Марина Калинина: Ну и, продолжаем эфир. Скоро, через час практически, он у нас заканчивается. Поедем мы все по домам. А по ночам я ещё немножечко шью. Константин Чуриков: Да что ты? Марина Калинина: Да, но шутка, конечно. Одесская шутка. И так я хотела бы обозначить тему нашей предстоящей беседы. Потому что, оказывается, 40% наших трудоспособных граждан предпочитают работать, не заключая контрактов и не платя никаких налогов, т.е. неофициально. Нянями, домработницами, репетиторами, сиделками – кем только возможно. Но давайте задумаемся, каждый из нас хоть один раз помышлял о подработке. Особенно, в такое сложное время, как сейчас. Молодые бабушки и дедушки, которым ещё далеко до пенсии, уже не готовы сидеть с собственными внуками, а хотят зарабатывать на этом и предпочитают быть с детьми чужими, за которых платят деньги. Преподаватели вузов и студенты не отказываются ездить по квартирам и домам в разных концах города и давать уроки нерадивым ученикам, которые сами со школьной программой не справляются. Опять же получают наличные в конверте, не платя при этом налоги. Обычно мы называем это "халтурой". Вот, мне стала интересна этимология этого слова. Происходит это слово от неустановленной формы среднерусского диалекта "халтура" - это поминки, а южно-западного – похороны. Получается, похороны и поминки по налогам. Так почему же нам так жалко отдать государству часть заработанных денег и почему эта форма устраивает и работодателя, и работника. Может быть, потому, что никто не задаёт лишних вопросов и всем всё нравится. Так в чём же дело? Каков в реальности масштаб проблемы и можно ли его вообще оценить? И где скрылась экономика 30 млн. человек? Об этом поговорим с нашей гостьей, Татьяной Минеевой, вице-президентом Общероссийской общественной организации "Деловая Россия". Татьяна, здравствуйте! Татьяна Минеева: Здравствуйте! Константин Чуриков: Здравствуйте! Марина Калинина: Спасибо, что пришли. Присаживайтесь, пожалуйста! Константин Чуриков: Зрители могут так же активно включаться в нашу дискуссию. И, кроме того, много ныне занятых как раз таки в этом "сером" секторе экономики. Вот расскажите, интересно Ваше мнение. Вы, может быть, являетесь как раз таки участником этого теневого, скажем так, сектора. Марина Калинина: Актива… Константин Чуриков: Да-да, актива. Может быть, вас всё устраивает, а может быть, вы думаете как раз таки о подработке. 8-800-222-00-14, звоните - звонок совершенно бесплатный, где бы вы ни были. Марина Калинина: Ну, давайте, наверно, начнём с того, что вот эта цифра - 40% наших сограждан хотят работать, не платя налоги и получать зарплату в конвертах или вообще работают, так вот, на дому. И просто, даже не часть зарплаты получают в конвертах, а целиком всю зарплату без всякого договора. Вот эта цифра, насколько она соответствует действительности? Или всё-таки этот процент гораздо выше? У Вас какие данные? И вообще, можно ли это посчитать как-то? Малый бизнес сейчас на грани разорения. И вот, наверное, с учетом оптимизации ему выгодно не платить налогов, искать рабочую силу на небольшой период Татьяна Минеева: Очень сложно это посчитать. Честно говоря, меня эта цифра, лично меня, удивила. Наверно, мне повезло и в "Деловой России" - это средний, несырьевой бизнес. В среднем и в крупном бизнесе никто не будет в конвертах платить зарплату. Это очень экономически невыгодно. И с учётом всех этих проверок. Вообще это сложно для среднего и крупного бизнеса этим заниматься. Другое дело – малый бизнес, те люди, которые самозаняты, выживают. Их в условиях кризиса всё больше и больше. И, конечно, если есть возможность быстрой подработки, к этим людям, обычно, не предъявляются такие высокие требования, как к официальной работе, когда люди собираются устраиваться, то люди обычно выживают, идут на это. Естественно, работодатели, я тоже не поддерживаю это дело. Но малый бизнес сейчас на грани разорения, очень многие закрывают свои бизнесы. И вот, наверно, с учётом оптимизации им выгодно не платить налогов, искать рабочую силу, которая, может быть, на какой-то небольшой период. Это может быть выгодно с точки зрения бизнеса. Марина Калинина: А с другой стороны, Вы говорите, требования не предъявляют слишком высокие. Но, например, если это няня, то не с каждой няней ты оставишь своего ребёнка, а тем более, маленького. Т.