Теннис без россиян. Как скажется отстранение от Уимблдона на отечественном спорте?
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/tennis-bez-rossiyan-kak-skazhetsya-otstranenie-ot-uimbldona-na-otechestvennom-sporte-59134.html Виталий Млечин: Российских и белорусских теннисистов официально отстранили от Уимблдона. Это решение не позволит второй ракетке мира Даниилу Медведеву и восьмой ракетке мира Андрею Рублеву участвовать в мужской жеребьевке.
Тамара Шорникова: На эту новость уже отреагировали профессиональные ассоциации и спортсмены, вот несколько цитат.
В Ассоциации теннисистов-профессионалов (ATP) отреагировали так: «Наш вид спорта гордится тем, что работает на фундаментальных принципах справедливости, где игроки представлены в первую очередь как личности, которые борются за титулы на турнирах и места в рейтинге ATP.
Мы считаем, что одностороннее решение ассоциации лаун-тенниса Великобритании и Уимблдона несправедливым, оно может создать разрушительный прецедент для тенниса».
Виталий Млечин: Новак Джокович тоже отреагировал, первая ракетка мира, он назвал «безумием недопуск российских теннисистов на Уимблдон». Он сказал, что «когда политика вмешивается в спорт, обычно ничем хорошим это не заканчивается. Теннисисты не имеют к военным действиям никакого отношения», – так сказал Джокович в интервью телеканалу France 24.
Тамара Шорникова: Что будет дальше и как это скажется на российском спорте, будем обсуждать прямо сейчас.
Виталий Млечин: Да, присоединяйтесь к нашему эфиру: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный номер для ваших СМС-сообщений.
А у нес сегодня два гостя на эту тему. Елена Истягина-Елисеева, заместитель председателя комиссии Общественной палаты по физкультуре и популяризации здорового образа жизни. Елена Александровна, здравствуйте!
Тамара Шорникова: Здравствуйте!
Елена Истягина-Елисеева: Здравствуйте!
Виталий Млечин: И Сергей Дадыгин, спортивный обозреватель. Сергей Викторович, здравствуйте!
Сергей Дадыгин: Добрый день!
Виталий Млечин: Политика, спорт. Вот эта фраза о том, что спорт вне политики, она как-то неприменима, видимо, к современному миру.
Елена Истягина-Елисеева: Вы знаете, она никогда не была применима ни к какому миру. Буквально сегодня я готовила историческую справку для Министерства спорта и наткнулась на слова третьего президента МОК Анри де Байе-Латура (1925-1942 годы), который сказал, что никогда, пока он – президент, советского флага не будет на олимпийском стадионе.
Поэтому мы все это прекрасным образом уже проходили. В этом году, кстати, юбилейный год – в 1952 году только советские спортсмены присоединились к олимпийскому движению. До этого они участвовали в международном, но другом – пролетарском движении.
И поэтому можно сказать, что все это мы уже проходили, история повторяется. И ничего хорошего, конечно, в таких решениях нет. Но и трагедии большой для нашего отечественного спорта я не вижу.
Виталий Млечин: А вы согласны, что нет большой трагедии для отечественного спорта? Все-таки такого уровня соревнования. Ведь для спортсменов же главное – состязаться с мировыми лидерами.
Сергей Дадыгин: Безусловно, это удар и для Медведева, и для Рублева, и для белорусской теннисистки известной Арины Соболенко. Я думаю, что внутренне они были готовы к такому решению, но всегда обидно, когда тебя отстраняют от соревнований, когда ты не виноват ни в чем.
Вот Джокович, вы приводили его высказывание, он ведь тоже пострадал. Его отстранили от участия в Открытом чемпионате Австралии в Мельбурне в начале этого года. И фактически тогда он из-за этого потерял титул первой ракетки мира, ну, временно, да. И он не установил рекорд всех времен, он мог в 21-й раз выиграть турнир Большого шлема, а выиграл его в итоге испанец Рафаэль Надаль.
