Марина Калинина: В России формируется так называемый рынок соискателей. Вот такое понятие появилось. Соискатели становятся все более избирательными при выборе работы. Константин Чуриков: Наглыми. Марина Калинина: И да, в общем, требования свои предъявляют. И, как отмечают эксперты, такую ситуацию создают, что создает то, что сейчас на рынке труда дефицит. Константин Чуриков: Уважаемые зрители, мы прекрасно понимаем, что это, очевидно, лишь такие, скажем так, отдельные рассуждения отдельно взятых кадровиков. Мы понимаем прекрасно, что, скорее всего, такая ситуация находится на главных рынках труда – это Москва, Петербург и в крупных компаниях. Но все-таки нам интересно рассмотреть это явления и понять, в каких сферах так и каких специальностей это касается. Пишите о своей работе, о том, какая возможность найти хорошую работу у вас, как к вам относятся ваши работодатели, а мы пока приглашаем в эфир Татьяну Баскину, это зам. генерального директора международной компании ANCOR. Татьяна Владимировна, здравствуйте. Татьяна Баскина: Здравствуйте, Константин. Марина, добрый вечер. Марина Калинина: Да, здравствуйте. Константин Чуриков: Татьяна Владимировна, правда вот там вот прошла какая-то конференция тут на днях, и, действительно, кадровики признали, что теперь соискатель совсем другой, теперь он себе выбирает работодателя и он диктует условия? Татьяна Баскина: На самом деле это далеко не новость, такое с соискателями уже происходило, так они себя уже вели. Новость заключается в том, что раньше соискатель начинал вот такие признаки того, что он главный, демонстрировать на перегретом рынке, когда был подъем в экономике, очень много открывалось вакансий, и люди чувствовали себя сверхвостребованными, квалифицированного персонала не хватало, и они могли действительно проявлять такие сверхожидания, вплоть до цвета машины в соцпакете. Сейчас же что изменилось? Что нельзя сказать, что экономика на подъеме или в расцвете находится, но демографическая ситуация откорректировала рынок до такой степени, что уже идет война не столько за таланты, сколько вообще за работников. И это все очень неравномерно. То есть вторая коррекция, что действительно в некоторые отраслях и профессиях кандидаты диктуют условия игры, и работодатели за них бьются, а в других ситуация противоположная, и большое количество высвобождается персонала, который испытывает сложности с поиском работы. Поэтому противоречивая ситуация. Марина Калинина: А по сферам деятельности можете сказать? Татьяна Баскина: Среди тех отраслей и профессий, где кандидаты чувствуют свою востребованность, и действительно за них идет борьба – это, безусловно, сфера высоких технологий. Уже только ленивый не говорит о том, как тяжело найти и переманить квалифицированного разработчика, программиста и ряд других IT-профессий, в том числе из относительно новых. Это аналитики данных и все, что связано с кибербезопасностью, в общем, все сферы высоких технологий, автоматизация бизнес-процессов и так далее. Здравоохранение, безусловно. Как всегда специалисты по продажам. Ну и то, что мы все наблюдаем в ежедневной жизни: курьеры и даже кассиры супермаркетов, розница жалуется, что, несмотря на автоматизацию, их тоже не хватает. Там, где персонал высвобождался в довольно большом количестве, где работодатели могут и выбирают: это индустрия путешествий и гостеприимства, все, что касается таких наиболее пострадавших отраслей в сфере услуг, как ни странно, в некоторых ее подразделения тоже есть возможность выбора и в ряде профессий, где требуются высококвалифицированные специалисты с очень узкими навыками и невозможным компромиссом. Если где-то можно взять на вырост молодое дарование, но где-то необходим уже специалист готовый, и там ситуация может повернуться и в ту и в другую сторону. Константин Чуриков: Вот сегодня, кстати говоря, с вашими коллегами общались уже наши коллеги, дневные ведущие, и рассказывали такую историю, что есть такие вообще сотрудники, даже там какой-то конкретный пример приводился, что один вот из таких вот узкоспециализированных