е. тут требования тоже должны быть какие-то серьезные. Татьяна Минеева: Конечно, у меня у самой няня. Естественно, я через агентство официально всё это делаю, потому что надо кого-то потом спрашивать. Марина Калинина: Но, зачастую, это делается по знакомству, т.е. по наследству как-то это всё передаётся. Татьяна Минеева: Но речь-то идёт о такой сумме - 40 млн. человек. Конечно, это не только няни, а няни, наверно, больше относятся к самозанятым. Их где-то, по нашим предварительным оценкам, именно тех, кто сами работают на себя, ещё не предприниматели, но тем не менее доход получают, их где-то от 15 до 25 млн. и это не только няни, это и услуги маникюра, педикюра, массажа, это ремонт квартир, клининговые компании, не компании, а люди, которые готовы уборку брать, фотографы. В общем, все фрилансеры, которые относятся к самозанятым. И у нас как раз для такой целевой аудитории в Столыпинском клубе есть решение, законопроект, который давно уже поддержан, просто ещё не принят Государственной Думой. Что касается остальной суммы, это люди, которые совсем не няни - это строительный сектор, сельское хозяйство, особенно, сезонные работы. В стройке, так же, как и в ремонте квартир, сплошь и рядом в обществе. Никто не будет официально ремонт квартир делать, там, компанию и в два раза дороже платить. Естественно, выгоднее взять и отремонтировать квартиру на теневом рынке. Константин Чуриков: Вот Вы как раз говорили, что, в основном, эта проблема касается малого бизнеса, но если брать строительный- там всё-таки количество сотрудников больше ста-то точно, да, на предприятиях. Т.е., соответственно, всё-таки проблема эта касается, получается, и среднего бизнеса также. Татьяна Минеева: Дело в том, что в строительстве, что касается подрядов, бывает там цепочка шести звеньев достигает, когда субподряд кому-то там передаётся. Торги выигрывает, например, какая-то крупная компания, а дальше уже распределяет. И что там дальше в этой пятой-шестой цепи никто разбираться не будет. Марина Калинина: Т.е. субподрядчики вот эти. Татьяна Минеева: Опять же, я обращаюсь к статистике, мы это не поддерживаем, но есть такая цифра, что в строительстве больше всего именно неофициально оформленных людей. В сельском хозяйстве также много, потому что страна у нас большая, это сложно проследить и на полях сбора урожая, переработку, те люди, которых не нужно держать круглый год, наверно, фермеры, предприниматели нанимают таких людей нелегально. Марина Калинина: Ну, вот, смотрите, реальные доходы россиян в III квартале снизились больше, чем на 6%. Такие данные приводят эксперты. И продолжают снижаться. Это стало рекордным сокращением, говорят они, с 1999 года и, соответственно, тут всё, как снежный ком накатывается. Снижаются доходы – люди уходят в какие-то частные, маленькие компании, работают на себя, налоги не платят. Т.е. они за этот счёт выживают. Насколько это серьезный удар по экономике страны вообще? Вот в таком большом масштабе, в целом. Татьяна Минеева: Конечно, это очень серьезный удар по экономике страны. И это недополучение  бюджетов налогов, это неофициальные рабочие места, это говорит о том, что не просто сейчас бюджет не получает… Марина Калинина: О какой сумме вообще идёт речь? Можно какие-то данные, есть? Татьяна Минеева: Это сейчас очень сложно посчитать, не готова называть. Можно на исследования официальные сослаться, но… Константин Чуриков: Сколько у нас мимо кассы. Татьяна Минеева: Да, мимо кассы. Но здесь ещё вопрос стоит таким образом, что не во всей стране, не во всей нашей России такие показатели. Т.е., например, минимальный теневой бизнес, теневой сектор экономики в Питере, потому что там, по-моему, не больше 3%. В Москве, кстати, 3,7-4% по оценкам. А, естественно, Республики Северного Кавказа лидируют и делают эту статистику не совсем хорошей. Т.