украине, как народную войну, как необходимость сохранить русскую речь и великое русское слово, тут у меня сомнений нет никаких. Что касается того, как относятся к специальной военной операции наши бывшие партнеры, а теперь противники, то они просто хором уже говорят о том, что мы воюем с Россией. Чуть ли не каждый день тот или иной политик об этом говорит. В общем-то, нам называть их имена даже и не хочется. Но я обратил внимание, что на этой неделе прозвучали и другие речи, уже после того, как было оговорено, что будут поставки тяжелой наступательной техники в России. Экс-президент США Дональд Трамп вдруг заявил, что если бы он был президентом, то войны бы не было, а если бы он был президентом сейчас, то он бы погасил войну за день. Ну... Даже учитывая экстравагантность этого персонажа... Ольга Арсланова: А проверить-то мы и не можем, Сергей Леонидович. Сергей Лесков: Проверить невозможно. Но надо все-таки помнить о том, что Трамп был единственным американским президентом, при котором не была развязана ни одна война, при всей его запальчивости, внешней агрессивности войн-то он не начинал. И он даже там пытался договориться с таким несговорчивым персонажем, как руководитель Северной Кореи. Ольга Арсланова: Да, они сначала обменялись жесткими обвинениями, а потом... Сергей Лесков: Ну да, одно дело слова... Кстати, вы обратили внимание, сегодня сестра этого корейского руководителя сказала, что Россия и Северная Корея всегда будут в одном окопе? И они готовы нам помочь. Ну а что, может, позвать их? Ольга Арсланова: Ой, не дай бог... Сергей Лесков: Не дай бог, ну вот. Но тем не менее вот она это сказала. Ведь ее называют преемницей. Посмотрим, это, кстати, интересно. Значит, в США начинается президентская кампания, и, может быть, речи Трампа мы должны воспринимать как некое изменение отношения американских возможностей, каких-то там подходов к тому, что происходит на Украине? Не знаю. Мне кажется, что этот маховик ему остановить будет не по силам. Еще и непонятно, кстати, выиграет ли он республиканские праймериз, там есть и другие заметные персонажи в Республиканской партии, которые занимают гораздо более агрессивную позицию по отношению к этому конфликту. Но ведь даже и некоторые представители этой самой Демократической партии выступали на этой неделе со странными речами. Например, Виктория Нуланд, которая является заместителем госсекретаря, сказала, что «а что, мы можем смягчить санкции в отношении России, но для этого Россия должна сначала вывести свои войска с Украины и из Крыма тоже». Ольга Арсланова: Ага. Сергей Лесков: А зачем выдвигать совершенно неприемлемые условия? Как это вообще? Выглядит странно, непонятно, как на это реагировать. Но это, как сказал, по-моему, сегодня комментатор западных политиков Песков, «это говорит о неготовности к серьезным переговорам». Но сам факт того, что эти мотивы звучат, мы не можем не анализировать, не можем не обратить на это внимания. Кстати, еще на одну речь американского политика я бы обратил внимание. Сегодня ведь Всемирный день Холокоста, память жертв целенаправленного уничтожения евреев во Второй мировой войне. Стоит напомнить, что значительное количество концлагерей смерти были освобождены советской армией, и уже не первый раз в Освенцим не приглашают наших представителей... Все это даже повторять не хочется. Но я бы обратил внимание на другие слова. Госсекретарь США Блинкен, он еврей, сказал, что его дед бежал в Америку от европейских погромов в России. Врет на голубом глазу. Мы все время, значит, говорим, что эта публика искажает историческую правду, переписывает историю, все преподносит в выгодном свете. Если он считает, что его дед бежал от европейских погромов в России, то неопровержимая логика говорит о том, что он считает Украину Россией, ибо его дед (какой-то он, кстати, был заметный человек, писатель какой-то, на идише писал) бежал из Киевской области в Америку. Да, там были еврейские