Дмитрий Лысков: Ну а мы переходим к следующей теме: «Готовимся выйти из тени». Минтруд по поручению президента России подготовил проект по выявлению теневой занятости и ее легализации. Оксана Галькевич: Давайте вместе с вами обсудим, уважаемые зрители, кого это может коснуться, так скажем. Кому, что называется, приготовится? Нянечкам, репетиторам, мелким предпринимателям – тем, кто работает на себя? Или, может быть, еще о ком-то речь идет? О каких-то организациях, знаете, которые практикуют зарплаты в конвертах. Вот расскажите, кто, как вы считаете, у нас сегодня в «серой» зоне? Может быть, вы там находитесь? Если так, то расскажите нам – позвоните в прямой эфир или напишите. У нас, кстати, все совершенно анонимно. Тайну вашу, так скажем, мы никому не выдадим, даже налоговой инспекции. Мы в прямом эфире работаем, телефоны у вас на экранах. Все это совершенно бесплатно. Дмитрий Лысков: Константин Ордов, заведующий кафедрой финансовых рынков РЭУ имени Плеханова, в нашей студии. Константин Васильевич, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Ордов: Добрый день. Дмитрий Лысков: Ну расскажите, кто же у нас все еще в «серой» зоне. Так мы долго из нее выводили. И вроде бы все должно быть давно хорошо. Константин Ордов: Да, это такой «тяни-толкай», в общем-то, нашего правительства. И мы понимаем, что острота этой проблемы каждый раз связана с экономическим кризисом. 2020 год был нелегкий, особенно для бизнеса, для малого бизнеса. Естественно, в эти тяжелые периоды склонность уходить в «серую» и «черные» зоны экономики резко возрастает. Но надо отдать должное, что для России, для российской экономики эта проблема, по сути, извечная. Мы и до этого констатировали с вами, что чуть ли не до 15 миллионов человек для налоговой не видны, они не платят вообще ни копейки налога. Оксана Галькевич: Константин Васильевич… Дмитрий Лысков: Сейчас, Оксана, одну секундочку! Оксана Галькевич: Да-да. Дмитрий Лысков: Вот я очень интересную статистику нашел, которая меня, честно говоря, поразила. Я вот сейчас вкратце приведу. Superjob подсчитал, что всего 39% россиян готовы сейчас устроиться на работу по «серой» схеме. А в 2019 году, например, таких было 60%. С вашей точки зрения, что произошло? Константин Ордов: Ну, некое правовое сознание, безусловно. Понимаете, здесь эта цифра тоже плавающая. Мы раньше с вами много слышали рекламы о том, что: «Задумайтесь о своих пенсионных накоплениях и отчислениях». Софинансирование со стороны государства. Уголовная ответственность за нарушение налоговых режимов. Появление новых налоговых режимов уплаты – самозанятые, например. То есть, с этой точки зрения, «меню», которое вы можете выбрать для себя, будучи начинающим предпринимателем, безусловно, расширилось. Дмитрий Лысков: Это первый момент. И тот момент, который пришел мне в голову: что отличает, собственно говоря, 2019 год от дня сегодняшнего? Мы прошли через локдауны. И люди, которые оказались в «серой» зоне, они оказались без больничных, без отпускных и вообще без всяких средств к существованию, по сути. Я думаю, честно говоря, что людей напугала эта ситуация. И теперь люди как-то сами стремятся: «Нет-нет-нет, пожалуйста, лучше «вбелую», не надо мне ваших конвертиков». Константин Ордов: Да. Больше того, мы с вами говорим, что вдруг неожиданно вы могли столкнуться с ситуацией, когда на две недели вас запирают в квартире, и «черная» зарплата – все. Дмитрий Лысков: Все, да. Константин Ордов: А «белая» – хотя бы больничный и все остальные вещи, которые являются атрибутами социального государства. И вам эти гарантии сохранили. Оксана Галькевич: Константин Васильевич, это, конечно, хорошо, это здорово на самом деле, это правильно – работать «вбелую». Но надо честно признать, что далеко не всегда у людей есть такая возможность. И там, где этой возможности нет, люди просто обстоятельствами жизни вытолкнуты в эту «серую» сферу, они там выживают. Правда? Вот мне интересно, этот проект по выходу из тени, по выведению из тени людей, его цель какая? Поймать человека за шкирку, который где-то, на каком-то рынке торгует, я не знаю, какие-то услуги оказывает, и все это делает, естественно, себе в карман? Или с людьми