е. здесь речь идёт о том, что всё можно предотвратить на региональном уровне, если региональная экономика выстроена, губернатор и его команда хотят сделать так, чтобы не было этих условий, то это можно в ручном режиме проверить, прошерстить все удалённые точки России. И как раз таки посчитать, сколько мы недополучаем, потому что все цифры разнятся. Я изучала исследования ВЦИОМа и РОССТАТа и до того цифры разные, что даже не готова это озвучивать. Константин Чуриков: Активно реагируют зрители на нашу беседу. Игорь из Краснодара пишет: "Самозанятый, буду платить налоги, когда не будет оффшорных и прочих акционеров, которые грабят страну". Айрат из Башкирии пишет, что он работает, получает зарплату в конверте, ему нет никакой разницы, каким образом до него эта зарплата доходит, "с сегодняшним уровнем жизни до пенсии всё равно не доживу". Ну, Айрат, будем надеяться, что Вы всё-таки ошибаетесь. У нас есть звонок, Михаил из Владимира у нас на связи. Михаил, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Константин Чуриков: У Вас какая зарплата? "Беленькая", "серенькая", "чёрненькая"? Зритель: У меня "серенькая", скажем так. Минималка идёт обязательная, а остальное всё мы платим в конверте. Константин Чуриков: Вас это устраивает? Беспокоит? Или всё хорошо? Зритель: Устраивает полностью, да. Единственное, хотелось бы обратить ваше внимание, всех телезрителей, на то, что у нас государство, правительство обещало не поднимать налоги. Сами сделали минималку, зарплату, шесть с копейками, а потом летом подняли её до семи с половиной, т.е. весь малый бизнес сразу просел. Всем пришлось платить минимальные зарплаты, и НДФЛ, и пенсионные взносы и т.д. Неожиданно это было вообще-то. Константин Чуриков: Михаил, скажите, а вот конкретно Ваша компания чем занимается, какой профиль деятельности, что вы выпускаете? Зритель: У нас компания транспортная, у нас тариф. Мы не можем выпрыгнуть за какие-то цены. Константин Чуриков: Т.е. это грузоперевозки по сути, да? Зритель: И пассажирские. Константин Чуриков: Пассажирские перевозки, всё понятно. Ну, вот тоже, да. Марина Калинина: Спасибо! Константин Чуриков: Дополнение к нашей картине. Татьяна Минеева: Да, это то, с чего я начала, что именно для бизнеса, когда налоги повышаются, проверки увеличиваются, а кредитные ставки растут, то бизнесу, во всяком случае, малому, который очень уязвим и не может, как средний и крупный, оптимизировать, на аутсорсинг что-то вывезти в официальном порядке. Вот, представитель как раз говорит о том, подтверждает мои слова, что это государство так бизнес душит, что предпринимателям, тем более здесь завязано на тарифы, как они должны выдерживать эту стоимость? Вот на такие шаги идут, да. Константин Чуриков: Секундочку, у нас есть такой термин, как премия. Ну, может же работодатель, по своему собственному почину работнику хорошему, например, в дополнении к МРОТ ещё и премию давать. Хоть каждый месяц. Это способ узаконить? Татьяна Минеева: Конечно, и очень многие премии и сдельная оплата труда к этому прибегает, есть повременная и сдельная. Но, наверно тот МРОТ, о котором Вы говорите, если людей там работает больше 100 человек. Не знаю, для кого-то ощутимо и 10, и 20 человек. Наверно, и здесь считают экономию. И дело не только в официальной-неофициальной зарплате, налоги платятся с общих всех расходов за работников, поэтому налоги намного больше, чем за одного человека работодатель заплатит. Марина Калинина: Вопрос ещё с пенсиями связан. Ведь, чем меньше официальная зарплата, тем меньше отчисления и, соответственно, меньше пенсия. Татьяна Минеева: Я полностью с Вами согласна. И как раз таки, не помню, как зовут, мужчина звонил и говорил, что он не верит, что вообще доживёт. Или это сообщение было. Да, Айрат, извините. Речь идёт о чём? Что сейчас многие люди в панике, у нас более 40%, опять же по данным, людей, которые себе еле на хлеб и на жильё ищут. Поэтому они явно не думают о том, как им там на пенсии, они явно живут одним днём. И если им попадется какой-то дополнительный заработок, они не думают, тем более, ещё и документов не надо оформлять, никаких там