Оксана Галькевич: Цены растут, а жилплощадь падает: средний размер квартир в новостройках в нашей стране за последние 20 лет сократился на 24 квадратных метра. При этом в общем однокомнатных квартир в продаже сейчас стало заметно больше. Застройщики поняли, что спрос концентрируется, так скажем, на малых форматах, и сделали выводы... Иван Князев: Да. Вот сравните данные по началу 2000-х гг. и 2018 году, например, – пирамида практически перевернулась. А уж если взять свежие данные, прямо по 2021 году, то картина еще хлеще – такая, что условно у нас уже нет семей с детьми, да и вообще семей как таковых, в основном все люди одиночки, которым достаточно поставить кровать, ну, может быть, еще какой-нибудь шкаф небольшой, в этой т. н. квартире. Микрооднушек стало больше половины в новостройках. Оксана Галькевич: Видимо, планов у этих людей тоже по расширению, по пополнению в семье тоже нет. Иван Князев: Ну да. Оксана Галькевич: Впереди, естественно, крупные город, там в первую очередь и быстрее в целом, чем по стране, падает размер жилой площади и количество однушек. В Минстрое об этой тенденции, естественно, знают, но устанавливать некую предельно допустимую площадь квартир там отказались: это, сказали, дело застройщиков, это их бизнес, им, соответственно, и решать. Минстрой только попросил их обратить внимание на уменьшение этого показателя. Иван Князев: Ну а обратили застройщики на это внимание или не обратили, какие выводы сделали, мы не знаем, но спрос на квартиры-капсулы продолжает расти. Вот кто, зачем, почему их покупает, как вы думаете, уважаемые зрители? Пишите, звоните нам, бесплатные номера для связи с нашим эфиром у вас, как всегда, на экранах. Оксана Галькевич: А у нас на связи сейчас наш первый эксперт – архитектор-градостроитель Илья Заливухин. Илья Вячеславович, здравствуйте. Илья Заливухин: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Илья Вячеславович, скажите, этот процесс движения в сторону микроквартир, вот это капсульное жилье, да, мы сегодня сказали... Иван Князев: Капсульное. Оксана Галькевич: …квартир-капсул – он естественный или противоестественный? Илья Заливухин: Ну, скажем так, в Париже тоже есть квартиры по 10 квадратных метров, но их невозможно встретить на окраине города, т. е. это старый фонд в центре города. И конечно, такие маленькие квартиры, которые находятся в новостройках сегодня и далеко от инфраструктуры, – ну это нонсенс. То есть на самом деле они, конечно, не должны быть вне города, вне исторической среды. Единственное место, где маленькие квартиры могут существовать, – это, конечно, рядом с центральными городскими бульварами... Иван Князев: Центр. Илья Заливухин: ...парками. В общем, мы все как нормальные люди логичные понимаем, что человек в маленькой квартире не может находиться постоянно, он куда-то выйдет. И если он выйдет и увидит, будет жить в среде городской, ему будет нормально в этой маленькой квартире, а если он окажется где-нибудь, я не знаю, в недостроенном районе где-то за кольцевой дорогой, то эта территория очень быстро геттоизуется. То есть самое страшное, что может произойти и будет происходить с такими территориями, – это их геттоизация, т. е. постепенно люди, которые смогут оттуда уехать, они будут уезжать, туда будут приезжать другие люди… И в общем, как Пруитт-Айгоу в Америке, мы не сможем снести эти районы, потому что они на самом деле все в частной собственности, это не социальное жилье арендное, которое можно снести и выдать новые квартиры. Иван Князев: То есть получается... Оксана Галькевич: Слушайте, это получается (я прошу прощения), вот эти вот микроквартирки, квартирки-живопырки, как я их называю, их нельзя назвать домом, это не дом ну в таком человечном понимании, да? Илья Заливухин: Ну конечно, это небольшое пространство... Оксана Галькевич: Это жилплощадь. Илья Заливухин: Да. Но, вы знаете, она может быть сделана, но, опять же повторюсь, рядом с развитой инфраструктурой в центре Манхэттена, рядом с пересадочными узлами транспортными, где-то в центре города Москвы, Петербурга. Там, кстати, много небольших квартир тоже можно, но понятно, что это бывшие коммуналки, но, в общем, это по-другому немножко там работает, и много людей в