То есть со спортивной точки зрения – это огромная потеря. Причем я думаю, что многие и английские болельщики, и иностранные болельщики, которые приезжают в Лондон посетить Уимблдон.
Я сам был на этих соревнованиях два или три раза, ну, то есть самые приятные впечатления, в принципе, оставляет этот турнир. Уимблдонский теннисный турнир – это неофициальный чемпионат мира на травяных кортах.
Мне очень жаль. Но вы знаете, Медведев, вот увидите, пройдет время, когда он снова будет выступать в международных турнирах и он докажет, что он сильнейший, он снова будет первой ракеткой мира. Я в этом абсолютно уверен.
Тамара Шорникова: Все-таки что касается дальнейшей судьбы. Или это уже окончательное решение и вряд ли его можно как-то оспорить, как вам кажется?
Сергей Дадыгин: Понятно, что здесь политика замешана. Вот смотрите, Уимблдон проводят две организации. С одной стороны, это Всеанглийская ассоциация лаун-тенниса и крикета, которая, собственно говоря, и была инициатором отстранения российских и белорусских теннисистов.
А с другой, это ассоциация теннисистов-профессионалов, которая заявила о том, что она не согласна. Вот если обратится Федерация тенниса России, Федерация тенниса Белоруссии в ATP и к Всеанглийской ассоциации лаун-тенниса и крикета, ну, теоретически можно допустить, что там будет какое-то судебное разбирательство; время еще есть.
Но я не уверен, что оно будет удовлетворено в нынешней ситуации. Поэтому, скорее всего, это окончательное решение. И британцы к этому уже подталкивали. Они заявлениями своими до вынесения решения, они уже говорили о том, что скорее всего, так и будет.
Виталий Млечин: До нас дозвонился Александр из Курска, наш телезритель. Давайте послушаем. Александр, здравствуйте!
Зритель: Здравствуйте, ребята!
Виталий Млечин: Слушаем вас. Вы в эфире.
Зритель: Я хочу задать вопрос: почему наши эксперты не организуют и наши спортивные организации не организуют евразийские спортивные организации по всем видам спорта, которые существуют в мире? Огромный контингент. Мы можем проводить соревнования по всем видам спорта.
Виталий Млечин: Понятно. А кого приглашать на эти соревнования?
Зритель: Любую страну: Индию, Китай, Северную Корею, Сирию, даже можно Пакистан. У нас ОДКБ, ШОС страны, они все нас поддержат. Людям хочется. Спортсмены живут чем? Спортивными соревнованиями, это их работа. Со всех стран могут приехать.
Виталий Млечин: Понятно. Спасибо большое.
Елена Истягина-Елисеева: Разрешите тут ответить нашему зрителю. Это здорово, что спорт вызывает всегда такие эмоции – это то, чем мы гордимся. Но здесь не все просто.
Во-первых, с одной стороны министерство спорта прямо сейчас и разрабатывает уже план, в том числе включающий новые наши реалии. И, соответственно, конечно, мы будем больше открыты миру в сторону Азии, Евразии и нашим партнерам по БРИКСу, ОДКБ, СНГ, ШОС и т.д.
В принципе, эта работа уже ведется, и новый официальный план спортивных мероприятий министерства спорта уже верстается. Это тоже не быстрая все-таки организационная работа, но тем не менее наши коллеги работают и достаточно активно.
Вторая часть в том, что многие эксперты говорят о том, что было бы хорошо проводить даже не открытые чемпионаты. Заметьте, нам сейчас многие федерации это запретили. Вот, например, у теннисистов, насколько я знаю, соревнования, которые проводятся в России лишены рейтинговых очков.
То есть вы можете приехать, бога ради, но рейтинга вы за соревнование, которые проводятся в России не получите. И вот здесь, скажем так, конечно, спортсмен будет выбирать: куда он поедет и зачем он поедет.
Но есть вот то, о чем я начала говорить: эксперты предлагают проводить крупные и формировать полукрупные коммерческие турниры за, скажем, достаточно большие призовые, и тут открыться для мира с той точки зрения: «Ребята, хотите заработать, приезжайте и выступайте». Это тоже в процессе обсуждения.