рабочих, вот он получил, откликнувшись на какую-то вакансию, он получил просто 11 офферов, то есть предложений о работе, да. В итоге, значит, он там согласился пойти в одну компанию, другая ему тут же дала контр-оффер, то есть контрпредложение, с большими деньгами. Это какая-то фантастика или сейчас действительно так вот могут за какими-то сотрудниками рабочих простых специальностей гоняться? Татьяна Баскина: Это не фантастика, может быть отчасти утрированная, но не фантастика. У меня тоже есть пример похожий со стороны работодателя. Я обсуждала обучение рекрутеров в компании для одной крупной промышленной компании. И, когда мы думали, чему же нужно научить рекрутеров, чтобы они все более квалифицированных и нужных, и хороших представителей рабочих профессий привлекали в компанию, я предлагала какие-то вещи очевидные, в том числе интервью. И мы не понимали с компанией друг друга, пока я, наконец, не спросила ужаснувший меня саму вопрос, говорю: «Так вы что, их не интервьюируете?» Они сказали: «Нет. Если мы убедились, что у человека в порядке документы, он не нарушал закон и не страдает дурными привычками, мы его не проводим ни через какие центры оценки, процедуры интервьюирования» Константин Чуриков: Какие смешные люди, да. Татьяна Баскина: «Мы его в кадры и на оформление, лишь бы дошел». Вот реальный случай от реальной промышленной компании. Я тоже изумилась, но выходит в большой степени правда. Константин Чуриков: Такое бывает. Марина Калинина: Да, давайте послушаем наших зрителей. Константин Чуриков: Павел из Москвы. Марина Калинина: У нас на связи Павел, да. Зритель: Алло. Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста, здравствуйте. Зритель: Добрый день, меня зовут Павел. Во-первых, хотел вам сказать, вашей программе и вообще вашему каналу, большое спасибо, что поднимаете такие вопросы. Каждый вечер фактически после работы за ужином смотрим ваш канал. Константин Чуриков: Спасибо. Марина Калинина: Приятно, спасибо. Зритель: Да, спасибо вам большое. Хотел по этому вот вопросу сказать, что у меня непосредственно ситуация: с началом пандемии я потерял работу и искал ее. И непосредственно в Москве живу, москвич, в Москве живу. С высшим образованием, с опытом. Константин Чуриков: А давайте конкретнее: какое высшее образование, кто вы по специальности, кем работали? Зритель: Инженер автомобиле- и тракторостроения. Константин Чуриков: Так. Зритель: Найти работу, даже в Москве, очень сложно. Константин Чуриков: Инженер автомобиле- и тракторостроения. Опыт работы какой? Сейчас мы, может, с помощью Татьяны Владимировны закроем вопрос так. Зритель: Нет, я сейчас работаю, слава богу, все как бы наладилось, я сейчас работаю. Но я в плане вот поиска работы: очень сильно по Москве упали зарплаты, соискателей гораздо больше стало, и даже на простые рабочие специальности, там хоть на водителя – не такси, конечно же, а в каких-то компаниях – очень большие требования. И в одну из крупных компаний меня не взяли потому что, как бы на водителя даже. Константин Чуриков: Секундочку, Павел, а вот можете сейчас остановиться и будьте на связи. Татьяна Владимировна, может, такое мини-интервью проведете, да, сейчас? Может, мы, действительно, поможем Павлу? Зритель: Я еще можно? Константин Чуриков: Давайте. Татьяна Баскина: Человек уже трудоустроился, будет, наверное, не совсем корректно сейчас проводить интервью. Константин Чуриков: Ага, сейчас, да, Павел, пожалуйста. Зритель: Даже вот у меня супруга работает в компании очень давно, уже больше семи лет, и на вопрос об индексации заработной платы, соответственно: не нравится – ищите что-то более выгодное. Марина Калинина: Ну, понятно, да, спасибо. Давайте еще Оренбург послушаем, Виктор на связи, здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер, Константин, Марина. Константин Чуриков: Здравствуйте. Марина Калинина: Добрый вечер. Зритель: Я хочу вам вкратце рассказать как бы маленькие секреты. Вы знаете, я работал на СГЦ по производству свинины, одно только отделение 60 тысяч голов. Константин Чуриков: По производству свинины, да? Зритель: Да, мясо элитной породы на продажу. Константин Чуриков: Так. Зритель: 60 тысяч только на одном отделении. Вот все на моих глазах все это строилось: от фундамента до выпуска продукции. Константин Чуриков: И? Зритель: Когда все строится, очень нужны люди, которые очень умеют хорошо работать и знают свою работу, но когда выпускается продукция, когда все хорошо, все крутится, мигает и идет продукция, поступают деньги, те люди, которые это все запускали, они немножко, не наглеют, они болеют за производство и начинают требовать производственные материалы, расходные материалы. А уже когда начальству это не нравится, их начинают потихоньку убирать и набирают новеньких, хорошо слушающих с испуганными глазами. Константин Чуриков: Исполнительных, но не очень умных. Зритель: Нет, они, вы знаете, вот знакомый после меня пришел инженер, маленький инженер, зарплаты очень хорошие от 40 до 150 тысяч, вот. Но такие инженеры знаете почему нужны? Они красиво говорят, очень много красиво говорят. Но они могут выгнать любого за нехорошее слово, за требование. «А, много знаешь? – Ариведерчи». Константин Чуриков: Понятно, спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Да, Виктор, да-да-да, сразу, сразу, да, обо всем. Татьяна Владимировна, я вот знаете как. Вот вы сейчас прослушали разные выступления разных людей, наверняка у вас как у такого кадровика матерого, эйчарщика, да, у вас есть какой-то комментарий. Вот что бы вы хотели сказать вообще в целом людям, как им, не знаю, себя вести на собеседованиях, как им повысить зарплату, как им правильно находить работу? Татьяна Баскина: Да, безусловно. В первом комментарии телезрителя было довольно любопытно, потому что телезритель начал с того, что трудно найти работу и чуть ли нет никаких предложений, а затем выяснилось, что не устраивают на самом деле зарплатные предложения, а это две разных вещи. Нет вакансий и не устраивает зарплата, согласитесь – это две разные истории. По крайней мере, это не про безработицу, раз вакансии есть. Константин Чуриков: Да, да. Татьяна Баскина: Ну, понятно желание человека получать больше. Поэтому здесь рекомендация тоже довольно очевидная: смотрите на перспективу. Конечно, если у вас большая семья и такие финансовые обязательства, что вы никак не можете пожертвовать ни единой копейкой, вам нужен позарез такой доход – это одна история. Но если вы видите, что сейчас зарплата вас не вполне устраивает, но есть перспективы, компания достойно относится к людям, есть возможность развиваться карьерно и профессионально, и все прочие важные для вас вещи вас устраивают, то инвестируйте в будущее. Перетерпеть немножко по деньгам, но это окупится сторицей. И по комментарию второго телезрителя можно сказать, что такая вещь, как благополучие сотрудников в коллективе – это сейчас тренд, мы слышим, что человек, ну, несчастен от того, какие отношения в коллективе. Кто уж там прав, кто виноват, мы свечку не держали, но из того, что сейчас важно на рынке труда, и на что обращают внимание настоящие ответственные хорошие работодатели, которых я всем желаю, это благополучие сотрудника. И из новенького то, что благополучие, это не только физическое и ментальное здоровье, наиболее продвинутый работодатель сейчас благополучие как бы зашивает, в том числе обучение. И если какая-то профессия исчезает или вот как что-то прозвучало у второго звонившего телезрителя, там какие-то, может быть, или навыки не востребованы, или человек там уже больше умеет, чем требует эта работа – всегда есть возможность переобучиться, повысить квалификацию, сменить род занятий. Поэтому ищите перспективного работодателя. Константин Чуриков: Татьяна Владимировна, с вами так интересно. Прямо хочется, ну, конечно, так сказать, оказии нет и, надеюсь, не будет, но как-нибудь через вас найти работу. Правда, прямо с вами хочется вот беседовать, беседовать и беседовать. Марина Калинина: Так. А по другому поводу можно с Татьяной Владимировной побеседовать? Константин Чуриков: По другому поводу, перед пенсией, когда уволят. Спасибо большое. Марина Калинина: Спасибо. Татьяна Баскина: Это часть нашей профессии. Константин Чуриков: Да. Спасибо, Татьяна Владимировна. Татьяна Баскина зам. гендиректора международной компании ANCOR. Марина Калинина: Из Башкирии сообщение: «Не работаю, и вам не советую». Константин Чуриков: Ну, вот так, ну, слушайте. Сейчас вообще дни такие не рабочие, все в общем одним и тем же занимаемся. Сейчас небольшой видеоопрос. Наши корреспонденты спрашивали в Новом Осколе, в Ярославле и в Липецке: что главное при выборе работы? И вот что ответили: - Главное, чтобы работа нравилась. По зарплате чтобы тоже сходилось все. - При выборе работы всегда важен, конечно, коллектив. Коллектив и чтобы чувствовать себя комфортно на работе. А дальше по уже, по твоему интеллекту, по твоей вот, какое образование, уже от этого исходит и зарплата. - Достойная работа, хорошее начальство, обычное место работы. В принципе, у меня сейчас работа мечты. - В первую очередь важно, чтобы зарплата была, чтобы график удобный был, график работы. - Ну, оплата, условия труда, ну, и с работодателем желательно в нормальных отношениях быть. - Лишь бы была работа. И все. - Главное, чтобы платили. Сейчас народу не важно: черная, белая зарплата. - Работа должна отвечать на три главных вопроса. Это полезно? Это позволяет тебе комфортно жить? И это позволяет тебе развиваться? - Ну, если ты идешь на ту работу делать то дело, которое тебе нравится, которое тебе доставляет удовольствие, радость. А если еще и за это деньги нормальные платят, то вообще красота. Константин Чуриков: Да, в идеале работа – это должно быть хобби, за которое тебе еще платят. Марина Калинина: И не поспоришь же, с этой истиной. Константин Чуриков: Да, кстати, очень разумные ответы. Марина Калинина: Владимир Карачаровский с нами на связи, кандидат экономических наук, доцент Департамента прикладной экономики Высшей школы экономики. Владимир Владимирович, здравствуйте. Владимир Карачаровский: Здравствуйте. Константин Чуриков: Владимир Владимирович, ну вот вы как бы с другой стороны посмотрите на эту проблему. То, о чем мы сейчас беседовали с Татьяной Баскиной. Может быть это какая-то, знаете, на фоне невозможности серьезно повысить там зарплаты, потому что вот такие проблемы в экономике. Может быть, это все какая-то такая, знаете, такая определенная, ну, игра в поддавки, да. Рекрутеры делают вид, что они выслушивают соискателей, значит, там что-то предлагают, сервис, улыбочка, а на самом-то деле все как было, так и осталось. Владимир Карачаровский: Нет, я согласен со многими тезисами, которые были высказаны предыдущим экспертом, но могу сказать, что оперативная статистика не фиксирует каких-то феноменальных всплесков роста заработной платы, поэтому говорить о том, что у нас рынок труда превратился в рынок соискателей, когда наемный работник может диктовать свои условия, ну, не то что преждевременно, это просто вообще неприменимо к рынку труда в целом. Я вообще не помню ситуации, когда такой рынок существовал, кроме отдельных отраслей, которые уже много раз назывались: специалисты по машинному обучению, IT-сфера, ну, сейчас это еще медицинские работники, производство лекарства, с другого конца – это курьерская служба и так далее. Такого никогда феномена не было. В отдельных отраслях это было всегда. И если там, например, вы нанимаете топ-менеджера, то это всегда существовала такая проблема, что достойных кандидатов не так много. Вот, поэтому это, понимаете. И вообще говорить о каких-то тенденциях, формирующихся на рынке труда вообще нельзя, пока ситуация не стабилизируется. Ну, мы только что, мы из стагнации в прошлом году вошли в рецессию, в локдаун, начали из нее выходить – сейчас новый локдаун. Ну, мы вообще сейчас не можем о каких-либо тенденциях говорить. Могу прокомментировать ряд вещей вот о примерах, из числа примеров, которые приводят работодатели. Давайте спросим себя: а что, качество услуг вот за последние годы улучшилось у нас, которые мы получаем или ухудшилось? Ведь вот, понимаете, когда человек, я не знаю, что это был за кейс, когда человек подает заявку и на него