центре – это хорошо, они создают инфраструктуру, ходят пешком и т. д. А если все эти люди будут жить за кольцевой дорогой, ну понятно, чем они там будут заниматься, т. е. им некуда будет пойти и т. д., это на самом деле рост криминала и социальной и экономической нестабильности. Потому что люди, купившие маленькую квартиру в нерентабельном, в непонятном районе потом не смогут ее продать, т. е. начнется вообще целая череда проблем. Иван Князев: Ну это мы получим гетто через какое-то время. Оксана Галькевич: Геттоизация, так и сказал Илья Вячеславович. Иван Князев: Да-да-да. Давайте сначала послушаем Надежду из Брянской области, а потом вернемся к обсуждению. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Надежда. Зритель: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Добрый вечер, Надежда. Зритель: Спасибо за вновь принятый звонок, за вновь поднятую тему, я уже неоднократно пыталась на эту тему вам дозвониться и раньше сказать свое мнение. Вы знаете, а я поддерживаю вот это вот решение о строительстве вот таких малогабаритных квартир, но не настолько, как вот вы в начале программы озвучили, шкаф и раскладушка, ну хотя бы метров 20, ну вот такую мини-однокомнатную квартиру, даже квартирка-студия. Я видела, знаете, в городе, и мне понравилось. Это мое мнение, я считаю, что и студентам удобно, и молодым парам удобно, даже вот пожилым людям, они могут оставить свою квартиру детям или же внукам, а сами сюда. Это не настолько страшно. Я не буду спорить, где эти квартиры строить, как ваш вот гость сказал, но я бы «за». Иван Князев: Нет, ну в центре города да, студентку понятно, молодая пара – здесь уже, конечно, призадуматься надо, что это будет за молодая пара. Зритель: Пожила бы... Оксана Галькевич: Надежда, но вы же патриот – а как же демография? Иван Князев: Конечно. Оксана Галькевич: Как можно плодиться и размножаться? Иван Князев: В 20 квадратных метрах. Оксана Галькевич: В таких квартирках... Ну ладно в 20... Зритель: Вы знаете, ребенка можно сделать и на раскладушке, ничего страшного. Оксана Галькевич: А, ну это я упустила. Иван Князев: А, ну понятно. Хорошо, Надежда, спасибо, спасибо вам большое. Оксана Галькевич: С детьми тяжело в таких маленьких квартирках, я вот о чем. Иван Князев: Илья Вячеславович, почему так происходит, наверное, понятно, строителям, застройщикам удобнее построить маленькие квартиры, их больше продашь, тем более цены сейчас растут, это, грубо говоря, такая вот рыночная история. А переломить-то это как-то можно? Потому что здесь же параллельно что всплывает? – демография, вопросы демографии, которую мы вот сейчас упомянули; как вы сказали, гетто у нас получается с криминальной обстановкой; да и вообще у нас Россия как-то непонятно строится. Это уже не говоря о том, что потом мы вот эти вот все дома и гетто, как у нас с хрущевками получилось, их же потом сносить придется и что-то заново строить, еще одна забота. Илья Заливухин: Ну, хрущевки – это хороший вариант на самом деле... Иван Князев: Ну, сейчас-то уже да. Илья Заливухин: ...по сравнению с тем, что... Да, то есть это довольно разреженная застройка в зелени, это город-сад вообще, когда проектировались хрущевки, это проектировалось как город-сад. И наверное, если две картинки поставить рядом, вот хрущевки и новая застройка, которая сегодня мелькает у вас тоже на экранах, мы видим, что это большая разница. Смотрите, ну понятно, почему это получилось, – это здесь и сейчас сиюминутная выгода. А если мы будем планировать на 10, 20, 30 лет вперед, мы с вами увидим огромную стоимость эксплуатации, во-первых, таких районов, потом огромную стоимость необходимой инфраструктуры, которую нужно подтягивать в такие районы. И все эти люди, которые там живут, ну представляете, да, если в каждой квартире будет жить по одному-два человека и они будут такого размера, то они находиться в таких квартирах не смогут, они куда-то поедут. Чтобы они оттуда выехали, нужно туда тянуть ветку метро, ну и т. д. То есть на самом деле очень важно помнить, что город – это не здания и не квартиры, город – это инфраструктура социальная, инженерная, транспортная, и ее нужно создавать, и это все огромные деньги. Вот в таком случае... Оксана Галькевич: Илья Вячеславович... Илья Заливухин: Простите, вот очень важный момент – социальное жилье арендное. Во всем мире 50% жилья арендного, которое муниципалитет предоставляет молодым людям, чтобы они там жили, учились в центре города, оно даже бывает малоэтажное, но обязательно качественное. Не надо покупать это жилье, оно должно... То есть вот эти деньги, которые потом государство тратит на инфраструктуру, можно сейчас вложить в социальное жилье, которое есть во всем мире качественное в центре города, и молодежь будет развиваться, хотеть жить в своем городе, не только в Москве, но и в областных, районных центрах, оставаться там рядом с университетами. А потом уже накапливать потенциал, накапливать квалификацию и покупать себе какое-то, не знаю, хорошее жилье. Жилье должно быть только качественное, только хорошее, это главный принцип. Оксана Галькевич: Илья Вячеславович, но ведь не только город – это инфраструктура, но и страна – это инфраструктура. Вот объясните мне, собственно говоря, а что нам мешает развиваться не вверх куда-то вот этими небоскребами по всему периметру этих городов-мегаполисов, но и куда-то вот, малоэтажное какое-то строительство, тянуть туда эти ветки? Господи, ну пусть как-то по-другому, человечнее все это выглядит. Почему тут-то нельзя? Илья Заливухин: Здесь вопрос сталкивается в стратегическом планировании. Я каждый раз, и с вами мы тоже об этом много раз говорили. Для того чтобы развивалось гармонично, устойчиво, нужно спланировать, ну любое действие надо спланировать. И это делалось в Советском Союзе: все районы, которые мы с вами сейчас видим, они достаточно неплохие, они планировались комплексно. И если мы хотим с вами частную застройку, надо планировать – нужно выделять средства на создание инфраструктуры, на создание дорог, для частной застройки индивидуальной нужно огромное количество дорог, потому что люди будут пользоваться не общественным транспортом, а автомобилями и т. д. А кстати, у нас есть огромное количество СНТ сегодня вокруг городов, которые можно обеспечить инфраструктурой, и люди построят там дома, и вот уже есть эта одноэтажная Россия, надо ее просто поддержать, инфраструктуру там создать, подвести туда электричество, канализацию, газ, вот уже сразу люди начнут жить. Оксана Галькевич: А административными какими-то мерами нельзя действовать? Ну вот запрет, я не знаю, на многоэтажное строительство дальше, я не знаю, какого-то километра или еще что-то. Илья Заливухин: Да. Оксана Галькевич: Вот мы сегодня вспоминали Московскую область, деревню Подрезково, это недалеко от Москвы, но там уже многоэтажки, там уже Манхэттен. Иван Князев: 25-этажки. Оксана Галькевич: 25-этажки. Илья Заливухин: Вы подошли к главному вопросу. Во всем мире есть такое понятие, называется zoning plan, зонирование застройки. Вот это нельзя нарушать. То есть у каждой территории есть свое обозначение: здесь можно строить 2 этажа, а здесь можно строить 202 этажа, и это зависит от ситуации, инфраструктуры и т. д., культурного наследия, т. е. много чего. У нас нет в стране, в городах этого zoning plan, любой участок может быть объявлен городом в любой момент, и у вас рядом с вашим дачным домом вдруг появится городская черта и в ней, я не знаю, 25 этажей. Вроде бы как бы немного в городе считается... Оксана Галькевич: Да нет, это ужас. Илья Заливухин: А рядом с вашим домом частным в Подрезково (я прекрасно знаю Подрезково, я и жил в Химках, и понимаю вообще очень хорошо, о чем вы говорите), и там возникают все эти дома. И это в каждом городе страны именно потому, что нет зонирования территории города, т. е. нет генплана действующего, скажем так, стратегического мастер-плана, и на основе него, соответственно, должно быть сделано это зонирование. И это должно быть законом, т. е. где это можно строить, и тогда девелоперы должны быть перенаправлены туда, где будет польза. И это реализуется, это не проблема, но мы делаем в городах... Иван Князев: Да, т. е. бизнес бизнесом, рынок рынком... Оксана Галькевич: Спасибо. Иван Князев: Действительно, Минстрою не стоит в это вмешиваться, но выдавать разрешения, например, на строительство того или иного дома... Оксана Галькевич: Правила какие-то создавать. Иван Князев: ...