погромы. Украинские националисты во все века, мы помним Гоголя, Гоголь это описывал, отличались крайним антисемитизмом, в отличие от русских. На территории как бы исконной России не было еврейских погромов, а на Украине были еврейские погромы, и это было обычным явлением. Итак, Блинкен проговорился: Украина и Киев – это Россия. Может быть, нам использовать это его стойкое убеждение и, видимо, семейную легенду в переговорах с Министерством иностранных дел США? Но нет, он, я думаю, отыграет назад. А стоило бы этому персонажу политическому вспомнить еще и воспоминания его отчима, который был узником концентрационного лагеря смерти, тоже будучи евреем, и который оставил воспоминания, я их читал, о том, как советские военнопленные вели себя в отношении немцев. Он вспоминал, что даже под угрозой смерти, ну фактически перед расстрелом, русские офицеры плевали в лицо немцам, которые вели их на расстрел. Так не делал представитель ни одного другого народа, который был в лагере. Но Блинкен все это забыл, в общем. Что поделать... В конце каждой недели мы говорим о спорте, потому что спорт, в общем-то, такая заметная часть нашей жизни, к тому же в выходные наверняка многие будут заниматься физкультурной практикой. Россию вдруг пригласили на Азиатские игры. В общем-то... Ольга Арсланова: Что это за игры? Сергей Лесков: Ну, там... Они с 1951 года проводятся, раз в 4 года. Конечно, они не имеют такой известности, как всемирная Олимпиада, но на Олимпиаду нас не зовут. А вот МОК, Международный олимпийский комитет, разрешил нам участвовать в этих Азиатских играх. Как расценивать? На самом деле для большого спортсмена, конечно, очень важна победа, но важна победа в конкуренции со стоящими противниками. На Азиатском континенте, хотя он экономически сильно поднимается, спортивных успехов совсем немного. Там есть много довольно экзотических видов спорта, о которых мы даже не слышали. Среди... Ну там фристайл, например, Южная Корея известна. Там, в общем-то, подобающих уровню наших чемпионов конкурентов практически нет. Я думаю, что это еще одна попытка унизить российских спортсменов: вот вам, значит, подачка с этого, с олимпийского стола. Даже если мы поедем на эти Азиатские игры, я думаю, что туда надо послать пятую команду, какую-нибудь юниорскую, и они все равно все выиграют. А посылать туда наших чемпионов, я думаю, что это негоже, не надо унижать их. И вообще, я думаю, что больше надо внимания уделять, это мое глубокое убеждение, т. н. массовому спорту, детскому спорту. Надо прекратить практику гигантских премиальных этим чемпионам, все это неправильно. Кстати, среди спортивных событий этой недели нельзя не отметить открытый Чемпионат Австралии по теннису, где... Кстати говоря, на этих Азиатских играх нам разрешено выступать тоже в нейтральном статусе, т. е. без флага и без гимна, это тоже унижение. Так вот, на этом Чемпионате Австралии, да, там есть российские спортсмены, но они опять же выступают без национальной атрибутики. Но тем не менее русские люди там очень хорошо выглядят. В женский полуфинал пробились две белоруски, а это Союзное государство, и одна москвичка, которая выступает за Казахстан, потому что здесь она не смогла попасть в сборную России. Прекрасно! Это наши люди. Я думаю, что чемпионат среди мужчин выиграет Джокович, серб. Его отец ходит по Мельбурну в обнимку с русскими туристами, с буквой «Z» на груди, чем вызывает дикую ярость у повстречавшихся ему на пути украинцев, которые требуют от Австралии выслать этого доброго человека из Австралии. А он говорит по-русски и ходит с русскими людьми. Так что, в общем, все будет прекрасно с нашим спортом, но унижаться не надо, потому что место советского, русского спортсмена на верхней ступени пьедестала, и не надо уступать нашим соперникам. Ольга Арсланова: Спасибо вам! Сергей Лесков. Хороших выходных, спортивных или не очень. Сергей Лесков: Спасибо. Ольга Арсланова: Мы подводили информационные итоги этой недели.