все-таки будут разговаривать? Я не знаю… Как это будет? Это репрессивные какие-то меры? Или какие? Константин Ордов: Ну, здесь, безусловно, говорить о том, что есть какой-то один универсальный совет, который изменит эту ситуацию, не приходится. Мне кажется, вы все-таки немножко, так сказать, однобоко сказали, что есть необходимость, выталкивающая человека в «серую» зону. Нет, «вбелую» всегда можно. Мы с вами в «серой» остаемся, когда не хотим платить налоги. Мы с вами не хотим, может быть, связываться с налоговой. По сути, это единственная причина, по которой люди в этой «серой» зоне остаются. Так что мы на сегодня с вами, естественно, конечно, будем, наверное, иметь возможность услышать о рейдах различных налоговых и силовых ведомств. И еще в довершение: есть другие инструменты, которые сейчас только начинают обсуждать. Например, ЦБ сказал, что он хочет для физических лиц ввести то, что на банки сейчас распространено, «know your client» – «знай своего клиента». То есть физическое лицо, перечисляя деньги другому физическому лицу, будет по факту отвечать за его чистоплотность и его налоговую законность действий, что ли. Оксана Галькевич: Мне интересно на самом деле (вы сказали уже, это слово произнесли), какие инструменты будут задействованы в выявлении (в этом документе все так, знаете, таким языком), для выявления этих лиц, уходящих от уплаты налогов, работающих в «серой» сфере. Константин Ордов: Контрольные закупки, да? Оксана Галькевич: Да. Это что? Ну, цифровые – понятно. Это все, у кого есть карточки. Но большая часть населения пользуется наличными. Это какие-то рейды будут? Слушайте, будете смеяться (а может быть, и не будете), вчера читала статью – не поверите! – про Урюпинск. Это такая столица русской провинции. «Брошу все и уеду в Урюпинск». Люди там вяжут из козьего пуха платки, носки, еще что-то. И у них ночные рынки, представляете, до сих пор работают. Вот поезд ночной какой-то приходит, люди туда с этими своими платками и носками – все это продают. Первобытная экономика! Но они там оказались не просто так. Там нет работы вообще нигде в округе. Вот они этим и занимаются. Мужики там этих, я не знаю, коз пасут и жен своих на рынок привозят, а жены по ночам стоят и торгуют. Вот туда будет приходить налоговая инспекция и говорить: «Так, тебя поймали, тебя поймали. А ну-ка быстренько в самозанятые определяемся»? Константин Ордов: Здесь главное – нам бы ребенка не выплеснуть. Ну хорошо, эти люди не шикуют. У них, по сути, нет лишних денег. Поэтому даже если налоговая туда придет, собрать с них последнее – ну, это, мне кажется, больше будет напоминать какие-то наши татаро-монгольские истории с игом и с платежами обязательными. То есть, мне кажется, иногда мы с вами можем, естественно, идя от правового нигилизма, вдруг неожиданно, пытаясь собрать три копейки, потратить государственных ресурсов гораздо больше. Конечно, этого абсурда не надо допускать. Дмитрий Лысков: Но, с другой стороны, они тоже… Оксана Галькевич: Мы теперь так не называем – «татаро-монгольское иго». Мы теперь татар не трогаем. Оно у нас теперь как-то по-другому называется. Дмитрий Лысков: Но, с другой стороны, они тоже ведут экономическую деятельность. Тогда уж должны быть единые подходы для всех. Вот нам из Кабардино-Балкарии пишут: «Не надо контролировать малый бизнес. Разберитесь с крупным бизнесом, а малый оставьте в покое, пусть сам по себе». Ну а как так, извините? Тоже странно получается. Константин Ордов: Да. Но здесь, вы поймите, например, сейчас у нас эксперимент – я так и не понял, то ли был признан успешным, то ли нет – с самозанятыми. Налог – 4%. Ну, 4% – и спи спокойно, что называется. Это, наверное, небольшая сумма, правда ведь? Больше того, вот я ехал, в приложении нашего крупнейшего банка посмотрел – даже в налоговую не надо идти! Вы можете там зарегистрироваться. Если деньги получаете на карточку, оплачиваете налоги также дистанционно. В этом смысле уже разработаны цифровые удобные инструменты. Поэтому если вы хотите жить «вбелую», по сути, у вас такие возможности – комфортные и удобные – уже существуют. Вопрос в том, что если вы занимаетесь перепродажей… То есть там есть ограничения, какие