в том или другом месте – это право-то есть же, конечно. Спасибо вам большое. Илья Заливухин, архитектор-градостроитель. Оксана Галькевич: Спасибо, Илья Вячеславович. У нас еще есть один звонок, Роман из Московской области. Здравствуйте, Роман. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Слушаем вас. Зритель: Вот по поводу микроквартир. Вот, допустим, скажу со своей стороны. Работаем постоянно, и как бы вот микроквартиры такие, они для нас, вот для одиноких, в самый раз прямо. Зачастую даже есть возможность ее купить без ипотеки. Оксана Галькевич: Ага. Иван Князев: Ага. Зритель: Вот. И поэтому как бы вот многие говорят, что это страшно, места мало, давит что-то, но вот, на мой взгляд, нормально. Иван Князев: Роман, а потом вы с ней что будете делать? Вот у вас семья есть, вы там до старости планируете жить и т. д.? Зритель: Ну, пока это еще дальше идут пока планы, обдумываем. А так уже как бы семья уже, дети выросли, все... Ну вот, к сожалению, уже вдовец, поэтому как бы уже чисто только сам за себя, для себя планирую. Иван Князев: Понятно. Спасибо. Оксана Галькевич: Понятно. Вот мы говорим о маленьких квартирах, 20 квадратных метров называют наши зрители, а давайте посмотрим на самом деле, как они выглядят и бывают ли меньше. Вот Светлана из Сочи, у нее квартира 18 метров квадратных. Покупала в ипотеку 5 лет назад, тогда квартира стоила 1,5 миллиона рублей. Светлана переехала из Красноярска, на больший метраж у нее денег не хватило. Рассчиталась с банком всего за 2 года, потому что ей помогала мама. Сейчас живет здесь вместе с сыном, жила сначала там вместе с сыном, а теперь сын снимает отдельную квартиру. Говорит, что плюсов достаточно: небольшая коммунальная плата, около 2 тысяч рублей, на уборку уходит немного времени. Но места все-таки мало. Светлана дизайнер, работает она дома. ВИДЕО Светлана Аносова, жительница Сочи: Тут же и кухня, тут же я сплю, тут же отдыхаю. Вот здесь, допустим, у меня вещи, т. е. я не стала брать большой шкаф, потому что ну куда ставить большой шкаф, это было бы вообще, негде было бы ходить. Поэтому, т. к. я одна, мне хватает маленького комода. Иван Князев: Сейчас эта однушка-студия стоит почти 4 миллиона, но продавать ее Светлана пока не планирует, ведь чтобы купить квартиру побольше, нужно добавить еще денег. Ну вот Светлане, может быть, и хорошо, но ведь у нас страна одиночек так будет, которые вот так вот расселятся по таким маленьким квартирам. Оксана Галькевич: Ну, все к тому уже идет, идет в этом направлении полным ходом. У нас еще один эксперт, друзья, на связи, но мы по-прежнему принимаем и ваши звонки, и ваши SMS-сообщения, пишите-звоните. А на связи с нами Кирилл Кулаков, первый заместитель генерального директора «Центра независимой экспертизы собственности», президент саморегулируемой организации «Региональная ассоциация оценщиков», доктор экономических наук и профессор МГСУ. Здравствуйте, Кирилл Юрьевич. Кирилл Кулаков: Добрый вечер. Иван Князев: Что вы по этому поводу думаете? Как вы к этому относитесь, что вот у нас все больше и больше таких квартир, мини-квартир для одиноких людей фактически, как мы уже поняли? Кирилл Кулаков: Ну, здесь можно рассмотреть с двух аспектов, экономического и, скажем так, социально-санитарного. С точки зрения экономического здесь даже уважаемые телезрители высказались – это востребовано, потому что элементарно требует меньшее количество затрат на приобретение и последующую эксплуатацию, т. е. здесь очевиден спрос. Но тем не менее не оговорены еще некие, скажем так, социальные нормы или даже санитарные нормы. Здесь не прозвучало у коллеги из архитектурного мира, что есть все-таки у нас некие нормативы. Несмотря на то что вот на недавней конференции девелоперов заместитель министра сказал, что не планируется вводить нормативы по минимальной площади квартир, но имелись в виду квартиры коммерческие, коммерческого девелопмента. Но тем не менее есть нормы по проектированию квартир, находящихся в государственной и муниципальном жилом фонде. Они регламентируют... Оксана Галькевич: Кирилл Юрьевич, здесь ведь на самом деле важно тогда сказать, какую часть у нас сейчас составляет коммерческая продажа... Иван Князев: ...