бумажек. И, естественно, это движение, теневая экономика, двухсторонняя. И работодатель не прав, и работник, который на эти условия идёт. Но в условиях кризиса это объяснимый процесс. Марина Калинина: Потому что на пенсию никто не надеется. Все считают, что, насколько ты сам себе заработал, на то ты и будешь жить, когда ты эту работу потеряешь. Татьяна Минеева: К сожалению, эти цифры зависят от общей ситуации в экономике страны. Я уверена, что когда мы достигнем дна, пойдём наверх, то у нас и показатели тоже улучшатся. Марина Калинина: Ещё такой вот момент, написал нам наш зритель: "Хотел бы выйти из тени, но меня, пенсионера-инвалида официально на работу не берут." Вот тоже, такая история, когда предлагают… Кстати, мы будем говорить о работе для пенсионеров в следующие полчаса до семи. Как раз, наверно, подробнее поговорим. Если брать за точку отсчёта вот это сообщение, то таких людей, наверно, достаточное количество. Т.е. это и с возрастом связано, может быть, с какими-то проблемами с детьми, с болезнями, ещё что-то, ещё что-то. Татьяна Минеева: Ну, конечно, многодетных, как и пенсионеров, также не берут на работу. Ко мне много очень обращений сейчас поступает. Но о чём думает предприниматель, которому и так несладко, он думает о том, как увеличить производительность труда, сократить расходы, в том числе на персонал, взять лучше молодых, активных, которых можно после института брать. Кстати, очень хорошо стали устраиваться, потому что с недавно выпущенными студентами, выпускниками, можно делать всё, что угодно. Они сразу встраиваются. Константин Чуриков: В рамках законодательства, да? Татьяна Минеева: За одного опытного работника можно трёх неопытных взять. Естественно, производительность труда улучшится, они не будут по больничным ходить, как те, у кого уже есть детишки, или пенсионеры, за которых нужно отдельно платить вычеты. Я к чему? К тому, что бизнес выбирает, так же выживает, выбирает такие схемы. Поэтому здесь речь идёт уже об их прибыли, об их производительности. Константин Чуриков: Два наблюдения от наших зрителей. Один пишет: "Россияне всегда немного в тени – это гарантия безопасности семьи.", другой пишет: "если пенсию получать баллами, то без разницы, какая зарплата – денег всё равно не увидишь". Давайте сейчас послушаем звонок – у нас есть на линии, интересно, что Алла скажет. Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Вот я звоню из Алтайского края. Алтайский край, город Славгород. Вот у нас, например, очень тяжело устроиться на работу. Неважно, какого возраста. Молодой ты или сорока лет - всё равно очень сложно. На биржу молодых людей не принимают. Потому что там есть такие категории, которые проще бомжей принять, вот таких вот поставить. А если, например, студент, с него стребует: ах, ты студент, нет, мы вас не примем. На учёт не ставят на биржу, на работу не принимают, потому что тоже он студент. Константин Чуриков: Минуточку, Алла, я не понял, почему бомжей, как Вы говорите, берут, а студентов не берут. Ещё раз. Зритель: Потому что у них статистика идёт какая-то интересная. Они не принимают почему-то молодых, если он учится, студент, приходится, идите-сдавайте в налоговую декларацию. Как сдавать? Родители тянут, кто как может. Где-то неофициально устраиваются. Потому что, если ты устроишься официально, как можно, у нас, в основном, одна торговля, одна торговля. Предприятий, ничего нету. Всё закрыто везде. А в торговле все принимают, в основном, только неофициально. И на маленькую зарплату – 10-12 тысяч от силы. Где у вас статистика, интересно, 38 тысяч взять? Константин Чуриков: Это РОССТАТ, это мы оттуда, это не мы придумали. Это РОССТАТ – официальное ведомство. Зритель: Интересно, я вот уже второй раз смотрю эту передачу и, вот, интересно, вот так вот. Константин Чуриков: Так нам тоже интересно, мы поэтому у вас реальные цифры и спрашиваем. Марина Калинина: Мы поэтому и спрашиваем у Вас, сколько Вы реально получаете… Зритель: С чего, интересно, молодому человеку взять налог вот такой заплатить? Константин Чуриков: Ну, вот то, о чём говорит наша зрительница Алла. По