Тамара Шорникова: Да, поговорим об экономике на сей раз. Товарооборот между Россией и Китаем с января по март вырос почти на треть и превысил 38 миллиардов долларов. Давайте внимательно изучим цифры. Виталий Млечин: Да. На фоне западных санкций китайский экспорт в Россию вырос почти на 26%, около 17 миллиардов долларов составил. Из России КНР импортировала товаров и услуг почти на 22 миллиарда. Вот такая статистика сейчас на ваших экранах. То есть получается, что сотрудничество действительно углубляется. Тамара Шорникова: Да. Виталий Млечин: И ускоряется. Тамара Шорникова: По каким направлениям? За счет чего мы расширили это сотрудничество? Что можно ожидать в дальнейшем? Сейчас обсудим все это вместе с экспертом. Виктория Перская, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве России. Виталий Млечин: Виктория Вадимовна, здравствуйте. Виктория Перская: Здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, ну вот на основании вот этих цифр, о которых мы сейчас говорили, конечно, вот рост 38 миллиардов долларов, вырос почти на треть, – это все звучит красиво, но если все-таки с точки зрения вот эксперта на это посмотреть, действительно насколько глубоко сотрудничество Китая и России и какой у него потенциал роста? Виктория Перская: Вы знаете, я вам хочу привести одновременно данные по развитию китайской внешней торговли за тот же период с такими странами, с такими партнерами, как ЕС, ASEAN и США. Виталий Млечин: Так. Виктория Перская: Вот за тот же период с Европейским союзом около 140 миллиардов долларов, с Соединенными Штатами около 130 и с ASEAN около 140 миллиардов. То есть вы представляете, что для нашей экономики это достаточно существенный рост, для Китая это пока небольшие данные. И в принципе, если всего 40 миллиардов за 3 месяца, ну умножьте на 4, соответствующим образом будет где-то около 200 миллиардов. То есть это те ключевые показатели, о которых говорили наш президент и Си Цзиньпин во время встречи, вывести товарооборот Китая и России на уровень 200 миллиардов долларов. Тамара Шорникова: Хочется понять, вот этот как раз прирост – это действительно такое плановое развитие? То есть, условно, наш товарооборот увеличивается год от года, или это уже индикатор того, что дружественная нам страна помогает в т. ч. обходить санкции Запада, замещает какие-то товары, которые сейчас выпадают с нашего рынка, уходят? Виктория Перская: Вы знаете, здесь и то и другое. Но если посмотреть на структуру товарооборота, то должна вам сказать, что нефть выросла на 43%, природный газ – на 82%, а уголь на 121%, цветные металлы – на 31%. Одновременно мы покупаем в Китае машины и оборудование, это вообще подавляющая доля всего нашего импорта, «химию», частично текстиль и обувь, это уже значительно более меньшая [доля]. Да, с одной стороны, это идет плановое развитие внешнеторгового оборота, это позиция двух стран. Но давайте не будем забывать, что и Россия, и Китай, каждая страна при всем том стратегически важном партнерстве между странами, при том что и та и другая страна вышли на недостижимый ранее уровень взаимовосприятия и взаимодействия, – все это в какой-то степени будет отвечать национальным интересам и России, и Китая. Что имеется в виду? Если Китай будет перепродавать или продавать нам в качестве параллельного импорта товары, которые раньше мы покупали у оригинальных фирм, а сейчас они идут через Китай, то не забывайте, что наценка будет всегда очень существенной. Китайцы – великолепные торговцы и очень умеют хорошо, долго вести переговоры и получать свой интерес, причем сумма его бывает очень и очень немалая. Теперь второй такой момент. Да, мы развиваем взаимные контакты. Например, сейчас по нефти и по газу, да, мы переадресовываем заявки, потому что Евросоюз, вот предыдущий оратор вам абсолютно правильно говорил о том, что Евросоюз сейчас в угоду политическим своим решениям собирается полностью отказаться от поставок российского газа, природного газа на территорию Евросоюза. К этому надо быть готовыми. И естественно, и