какую государство. Оксана Галькевич: ...и вот это вот социальное жилье. Согласитесь, что социальное жилье, его не так много вообще, в принципе, мы не так много людей-то видим вокруг себя. Мы видим в основном людей, которые берут ипотеку, впрягаются за тем, чтобы что купить? – те квадратные метры, на которые у них хватает каких-то финансовых сил. Кирилл Кулаков: Да, это действительно так. Это, скажем так, некая наша ментальность, которая нас подталкивает именно к покупке квартиры. Уже мой коллега Илья Вячеславович сказал, что во всем мире, скажем так, в социально развитых странах картина иная – там до 50%, а то и до 80% наем, социальный наем либо коммерческий наем, т. е. там иная, скажем так, фабула пользования жильем. У нас это, думаю, еще пройдет не один год, возможно, десятилетия, когда с экономической точки зрения, с точки зрения какой-то мобильности географической люди привыкнут, что жилье может быть не только в собственности, но и в краткосрочном или долгосрочном найме. И тогда уже... Оксана Галькевич: Да. Кирилл Юрьевич, я прошу прощения, ментальность, конечно, важное имеет значение, но все-таки, если мы говорим действительно о социальном жилье, которое распределяется от имени муниципалитетов, ну то есть городские власти по сути, есть люди, категории, которые могут на это претендовать, вообще-то эти власти городские и муниципальные строят это муниципальное жилье, и строят его активно и много, действительно есть программы. Да, люди стоят в очереди, ждут, но это как-то распределяется. Тут, знаете, с одной стороны ментальность, а с другой стороны реальность. Кирилл Кулаков: Ну, это тоже так. Так вот, я немного недоговорил, что существуют нормы, заложенные и в Жилищном кодексе, и в своде правил по многоэтажным жилым домам, и минимальная норма там все-таки, она региональна, но тем не менее в среднем это 18 квадратных метров, меньше этого не может быть. Поэтому все-таки если эту же норму проектировать и на коммерческие дома, что все-таки должна быть соответствующая инсоляция, площадь для элементарных бытовых услуг, то она не может быть ниже вот тех норм, которые зафиксированы в этих нормативах. Иван Князев: Ага. Интересная SMS из Московской области: «Купила внуку 24 квадратных метра, еле набрала денег. Сказала: не вздумай размножаться, денег больше нет, помочь не сможем», – это опять к вопросам демографии. Оксана Галькевич: Краснодарский край пишет: «А мне, одинокой пенсионерке, на пенсионный прожиточный минимум самое то такие маленькие квартиры». И вот зритель наш замечает: «А для собаки-то мало места». Иван Князев: Ха-ха, действительно. Оксана Галькевич: Действительно, на самом деле, друзья, там не только для семьи, там даже для собаки места мало. Иван Князев: Виктория из Москвы на связи. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Виктория. Зритель: Добрый вечер. Я хочу сказать, что у меня внучка снимает в Балашихе такую квартиру с молодым человеком. Они платят 30 тысяч, правда, там все есть, даже посудомоечная машина, душевая кабина, выглядит это все очень прилично, очень... Ну как хороший гостиничный номер. Я вот несколько раз у нее была в гостях, ну это, конечно, ночью пришел, поспал и утром ушел на работу, на учебу или еще куда-то. Как-то я не знаю... Но им нравится, молодым людям. Там, конечно, 25 этажей, прекрасный лифт, все на карточках таких, все очень выглядит современно, ну каменная коробка такая, везде все каменное, каменное. Ну не знаю я, молодежи нравится. Я сама выросла в коммуналке в принципе, у нас 25 метров было, и нас там было 8 человек, мы там жили когда-то. У меня вот такой вопрос – почему не строят такое жилье для съема, для найма? Вот они платят хозяину 30 тысяч, чтобы снимать эту квартиру, и у этого хозяина, я так понимаю, таких квартир, как мне сказали, штук 8, он их все сдает (но это его дело и это их дело). Я просто хочу сказать – строить бы дома доходные, как строили до революции в Москве: идешь, гуляешь – доходный дом, доходный дом. Там люди снимали жилье, и в Америке, вот я знаю, снимают жилье всю жизнь люди. Оксана Галькевич: Да, Виктория, давайте спросим об этом нашего эксперта. Иван Князев: Спасибо вам. Оксана Галькевич: Кирилл Юрьевич, пусть это будет бизнес, доходное