виды деятельности не подпадают под самозанятых. Ну, коммерческая деятельность требует. Дмитрий Лысков: Те, которые не попадают под самозанятых, те попадают под ИП. И у ИП тоже есть три налоговых режима, человек способен выбрать себе тот, который ему по вкусу. При определенных оборотах он просто освобождается от налогов вообще, ведет зачет, соответственно. Константин Ордов: Здесь единственное… Дмитрий Лысков: Все вроде бы довольно комфортно. Константин Ордов: Все правильно. Но за последнее время… Я имею достаточно близкое отношение и к бизнесу, и к упрощенной системе. Я вам могу сказать, что за последние пять-семь лет система очень серьезно ухудшилась, что ли, с точки зрения предпринимателя. Количество отчетности ввели… Если раньше вы могли один все это раз в год сдать в налоговую, отчитаться и спать спокойно, то сегодня вам обязательно нужен юрист, вам обязательно нужен бухгалтер, потому что вы должны вести полноценный бухгалтерский учет. Вот в этом смысле мотивации, конечно, чтобы перейти из «серой» зоны в «белую», никаким образом не добавляется. Может быть, об этом и стоит государству задуматься? Не о репрессиях, а о том, как сделать удобно подобного рода вещи. Оксана Галькевич: Константин Васильевич, знаете, вы прямо упредили мой вопрос, только я вас хотела спросить: нет ли там какого-нибудь чертяки в мелочах? Давайте не посмотрим небольшой опрос, который провели наши корреспонденты. Спрашивали у людей, можно ли вообще в принципе, как они думают, победить теневую занятость. И вы, друзья, тоже отвечайте на тот вопрос, ждем ваших звонков и сообщений. Мы в прямом эфире. ОПРОС Оксана Галькевич: Вот такие мнения. Как прокомментируете? Константин Ордов: Ну, стремиться-то точно надо к прозрачности – это раз. Оксана Галькевич: Как и со всем беспорядком, надо бороться. Константин Ордов: Во-вторых, не надо это воспринимать… Те, кто уходят от налогов – это против общества, против государства люди. И это надо четко понимать. Наше сочувствие тем людям, которые недоплачивают налоги, наверное, оно все-таки неразумное. При этом прозрачность расходования налогов, которые государство собирает, тоже обязана быть и быть нам понятной. Давайте ремонтировать те же площадки детские еще где-то. Если каждый увидит, что его налоги потрачены на благое дело – ну кто же откажется? Опять же пенсионные (и мы с вами помним эти истории пятилетней давности) очень многих мотивировали на то, чтобы отказаться от зарплаты в конверте в надежде на то, что к пенсии они получат существенную прибавку к своим ежемесячным выплатам. Оксана Галькевич: То есть эта улица должна быть с двусторонним движением, да? Константин Ордов: Конечно. Дмитрий Лысков: У нас, кстати говоря, на SMS-портале любопытный вопрос: «Если я лично заработал деньги, за что я должен платить налог государству?» Я думаю, что многие придерживаются, по крайней мере часть наших граждан придерживается такой позиции. Константин Ордов: Очень странная позиция. Дмитрий Лысков: А вот за что, правда? Можно разъяснить? Константин Ордов: Ну, у нас с вами и бесплатное образование, и безопасность, и медицина тоже. Ну, мы можем опять же говорить о качестве. Если вам кажется, что не надо платить налоги – ну не пользуйтесь этим. Я так понимаю, люди… Вот 15 миллионов, которые вообще ни копейки не заплатили налогов, они не ходят в больницы? Что, их дети не посещают школы и детские сады? Дмитрий Лысков: Не пользуются общественной безопасностью. Константин Ордов: Мы оплачиваем этих людей. Они нас спрашивают: «Зачем платить налоги?» Ради бога! Вы абстрагируйтесь от всех социальных благ. Не рассчитывайте на пенсию и помощь государства. И живите, действительно, как хотите. Дмитрий Лысков: Ну, я бы еще добавил, что сама структура, сама среда, в которой вы, уважаемые телезрители, заработали денег, она обеспечена в том числе государством. Поэтому вы бы не заработали денег, если бы его не было. Оксана Галькевич: У нас еще один собеседник сейчас на связи с нами – это Ксения Юркова, эксперт рынка труда. Ксения, здравствуйте. Ксения Юркова: Добрый день. Оксана Галькевич: Ксения, скажите, а если говорить о «серой» занятости, то в этой сфере люди (простите за тавтологию) заняты