сути, это касается огромной армии людей, потому что даже по статистике у нас самые нетрудоустроенные именно молодые. Вот вечная проблема. С одной стороны, молодому человеку очень хочется работать. И силы есть, здоровье позволяет. А с другой стороны, ему все говорят: так у тебя нет опыта, до свидания, мы лучше опытного возьмём. В последние два года наметилась тенденция брать именно молодых, потому что компании уже не могут платить большие зарплаты опытным работникам Татьяна Минеева: Ну, это раньше было, это сейчас не везде. Я просто общаюсь с предпринимателями, у которых производство с НИОКРом, с инновационной продукцией. Сейчас очень много таких предприятий стало. И там действительно последние два года наметилась тенденция брать именно молодых, потому что не могут они большие зарплаты платить уже опытным работникам. Константин Чуриков: Молодые тоже бывают разные. У некоторых молодых такие зарплатные ожидания… Татьяна Минеева: Конечно. Всё зависит… Я лично с первого курса работаю, очень много знаю, у меня на практике каждый год по 10 человек. Я вижу, как студенты бесплатно хотят работать для того, чтобы через 3 года, после диплома, их уже взяли на это место работы. Марина Калинина: Чтобы у них был опыт, получается. Татьяна Минеева: Поэтому они не могут сказать, что они без опыта – мы им пишем отчёт. Да, мы трудовые не оформляем, это производственная практика, но, пользуясь случаем, ко всем студентам обращаюсь: не нужно ждать, пока диплом получишь – нужно идти, пусть бесплатно иногда, но для опыта это очень важно, потому что сейчас выживает сильнейший. Весь бизнес в условиях конкуренции, в условиях кризисной ситуации, выбирает тех, кому платить можно меньше, но толку от которых больше. Вот это общее правило. Я думаю, в Алтайском крае такая же ситуация, но то, что безработица увеличивается при том, что сейчас у нас 5,2%  безработица. Константин Чуриков: Официальная безработица. Татьяна Минеева: Официальная. В неофициальной, опять же, скрытой не посчитаешь. Константин Чуриков: Сколько псевдобезработица. Татьяна Минеева: Да, к теневому  сектору экономики также эта цифра имеет отношение непосредственное. Константин Чуриков: Сегодня наши корреспонденты проводили опрос. В нескольких городах страны спрашивали респондентов, прохожих, согласились бы они или, может быть, уже согласны на работу "в серую" или "в чёрную". Давайте посмотрим. Зритель 1: Зарплата должна быть "белой", потому что каждый человек, он же надеется прожить долго и надеется всё-таки на какую-то безбедную старость. А если "белая" зарплата, естественно, он будет обеспечен пенсией. Зритель 2: Лучше "белую". Если существенно, ну, условно, там 10 тысяч оклад, а всё остальное, 50 тысяч "в чёрную", то, конечно, тут вариантов нет. Зритель 3: Для молодых семей всё-таки "белая" зарплата, потому что многие берут ипотеку, всё такое и им нужны справки. Зритель 4: Нет, я не приемлю "чёрные" конверты. Во-первых, сама пенсионного возраста – это раз. А во-вторых, понимаю, что у меня родители тоже пенсионного возраста. Так что это наша обязанность. Зритель 5: Лучше пусть на 13% больше выдают, а там уже есть у каждого, куда деньги вкладывать или пенсия себе же. Корреспондент: Т.е. Вы за зарплату в "чёрных" конвертах? Зритель 5: Ну да, да, по сути. Зритель 6: Когда приходит пенсионный возраст, конечно, они об этом пожалеют, потому что пенсия будет маленькая. Зритель 7: Я вообще уже на пенсии, мне интересно получать пенсию, а не "серую" зарплату. "Серую" зарплату, наверно, интересно получать тем, кто ещё молодые. Им нужно больше денег. У них больше потребностей. Зритель 8: "Серые", "чёрные" - нет, конечно. Корреспондент: Почему? Зритель 8: Потому что это не совсем законно. Лучше жить по закону и получать пенсию, в конце концов, надо по "белой" зарплате. Зритель 9: Ну, я работаю по "серой" зарплате. Соответственно, да, согласился бы. Вариантов мало. Либо ты устраиваешься в крупную компанию, где всё по "белому", либо небольшие компании, предприниматели, но там будет по "серому". Зритель 10: В любом случае, какие-то накопления надо на будущее