откликается там 11 предложений и так далее, мы должны посмотреть, что это такое, не является ли это просто неблагоприятным отбором. Ну, то есть нам вообще нужны – речь не идет уже о продвижении услуг высококвалифицированном – а нужны вообще люди, которые могут ногами ходить и руками что-то делать. Константин Чуриков: Ну, хоть кто-то, да. Марина Калинина: Ну да. Константин Чуриков: Пускай сидит и что-то делает, да. Владимир Карачаровский: И чем меньше, чем на меньшую зарплату ты претендуешь, тем больше тебе офферов. Но это же не нормальная ситуация, это нельзя назвать рынком соискателя. Это просто неблагоприятный отбор на рынке. Так рынок труда деградирует, а не развивается в пользу соискателя. Это вот один момент. Другой момент, ну, естественно, у нас сейчас в условиях санкций, когда у нас промышленные предприятия без импорта, значит, развиваться не могут, есть установка на полный цикл, на импортозамещение, понятно, что нам нужны станочники, нам нужны люди рабочих профессий. А что у нас происходило с профтехучилищами на протяжении там последних, ну, с 1990-х если считать, там двадцати-тридцати лет. Ну, понятно, что их сейчас нет. Ну, это вот второй пример. Третий… Марина Калинина: Владимир Владимирович, я могу сказать, что я вот поездила по стране по заводам: большим, средним, маленьким. И хороший токарь – на вес золота, они трясутся над ними. Владимир Карачаровский: Конечно. Марина Калинина: То есть человек на пенсии, он не уходит, его просто не отпускают. И они достаточно хорошо получают, кстати. Владимир Карачаровский: Да. Нет, Марина, абсолютно с вами согласен, но смотрите, о рынке соискателя мы можем говорить только в том случае, если этот феномен обретает массовые масштабы. А в данном случае мы говорим о чем? Что один человек нужен, а есть еще 60% рабочей силы, которая вообще никому не нужна, ее вообще никуда не берут. Понимаете, когда за одного квалифицированного специалиста бьются изо всех сил, а рядом десять, которые никому не нужны, например, потому что у них образование хуже. Вот смотрите, почему 60… давайте так, последний возраст людей, которые получили образование, не важно, высшее или в профтехучилищах советское, им сейчас 45-50 плюс, вот этим. Что представляла собой эта рабочая сила? Это люди, которые знали что такое слово «надо», и, во-вторых, они были готовы работать на достаточно скромных условиях. Современное поколение не такое. При этом зачастую, не обладая опытом и имея образование, особенно в рабочих профессиях, хуже, чем советское. Поэтому естественно держатся за 45 плюс. Но, опять же, с учетом того, что у нас промышленность-то на 10 млн. мест, из промышленности у нас ушло с точки развала Советского Союза. Понятно, что если сейчас все кинутся искать людей, они не найдут. Но производство так устроено, это ведь не продажи, там нужен квалифицированный токарь. Не тот, кто может там, один не очень квалифицированный продажник переговорит с не очень квалифицированным покупателем, и тот и другой сделают ошибки, но товар будет продан. Извините, со станком так нельзя. Станок либо работает, либо нет. Константин Чуриков: Владимир Владимирович. Владимир Карачаровский: Поэтому в производстве совсем другая ситуация. Константин Чуриков: Да. Звонки, звонки идут. Давайте сейчас вот Виктора из Самары послушаем. Здравствуйте, Виктор. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я абсолютно согласен с Владимиром Карачаровским. У нас тоже проблема такая была на заводе, она и сейчас существует. Да, у нас предприятие, оно выпускает кабельную продукцию, и там тоже свои нюансы есть, вот просто перешел на токаря, слесаря, да, я сколько выбивал-выбивал эти должности, то есть эти ставки, ну, очень плохо идут на это. Константин Чуриков: На какую зарплату плохо идут? Зритель: Вот 40 тысяч, ну никто не идет, честно говоря. Но, я хочу сказать, у нас еще есть электронщики, которые, мы импортное оборудование покупали, оно сейчас работает, они уже все там знают его, молодые ребята. И просто приезжают когда настраивать из-за рубежа люди, они видят, что они уже, как говорится, могут