чем в основном? Ксения Юркова: Ну смотрите. Действительно, когда мы говорим о «серой» занятости, должны разделять этот вопрос на несколько групп. Первое – когда мы говорим про Москву, центральные наши города и про регионы. Это абсолютно разные вещи. И правильный вопрос задали. Мы сейчас говорим про какую занятость? Это самозанятые, некие индивидуальные предприниматели, которые не оформили свою деятельность? Или это же наемные сотрудники? То есть это два абсолютно разных вопроса. Если мы говорим про наемных сотрудников, то, действительно, сейчас наблюдается тенденция, что люди, особенно если мы говорим про Москву, выбирают вакансии, где есть официальное трудоустройство. Если же мы говорим про регионы, где работы, действительно, и так нет, то тогда о какой осознанности людей мы можем говорить? Человеку надо свою семью кормить, а мы говорим: «Слушайте, ты очнись, а мы тебе горку во дворе построим». Действительно, на мой взгляд, это наивно. И здесь, когда государство занимается этим вопросом, нужно не к людям взывать, которым деньги нужны, которым надо кормить себя, свою семью, а браться как раз за бизнес. И вот эти показатели, которые мы сегодня с вами видели, эта статистика, она обусловлена тем, что государство очень сильно взялось в последние годы за бизнес. И не выгодно сейчас работать «всерую». Особенно мы говорим про крупный бизнес, который уходит в «белые» зарплаты. Оксана Галькевич: Ксения, ну с бизнесом все понятно, смотрите, более или менее все-таки, потому что это какие-то крупные юридические лица, там все несколько попроще. А вот люди, которые работают сиделкой? Пишет нам Башкирия: «Хотелось бы, чтобы все было официально». В принципе, твоя судьба трудовая, так скажем, и пенсия в некотором смысле – в твоих руках. Оформляй себе статус самозанятого и по чуть-чуть плати ты этот налог со своего дохода. Для самозанятого, по-моему, ты платишь только в том случае, если этот доход есть. Дмитрий Лысков: С заявленного дохода, с заявленного. Оксана Галькевич: У ИП ты должен в любом случае платить некий налог, да? Константин Ордов: Да-да-да. Оксана Галькевич: А самозанятый – если только есть доход. Перерыв какой-то в работе – ничего не платишь, тебя никто не трогает. Сдача квартир. Вот нам пишет Краснодарский край: «Все за наличный расчет». И так далее, и так далее, и так далее. Здесь-то людям мешает? Ксения Юркова: Ну, здесь как раз вопрос к людям. К чему мы взываем опять же? К их осознанности. Вот мы сейчас говорили, вернее, вы говорили, а я с удовольствием вас слушала, про карантин, про то, что люди остались без работы. А самозанятые как работали, так и остались работать. То есть здесь уже с ними надо вести работу на предмет того, что: «А что вы получите?» И сейчас, конечно, я говорю, в первую очередь, государство сделало правильно – они взялись за крупный бизнес, где можно снять большие деньги. Я думаю, что вопрос с самозанятыми будет развиваться. И со временем, наверное, только… В нашей стране, в нашей истории это больше вопрос в наказании, нежели в объяснении того, что это нужно делать. Дмитрий Лысков: Ксения, вот у нас сообщение из Новгородской области: «У нас в селе люди работают вообще без договоров и всякого устройства. А что делать, если другого нет?» Действительно, а вот как быть в таких ситуациях? Ксения Юркова: Ну, я с этого и начала. Людям необходимо кормить есть, кормить свою семью, а мы им говорим: «Нет, ты ходи, думай о своей пенсии, ищи «белого» и честного работодателя». Конечно, человек идет работать туда, где ему заплатят хоть какие-то деньги. Оксана Галькевич: Вы знаете, «белый» и честный работодатель нынче редок, знаете, как какое-то краснокнижное создание. Ксения Юркова: Я вам скажу, что… Оксана Галькевич: А это в основном кто? Это частный бизнес или все-таки с государственным участием, где люди все равно «на бюджете сидят», к ним особое какое-то внимание? Ксения Юркова: Я бы на самом деле поспорила, потому что, действительно, сейчас… Почему люди (а особенно я говорю про крупные города) приходят и требуют официального трудоустройства? Потому что сейчас у них есть выбор и есть возможность. Но опять же мы говорим про крупные города. Да, в основном это крупный