делать. "Белая" часть в любом случае должна быть обязательно. Марина Калинина: Ну, вот смотрите, как разделились. Люди более старшего поколения считают неприемлимым для себя, говорят, что в "белую", в "белую", что это незаконно, а молодые для себя готовы, те, кто помоложе, работать именно так. Татьяна Минеева: Не думают о пенсии потому что. И правильно им советует целевая аудитория, которая постарше, хотя я думаю, что они тоже недовольны, в принципе, много вопросов, где пенсия – работали-то всю жизнь. Но даже то, что они получают, их дети и внуки, которые это поддерживают, ничего не получат. Константин Чуриков: Смотрите, Татьяна, сейчас у нас такой исторический момент в стране, когда уже вполне серьёзно маячит, так называемый, налог за тунеядство. Вот эти 20 тыс. рублей, будь добр, заплати, чтобы тебя потом лечили, обсуживали. Марина Калинина: Ну, о нём давно говорят, всплывает и всплывает,  всё время. Константин Чуриков: Вот, есть такой способ, скажем так, как кажется государству, вернуть людей в "белый" сектор, а также работодателей, может. Что государство, с Вашей точки зрения, должно сделать такого позитивного, не кнутом, может быть, а пряником, чтобы белее стал наш экономический сектор. Вот Вы говорили про законопроект, который Вы предлагали и Дума отвергла. Расскажите, пожалуйста. Татьяна Минеева: Не совсем отвергла. Константин Чуриков: Не приняла. Татьяна Минеева: Пока ещё нет, потому что ждали новую Думу. Это бизнес-омбудсмен Борис Юрьевич Титов. Уже давно поддержана она президентом эта инициатива. Т.е. у нас есть самозанятые, от 15 до 25 млн. человек примерно. Опять же, сложно посчитать, но как их посчитаешь, нянь и всех остальных. И законопроект гласит о том, что каждый самозанятый может проявить свою социальную ответственность и платить некий патент. Примерно, это 10 тыс. рублей. Константин Чуриков: Уже не 20, уже хлеб. Так. Татьяна Минеева: Да. 10 тысяч рублей. Естественно, не все на это пойдут, не все 25 млн. Но по нашим оценкам, примерно, 5 млн. на это согласятся. Мы уже из "тени" выведем часть людей, которые не будут бумажками заморачиваться, как предприниматели, не будут регистрировать ни юр.лицо, ни ИП. Даже после всех упрощений всё равно в России это сделать сложно – отчётность, налоги. Все мы знаем, сколько денег тратим на этих всех юристов, экономистов, всех остальных с точки зрения малого бизнеса. Соответственно, человек, который считает себя самозанятым, он может платить ежемесячно этот платёж. И заплатил налоги – спи спокойно. Спокойно работать, официально, легально. Не важно, сколько он будет там зарабатывать. Может заплатить эти 10 тысяч, может, это будет другая сумма. Это уже экономический блок Думы должен принять окончательное решение. Но у нас такие предположения и этот законопроект поддержан во всех структурах общественных, а не только в "Деловой России", потому что это однозначно выведет из "тени" часть вот этого сектора "теневого" бизнеса. А другие потом тоже подтянутся, потому что, в принципе, о пенсии, рано или поздно, все будут задумываться. И это упростит, скажем, и процедуру учёта. Потому что РОССТАТ я понимаю, им сложно посчитать, поэтому цифры мы имеем разные. А так мы получим в учёте весь этот бизнес, который ещё не бизнес, но между обществом и предпринимателем, и получим дополнительные доходы в бюджет. Но если успешные региональные экономики выстроить губернатору и его команде работу, то можно легализовать, и не только самозанятых, но и тех сотрудников предприятий, которые в конвертах получают зарплату. Константин Чуриков: Ну, у нас сейчас жизнь такая, что люди, даже занятые и официально работающие по "белому", боятся прогресса. Нам зритель пишет: "А если случится, что инновации ворвутся в нашу жизнь? Беспилотный транспорт, 3D-принтеры на стройках." Куда народу деваться действительно? Люди обеспокоены, понимаете. Так что, может статься, что этот "теневой", "серый" сектор экономики таки всё-таки будет расти. Спасибо! У нас в гостях была Татьяна Минеева, вице-президент Общероссийской общественной организации "Деловая Россия". Марина Калинина: Спасибо большое!