Но я бы хотела сказать, что первая часть – планы перестраиваются. Второе – многие федерации, поступив таким образом, лишив соревнования в России, например, рейтинговых очков или какого-либо другого организационного статуса, слегка, точнее, не слегка, а сильно навредили, скажем так, нашей системе.
И третье, это перспективно – в каком направлении развиваться, и как, собственно, привлекать, в том числе иностранных наших спортсменов, точнее не наших, а иностранных спортсменов к участию. Вот тут, действительно, сейчас и идут большие обсуждения.
Тамара Шорникова: Вот дискуссионный, конечно, вопрос, потому что разные СМС присылают зрители. Ульяновская область: «Никаких новых соревнований и больших призовых». Мол, хорошая возможность для того, чтобы развивать как раз массовый спорт, а не бежать вот за этими какими-то громкими спортивными мероприятиями, которые во многом стали шоу.
Елена Истягина-Елисеева: Я представляю Ульяновскую область и в Общественной палате Российской Федерации. Передаю привет своим коллегам и партнерам. Вы знаете, массовый спорт и спорт высших достижений всегда идут рука об руку, одно без другого не существует.
И закрыться, и сказать, вот мы только в себе – мы это уже проходили. Да, ничего трагического на самом деле не случится. У нас с 1930-х по 1952 год была и своя система соревнований, и свои герои спорта великие. Потом мы пришли на Олимпийские игры, и все выиграли.
Но современные реалии – все-таки на самом деле мир большой и многие нас поддерживают. Поэтому мы в современных условиях можем придумать что-то и для комфортного спорта высших достижений.
Тамара Шорникова: А это вообще можно увязывать, что обязательно, если отсекаются большие международные соревнования, непременно развивается в стране массовый спорт? Условно, что нам мешает делать это параллельно и развивать массовый спорт сейчас?
Сергей Дадыгин: Ничего не мешает.
И вообще странная точка зрения у болельщиков. Видимо, здесь есть какой-то элемент небольшой зависти к заработкам топ-спортсменов. Потому что, ну, конечно, такие заявления, что давайте, давайте развивать массовый спорт, а забудем про элитных спортсменов. Но мы же гордимся тем, когда наши олимпийцы становятся чемпионами.
Вот Большунов выиграл, столько медалей завоевал: пять медалей на одной Олимпиаде вот буквально в феврале. Медведев стал, правда, временно первой ракеткой мира. Наши теннисисты тоже и Сафин, и Кафельников были лучшими в мире по рейтингу. Но это же действительно гордость!
Я вот вспоминаю, когда брал интервью у Марата Сафина, на Уимблдоне, кстати, ну, понимаете, приятнейший человек! Вот если это интересно, вот мы начали общаться, я беру у него интервью и вдруг вижу, что-то вот Марат как-то так уходит от ответа, где-то витает в облаках.
Я говорю: «Марат, в чем дело? Что случилось?» И он мне чистосердечно говорит: «Вы знаете, такую девушку сегодня встретил, ну, не могу я сейчас интервью вам давать. Мне надо с ней встретиться, поговорить. Можно завтра? Все, сделаю все». Я говорю: «Хорошо. Я, как мужчина, понял».
Что происходит на следующий день? Марат Сафин меня провел в то место, на территорию, теннисисты только могут туда пройти, никакие журналисты другие. Мимо этих самых правоохранительных органов, там секьюрити и т.д. То есть все теннисисты смотрят. Мы с ним такое интервью сделали, вы знаете, это вот рассказал все. Он говорит: «Все, я ваш. Но вчера было очень хорошо».
Тамара Шорникова: Очевидно, свидание удалось.
Сергей Дадыгин: «Вчера было очень хорошо», – сказал Марат.
Тамара Шорникова: Мы гордимся, безусловно. Но одновременно не всегда, например, понимаем, откуда такие заоблачные зарплаты у российских футболистов, к примеру. Ну, это же не секрет.