хотя и страны ОПЕК, и, в общем-то, аналитики европейские, Союз предпринимателей и промышленников Европы говорит о том, что замены природному российскому газу нет, Евросоюз четко стоит на этой позиции. Но России надо развивать свое газовое хозяйство, это очень долгосрочные инвестиции, и поэтому уже сейчас идут заявки от Китая. В частности, вот китайские бизнесмены очень ратуют за увеличение поставок российского природного газа на территорию Китая. В том числе увеличились закупки каменного угля китайскими компаниями: во-первых, устраивают цены, а во-вторых, это достаточно выгодные близкие партнерские связи и достаточно небольшие плечи перевозок. Виталий Млечин: Виктория Вадимовна, вот тут наши зрители нам пишут, и вот диаметрально противоположные две точки зрения преобладают. Вот первая – нет у России друзей, тем более Китай, Китай – это вообще потенциальный враг России. А другая точка зрения – укреплять отношения с Китаем, только вперед, и не нужен никакой Запад. Вот скажите, пожалуйста... Понятно, что истина всегда где-то посередине, но вот какая точка зрения ближе к этой самой истине? Виктория Перская: Вы знаете, и та и другая точка зрения, они имеют право на существование. Дело в том, что в международных отношениях нет друзей, есть партнерство, понимаете. Оно определяется теми или иными условиями функционирования мировой системы и международных отношений. Здесь нельзя говорить, что это наш друг и этот друг откажется от своих национальных интересов. В Китае 1,5 миллиарда (ну округленно) человек; если Китай начнет продавать в Россию в убыток себе, эти 1,5 миллиарда человек спросят у китайского правительства: ребята, а как дальше-то мы будем жить, вы чего нарушаете наши интересы? Точно так же нельзя говорить и о том, что в данном случае надо замыкаться полностью на восточный вектор и забыть о Европейском регионе или о европейской части. В настоящий момент, мы уже как-то с вами говорили о том, Европа представляет собой часть или полигон сетевого управления мирового сообщества, и в этих условиях элита Европы абсолютно безответственно относится к собственным гражданам, к перспективам своего развития. И она поэтому, естественно, хочет наказывать Россию, она находится в санкционном раже, причем это осознанная политика именно руководителей стран Европейского союза. Нужно ли забыть о Европе? Нет, не нужно, она находится с нами на одном континенте. Да, в настоящий момент идет дипломатический существенный, в общем-то, конфликт, даже не конфликтом я бы назвала, а это достаточно жесткое противостояние. Вот эта высылка, неоправданная высылка российского дипкорпуса, она свидетельствует о том, что Европа абсолютно не заинтересована в том, чтобы... В данный момент она хочет поставить Россию на колени. Это деструктивная политика, и европейские лидеры не понимают, как может быть, что российское население объединяется вокруг своего лидера, уровень поддержки вы знаете какой. И в этих условиях, да, нам надо занимать какую-то центристскую позицию. В настоящий момент, да, надо ориентировать свои внешнеторговые потоки на дружественные страны, на страны Индию, Китай в первую очередь как быстро развивающиеся экономики, индекс роста Индии 9,8%, ну что вы хотите, это быстро развивающаяся экономика, и мы туда повышаем свои объемы поставок. Иран представляет собой развивающуюся экономику с очень большой численностью населения, и другие азиатские страны. Но нельзя забывать и Европейский континент. Но я думаю, что в результате Европейский союз прекратит поставки или запретит поставки российского природного газа на свою территорию в ущерб своим национальным интересам. Но у Европы нет сегодня национальных интересов, у Европы есть исключительно свои ценности. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Вот наши зрители тоже просят передать большое спасибо, Виктория Вадимовна, что мы с удовольствием и делаем. Виктория Перская, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве России. Поговорили о Китае, теперь пора поговорить об Индии.