жилье, но на понятных правилах, как это во всем мире делается; пусть это будут муниципальные какие-то квартиры для, я не знаю, студентов, работников, для учителей, врачей и т. д., для таких невысокооплачиваемых профессий и т. д. Иван Князев: Желательно по ценам ниже, чем сейчас. Оксана Галькевич: А почему у нас это не делается? Кирилл Кулаков: Очень хороший вопрос. Не делается по одной простой причине – из-за очень длительного срока окупаемости. Скажем так, капитализация ставок потенциальной аренды или даже норм социального найма будут весьма низки, и тогда срок окупаемости будет 20, 30, 40 лет и выше, что, естественно, не устроит ни одну коммерческую девелоперскую структуру. Иван Князев: А государство, вот государство же может так вот вдолгую работать, там-то попроще. Кирилл Кулаков: Здесь нужны соответствующие государственные механизмы, а после них уже начнут... корпорации «ДОМ.РФ» и т. д., которые субсидировать будут в соответствующей части коммерческие строительные структуры, чтобы они позволяли строить именно доходные дома, и тогда они у нас будут появляться. Сейчас же им выгоднее построить и сразу же продать. Оксана Галькевич: Да. Вы знаете, а у меня вот вопрос на самом деле – а государство-то это устраивает, то, что вот так вот вкороткую играет в т. ч. и бизнес? И понятно, бизнес свои какие-то интересы, крупный, влиятельный, вот мы только что говорили о проблемах малого и среднего бизнеса, но это, видимо, совсем другая история, высококонкурентный, с доступом к административным каким-то рычагам, ресурсам – государство-то устраивает, что вот этот бизнес играет настолько вкороткую и создает какие-то точки потенциальных сложностей, социальной напряженности вот в этих вот местах новой застройки? Кирилл Кулаков: Я думаю, что государство это устраивает в краткосрочной перспективе, потому что, как говорится, здесь и сейчас с точки зрения налогообложения, занятости населения в строительном процессе, опять же удовлетворение спроса на жилье это устраивает государство. Но с точки зрения, как вы правильно сказали, градостроительной политики, чтобы не создавать т. н. гетто, чтобы были у нас соответствующие архитектурно-ландшафтные компании, которые удовлетворяют всем высшим категориям этого планирования, то, конечно же, государство вряд ли могут устраивать вот эти, как говорят сейчас, «человейники», которые строятся стенка в стенку по 30 этажей без каких-то рекреационных зон и т. п. Конечно же, здесь это устраивать нельзя, и, повторюсь, это только на некоем механизме госучастия, государственно-частного партнерства можно разрешить эту проблематику. Оксана Галькевич: Вы знаете, я вот вспоминаю, например, когда вот нам женщина сказала, что она жила в коммуналке. Тогда, когда появились коммуналки, тогда, когда появлялись хрущевки, т. е. вот это не совсем комфортное, не совсем большое (хотя по нынешним временам это уже совсем по-другому на это смотришь) жилье оправдывалось тем, что нужно было людей как-то размещать, это было под определенные какие-то задачи. А сейчас-то зачем вот такая политика проводится градостроительная? Или это отсутствие градостроительной политики, как вы скажете? Кирилл Кулаков: Ну, это некий синтез. У нас, к сожалению, если раньше, как известно, были генеральные планы по крайней мере у всех крупных городов, сейчас же это большая проблема именно градостроительной политики, ее реализации. Сейчас все-таки превалируют экономические факторы и факторы снижения социальной напряженности. К сожалению, долгое планирование, особенно в урбанистике, у нас оставляет желать лучшего, скажем так. Поэтому да, эта проблема есть, вы ее правильно осветили. Иван Князев: А как раз-таки государство должно заниматься планированием долгосрочным и думать о будущем. Да, спасибо вам большое. Кирилл Кулаков, первый заместитель генерального директора «Центра независимой экспертизы собственности», был с нами на связи. Оксана Галькевич: Спасибо, друзья, что были с нами. Оставайтесь еще на полчаса, будет много интересного, мы поговорим о БАДах. Иван Князев: Да. Оксана Галькевич: Любите ли вы БАДы, как любят их... некоторые? Иван Князев: «Выпил БАД – попал в ад», да? Оксана Галькевич: Ха-ха, нет, ну почему? Иван Князев: Или нет?