бизнес – там, где действительно водятся деньги и те, кто боятся его потерять. Мелкие бизнесы, небольшие компании продолжают работать «всерую». Оксана Галькевич: Спасибо. Ксения Юркова, эксперт рынка труда, у нас была на связи. Спасибо большое, Ксения. Дмитрий Лысков: Спасибо. Оксана Галькевич: У нас звонки. Давайте послушаем сначала Камчатку, там уже вечер. Дмитрий Лысков: Да, наверное, Камчатку в первую очередь, конечно. Оксана Галькевич: Вечер точно, да? Здравствуйте, Ирина. Дмитрий Лысков: Ирина? Оксана Галькевич: Поздний вечер. Зритель: Да, добрый день. Ну, я хотела бы мнением своим поделиться. Я вижу две стороны медали. То есть это проблема крупного бизнеса и более или менее крупных предприятий. То есть нужно ужесточать какие-то меры контроля по поводу вот этих теневых зарплат, потому что… Ну, я сама сталкивалась, еще когда были проблемы в России с тем, что выплачивается минимальная зарплата, самая минимальная, а остальное дается в конверте. В результате мы получаем минимальную пенсию сейчас, копеечную. Это одна сторона вопроса. То есть нужно здесь не только налоговая, но, может быть, какая-то трудовая инспекция, проводить какие-то выборочные проверки, например. Ну, это же отчисления работодателя. Сейчас все идет через банк. Соответственно, это можно выяснить. Если человек получает какие-то деньги, то, соответственно, можно понять, взять отчетность работодателя и сравнить то, что получает человек на карту. То есть картина уже совершенно видна. Это с одной стороны. Но это в основном проблема крупного, уже более или менее состоявшего бизнеса. Я бы хотела еще сказать, что, в принципе, бизнес у нас еще, я бы так сказала, одичалый. То есть достаточно мало предпринимателей, которых заботит то, что творится в России, то, что творится в жизни народа. Их заботит в основном собственная прибыль и свои успехи финансовые. Поэтому в этом, конечно, большая проблема российского бизнеса. Я вижу так. И вторая сторона вопроса – то, что касается как раз людей, которые самозанятые или еще как-то обустраиваются, ну, собственный бизнес, скажем так, пытающихся организовать. У людей нет доверия. То есть у нас нет хорошего хозяина, который бы распределял налоги так, чтобы людям было все прозрачно видно. Оксана Галькевич: Отсутствие базового доверия – очень важная на самом деле вещь. Зритель: Да, абсолютно. Это не то что даже доверие, а людям не нравится, как государство расходует налоги, как государство стягивает все налоги в Москву. Соответственно, получается, что… Людям не нравится, что в Москве эти тротуары и плитки перекладывают по несколько раз, что мы прощаем долги другим государствам, когда сами, извините, мы живем небогато, российские граждане. В общем, я не большой специалист в том, куда расходуются налоги. Это больше знают те, кто понимают в этом. Оксана Галькевич: Ну понятно. Зритель: Вот недоверие и нежелание отдать государству деньги. Ты не понимаешь, куда они идут. Если бы люди видели, была бы прозрачность… Оксана Галькевич: Ну чувствуем этого на себе, наверное? Зритель: Чтобы это распределялось по регионам. Оксана Галькевич: Не чувствуем это на себе. Ирина, спасибо большое. Дмитрий Лысков: Ирина, спасибо. Оксана Галькевич: Видите, не чувствуем на себе. Мы не только не видим. Дмитрий Лысков: Это, кстати говоря, перекликается с SMS-сообщениями, которые я зачитывал: «Зачем платить налоги, если сам заработал?» – и так далее. Константин Ордов: С другой стороны, я что-то не припомню случаев, чтобы люди, которые доверяют, платили налогов больше, чем положено, например, отдавали бы все в фонд государства. То есть мы понимаем, что налоги – это, конечно, наша обязанность. И нам ее никогда, видимо, добровольно не захочется делать. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, так сказать, а как без этого? Что тогда? Если вы недовольны какими-то формами государственной системы – ну, это же не повод не платить налоги. Оксана Галькевич: А вот давайте Юлию из Ярославля об этом спросим. Юлия, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Вы «белую» зарплату получаете или в «серой» зоне устроились? Расскажите нам. Зритель: Добрый день. Оксана Галькевич: Добрый. Дмитрий Лысков: Добрый день. Мы вас слушаем. Зритель: Алло. Оксана Галькевич: Алло. Зритель: Я «теневик» как раз, уже много лет в тени работаю. И вот хотел сказать – почему. Оксана Галькевич: И почему? Зритель: Лично меня на самом деле налоги не волнуют, я не против платить налоги. Ну, пыталась официально устроиться – зарплат очень маленькая! Или меня не берут. У меня долги у приставов, и служба безопасности не пропускает. И потом есть проблема, пыталась на вахту устроиться. У нас это рынок аутсорса, которые посредники, – это бардак! Что вахта, что подработки – там «кидают» ужасно! Это разбираться надо. Оксана Галькевич: Юлия, скажите, а что за работа? Вы какой деятельностью занимаетесь? Ну, в общих словах. Не конкретно где работаете, а что это – уборка, сиделка, репетиторство? Зритель: Услуги населению, скажем так. Оксана Галькевич: Что это? Зритель: Услуги населению рядом. Ну, чтобы точно не говорить. Дмитрий Лысков: А почему бы вам было не зарегистрироваться… Зритель: Я работаю, у меня деньги есть. Я знаю, что у меня с деньгами нормально. Ну, средняя зарплата, на жизнь хватает. Дмитрий Лысков: А вы не пробовали зарегистрироваться в качестве самозанятого или ИП? Зритель: Если будет возможность, я не против, когда смену деятельность. Пока вот так. А на счет пенсии не волнуюсь, потому что у меня рядом пример: человек всю жизнь отработал официально, все нормально, в советское время, а пенсия… даже не хватало до минималки, дотянули. Оксана Галькевич: Юлия, вы молодой человек, молодая женщина, судя по голосу. Зритель: Ну да. Оксана Галькевич: Сколько вам лет? И вы после школы где учились? Какое образование получили? Зритель: 36. Неполное высшее, экономическое. Оксана Галькевич: Вот так вот. Зритель: Был опыт ИП. Ну, немножко сама неправильно поступила, пошли долги. Вот я пытаюсь… Оксана Галькевич: Ясно. Зритель: Я не против потом опять официально работать, но пока долги, есть проблемы. Оксана Галькевич: Спасибо, Юлия. Дмитрий Лысков: Понятно. Сложная ситуация. Спасибо, что поделились вашей историей. Оксана Галькевич: Как минимум человек способен разобраться, так скажем, в сложностях каких-то налогообложения. Смотрите, там проблема с самозанятыми ведь в том, что взаимные расчеты должны проводиться в электронном виде, да? Константин Ордов: Да. Оксана Галькевич: Перечисление средств на определенную карту. А это опять означает, что… Ну, люди, которые за наличные что-то где-то на рынке продают, им как быть? Там есть выход? Расскажите. Мне кажется, что здесь нужна большая программа по разъяснению этого всего населению. Понимаете? Вот когда надо, знаете, до квартиры дойдут со своей листовкой. Здесь тоже нужно доходить до квартиры, до человека, до самого последнего пункта и рассказывать, что это работает, что это безопасно. По поводу взаиморасчетов в электронном виде. Константин Ордов: Ну, естественно, я думаю. Во-первых, это одно из обязательств, которое, действительно, осложняет процесс и делает его непонятным. «Хорошо, если я за одну операцию заплачу 4%, а вот здесь я наличными совершил, то что же мне теперь? Пойти в банк и сдавать деньги, оплачивать? И вообще – зачем показывать?» То есть мы идем по пути наименьшего сопротивления, это вполне естественно. Люди, от которых, как сейчас был пример, не требуют ни налогов, ничего. Ну а зачем тогда добровольно это делать? Может быть, человек и не против, но с него не требуют – и не надо. И дальше, мне кажется, мы понимаем, что эта вся «серая» и «черная» зоны экономики формируются там, где наличный оборот, в любом случае. А наличный оборот традиционно – это и рынки, и сфера услуг. Это то, с чем почему-то Центральный банк перестал бороться, именно увеличивая долю безналичных расчетов. То есть она у нас еще, так сказать, требует своего… Оксана Галькевич: Может, он просто устал? Один в поле воин. Может, к нему надо подключать еще кого-то? Спасибо большое. Константин Ордов был у нас в студии, заведующий кафедрой финансовых рынков РЭУ имени Плеханова. Мы разбирались в этих тонкостях налогообложения. Самозанятые, в общем, скоро у нас будет большая программа такая (проект в работе) по борьбе с теневой занятостью в стране, друзья. Будем следить за новостями. Идем дальше.