Возможно, сейчас вот как-то нынешняя ситуация скорректирует вот эту зарплатную историю или нет?
Сергей Дадыгин: Ах, ну, видимо, да. Поскольку ... будет меньше, то элитные спортсмены и зарабатывать, видимо, станут меньше. Но, знаете, как...
Елена Истягина-Елисеева: Вы знаете, я бы тут поспорила, кого называть элитными спортсменами. Например, наши золотоносные синхронистки, которых я обожаю, многократные олимпийские чемпионки.
Сергей Дадыгин: Я тоже, да.
Тамара Шорникова: Мы все тут, да...
Елена Истягина-Елисеева: Они далеко не футбольные зарплаты получают.
Сергей Дадыгин: Вы знаете, вот, да. Извините, да, я продолжу. Вот я как раз хорошо знаком с Татьяной Данченко, великолепный тренер. Именно она воспитала и Ольгу Брусникину, и Анастасию Давыдову, Настю Ермакову, Машу Киселеву и т.д. И она, действительно, вот это специалисты мирового уровня, да. Татьяна Покровская.
Но когда они слышат о зарплатах футболистов, хоккеистов и баскетболистов, ну, вы знаете, они говорят: «А почему так?» Ну, как-то все-таки эти вопросы решаются. Но про синхронисток вспоминают раз в четыре года, по словам тренеров и самих спортсменов.
Я думаю, что министерство спорта все равно не даст нашим спортсменам так взять и просесть по доходам. Потому что очень уж вот относятся с большим уважением и с пониманием к нынешней ситуации, я знаю.
И Олег Матыцин и руководитель федерации, я думаю придумают вот механизм, как и соревнования сделать – высокого ранга соревнования, чтобы к нам приезжали, не отказывались. Может быть, это не обязательно в России пройдут соревнования. Может быть, это будет там, действительно, в Индии там, где-нибудь в Китае и т.д., но во всяком случае туда приедут реально очень классные спортсмены.
Тамара Шорникова: А зачем миру такие соревнования? Ну, условно, есть там олимпиады, есть чемпионаты мира, есть тот же Уимблдон – венец там теннисной...
Сергей Дадыгин: Ну, как? Я вам объясню, зачем миру соревнования. Допустим, проводились Европейские игры не так давно вот в Баку. Собрали очень большое количество спортсменов. Азербайджан просто считал за честь принять эти соревнования. Достаточно популярные оказались они, ну, может быть, не суперрейтинговые, но туда было вложено и, во-первых, много денег, и показали во многих странах мира. С большим успехом эти соревнования прошли.
Если туда приедут, ну, хотя бы там 50-70% спортсменов высокого класса, я думаю, это и для наших спортсменов будет, они не. Ведь в спорте очень важна конкуренция. Вот если ты не выступаешь на высоком уровне там несколько месяцев, а не дай бог, там год или два, ты как спортсмен потеряешь квалификацию, т.е. обязательно надо тому же там Большунову.
Вот если представим, что он там пропустит два сезона. Он сейчас лучший спортсмен мира, он норвежцев всех обыграл на олимпиаде. И вот тоже думают: «Как? Как быть?» Потому что там наши эстафеты выиграли и у мужчин, и у женщин в лыжах, на зимней Олимпиаде 2022 года. Поэтому все сейчас думают: как сделать так, чтобы мы не потеряли лидирующие позиции вот в тех видах спорта, где мы сильны, где мы там первые, вторые, третьи в мире.
Елена Истягина-Елисеева: Вы знаете, а я бы здесь хотела не согласиться с коллегой. Конечно, спорт и соревнования нужны, в том числе для туристической инфраструктуры, для презентации страны в мире и т.д. Но вообще спортсмены высокой квалификации нужны, как герои. Их главная социальная функция – быть героями.
И когда мы смотрим на человека, который преодолел себя, достиг какого-то большого спортивного результата, мы смотрим на героя. И это мотивирует к каким-то свершениям. Как мы детям говорим: «Посмотри на него. Ему было тяжело, а он собрал себя в кулак, в кучку и пошел и сделал свершение, совершил спортивный подвиг». Вот это и есть основная функция спортсмена – быть примером, быть героем для общества.