настраивать, могут его поддерживать, могут на нем работать там, но не работать, а поддерживать. Сейчас просто идет перекуп. Понимаете. Константин Чуриков: Тех, из-за рубежа? Зритель: Наши электронщики уходят туда, и в десятки раз просто больше зарплата. Они приезжают сюда и наше же оборудование на нашем предприятии, ну просто это… Константин Чуриков: А, все, я понял. То есть наши уезжают туда, там повышают квалификацию, потом к вам приезжают как экспаты, да, настраивают оборудование. Зритель: Нет, даже не уезжают, они просто здесь, видят их из-за рубежа, и их как говорится, устраивают сюда на фирму. Константин Чуриков: Все, теперь я понял. Зритель: Люди по всей России ездят налаживают, понимаете, и в десятки раз больше получают зарплату, чем у нас платят. Константин Чуриков: Да. Зритель: Ну как их удержать, как удержать людей? Константин Чуриков: Да, печаль. Виктор, а вы на этом предприятии кто, если не секрет? Зритель: Ну, я начал давно и главным энергетиком был, и кем только не был. Начал с этого, с грузчика. Константин Чуриков: О, карьерный рост, однако. Зритель: Да, был. А сейчас по режиму производства просто, понимаете. Константин Чуриков: Тоже важно. Тоже, между прочим, полезно. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо. Ну что, Владимир Владимирович, давайте как-то подытожим, да. Что делать по большому счету надо сейчас на рынке труда? Владимир Карачаровский: Работникам? Константин Чуриков: Работникам, государству и работодателям. Владимир Карачаровский: Работодателю. Ну, во-первых, никто ничего не будет делать, пока не стабилизируется ситуация. Значит, что касается государства, необходимо ввести стандарты нормирования труда. В чем проблема состоит? Вот заработные платы у нас может быть чуть-чуть и подрастают, но функционал-то растет гораздо быстрее, понимаете? Поэтому сейчас какой кризис, ведь у нас долгое время была модель рынка, такая модель страха: топы были перекормлены окладами, а рядовые сотрудники, исполнители, получали минимальную заработную плату. Это кризис этого рынка труда, вот то, что о чем сейчас говорят рекрутеры, да, специалисты по эйчар, это, слава богу, работодатели, наконец, начали ощущать, те проблемы кризиса на рынке. Константин Чуриков: Ну, перекосы, да, перекосы. Владимир Карачаровский: Которые наемные работники ощущают уже давно. Значит, первое: надо ввести нормирование труда. Во-вторых, работодателю надо задуматься о том, что сейчас не нужно гнаться за дешевизной, не нужно сокращать качество услуг, не опускаться до неблагоприятного отбора. Нужно, если ты берешь сотрудника, обучать его. Вот, ну как я понимаю, такие программы развиваются, программы обучения. Если вы заведомо знаете, что вы взяли сотрудника не вполне квалифицированного, надо его обучить, а не брать без интервью. Константин Чуриков: Да. Владимир Карачаровский: Вот это работодатель. И тогда у вас проблему неблагоприятного отбора мы решим, хотя бы это. Что касается работников, к сожалению, те, кто попали в ситуацию структурной безработицы: вакансии одни, а специальность другая, к сожалению, приходится либо ждать своего часа, либо активно заниматься переподготовкой. И государство должно обеспечить, чтобы профессиональная переподготовка была бесплатной, увеличить это. Ну вот, такие мои советы. Людям, которые сейчас являются сотрудниками в дефиците, и которые могут устроиться на высокую заработную плату, я рекомендую просто выполнять дополнительную миссию: обучать 5-10 подмастерий, которые находятся рядом с вами. Константин Чуриков: Да. Владимир Карачаровский: Так мы спасем экономику. Константин Чуриков: Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Владимир Владимирович, спасибо отдельное, что не послали нас всех в бизнес, да, как это обычно принято. Владимир Карачаровский, кандидат экономических наук, доцент Департамента прикладной экономики Высшей школы экономики. Ну а через несколько минут. Марина Калинина: Да через прямо несколько секунд. Константин Чуриков: Будем поздравлять бабушек и дедушек с праздником. Марина Калинина: С их профессиональным днем.