И то, что происходит вот это искусственное формирование своих героев: давайте мы Джоковича отстраним, давайте мы Медведева отстраним. Кого же они хотят сделать первой ракеткой? Это фактически идет такое искусственное подрабатывание. Не только в теннисе, конечно. И им не нужны русские герои.
Но другое дело, что мир значительно шире, чем коллективный Запад. И наши герои нужны нам самим.
Тамара Шорникова: Если все-таки говорить о нашей сейчас тактике, стратегии в спортивном плане, нас как государства. Очень разные, опять-таки полярные мнения приходят от телезрителей. Кто-то говорит, что нужно гордо изолироваться. Мол, ну, не зовут. Очевидно, мы там не нужны, не милы и не надо.
Кто-то говорит, что, а где, простите, наши спортивные функционеры? Почему плохо отстаивают наши интересы в федерациях международных, в тех же судах и т.д. Вот они сейчас должны плотно работать. Кто-то говорит, что лидеры мнений, известные спортсмены тоже должны как-то свою миссию выполнять.
Что, по-вашему, нужно делать сейчас?
Елена Истягина-Елисеева: Вы знаете, я бы не хотела говорить о том, что наши коллеги функционеры не работают. И вообще, кстати говоря, общественные спортивные федерации – это общественные организации. Тут тоже надо чуть-чуть разделять понятия.
Честь спортсменов отстаивают, насколько это возможно, нанимая адвокатов, обращаясь с исками и т.д. Но наши партнеры, они тоже такие ребята ушлые, прямо скажем. И, например, во многих федерациях разводят руками: им не присылают официальные документы об отстранении, им говорят, «вы, конечно, можете приехать, но мы не гарантируем вам безопасность».
Ну, наши не приезжают. А потом что? Они потеряют в рейтинге, потеряют квоту – количество спортсменов, которые могут быть представлены на международных соревнованиях и т.д. А официальной бумажки нет. То есть ответить в суде, допустим, не на что. «Вам же сказали: ну, приезжайте. Ну, какие проблемы?»
Поэтому ситуация здесь такая комплексная, неоднозначная и в ней много политики. И как в политике, какое-то решение локальное: давайте, мы рубанем здесь, – вот оно неприемлемо.
Тут необходимо действовать разными способами и направлениями, учитывая лидеров общественного мнения и работу с ними, обращения к нашим партнерам за рубежом и информационное сопровождение вот этого, буквально, фашизма, который происходит сейчас не только в отношении наших спортсменов взрослых, но и спортсменов детей.
Мы же сейчас говорим об Уимблдоне, но вот даже у теннисистов большая проблема с выездом на детские соревнования.
Виталий Млечин: 30 секунд всего у нас осталось. Попробуем резюмировать, какой выход есть из сложившейся ситуации? Если он есть.
Сергей Дадыгин: Вы имеете в виду теннис? Ну, вот смотрите, уже президент Федерации тенниса России Шамиль Тарпищев заявил, что он будет подавать иски в суд и будет всеми способами защищать права наших спортсменов. А у Шамиля Анвяровича слова не расходятся с делом.
Я думаю, подключится и Олимпийский комитет России. Мне кажется, что вот эта пена схлынет. Может быть, еще US Open тоже пропустят наши теннисисты, потому что в Америке будут соревнования. А дальше, мне кажется, вот все-таки все вернется на круги своя.
Виталий Млечин: Спасибо. Спасибо большое! Сергей Дадыгин, спортивный обозреватель, Елена Истягина-Елисеева, заместитель председателя комиссии Общественной палаты по физкультуре и популяризации здорового образа жизни, были у нас в гостях. Большое вам спасибо! Говорили о теннисе.
Пора нам завершать. Надеемся увидеться с вами завтра. Спасибо большое всем, кто нас смотрел. До свидания!
Тамара Шорникова: До встречи!