Ольга Арсланова: Что будет с материнским капиталом? В Государственной Думе разработали законопроект, который предлагает отменить этот самый капитал, и ввести гибкую систему поддержки семей. Петр Кузнецов: Предлагается ежемесячно выплачивать за одного рожденного или усыновленного ребенка 3 тыс. руб., за двоих почему-то уже 8 тыс. руб., за троих – 15 тыс. руб., а дальше уже нет. Предполагается, что выплаты будут получать все семьи независимо от материального положения, но до достижения детьми 18 лет Ольга Арсланова: Теперь о больше. Авторы инициативы предлагают выделять семьям, где 5 и более детей, земельные участки с подключёнными коммуникациями, а семьям, где 7 и более детей, еще и автомобиль Газель. Петр Кузнецов: Уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова заявила о намерении обратиться к правительству с предложением расширить возможности для использования материнского капитала как минимум для лечения детей, а Дмитрий Медведев в три раза сократил сроки начисления материнского капитала. Теперь, если семья собирается потратить деньги на улучшение жилищных условий, средства переведут за 10 рабочих дней. Чуть ранее министр труда и социальной защиты Максим Топилин заявлял, что Минтруд предлагает продлить действие программы материнского капитала на 5 лет, то есть до 2023 года. Ольга Арсланова: Мы так понимаем, что аргументы есть и "за", и "против" новой инициативы. Об этом будем говорить в ближайший час. Ждем ваших сообщений, вашего мнения. Голосование мы запускаем прямо сейчас в прямом эфире. Вопрос очень простой: "Ежемесячные гарантированные выплаты вместо материнского капитала: вы "за" или "против"?". Присылайте нам СМС на короткий номер. В конце этого часа обязательно посчитаем, что у нас получилось. Петр Кузнецов: И представляем гостей сегодняшней большой темы. Ирина Волынец, председатель центрального совета Национального родительского комитета. Здравствуйте, Ирина. Ирина Волынец: Да, добрый вечер. Петр Кузнецов: И Кирилл Парфенов, кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ имени Плеханова. Здравствуйте, Кирилл. Кирилл Парфенов: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Давайте начнем с главного, что интересует наших зрителей. Мы проанонсировали эту тему еще в 17:00, и тут же посыпались встревоженные сообщения: "Но ведь пока что не отменяют". То есть мы пока говорим только о предложении каких-то отдельных депутатов, об отмене прямо сейчас материнского капитала мы не говорим? Кирилл Парфенов: Конечно, никакой речи о том, что материнский капитал отменят прямо сегодня-завтра-послезавтра, речи такой не идет. Пока программа материнского капитала, планируется, что она должна действовать до конца 2018 года. Ольга Арсланова: Как было запланировано. Кирилл Парфенов: Правда, вначале этого года министр труда и социальной защиты, выступая перед журналистами, в какой-то момент сказал, что уже на этот год средств на выплату материнского капитала в бюджете нет. Но чуть позже где-то в конце февраля он уже выступил с инициативой, о которой вы сейчас упоминали, продлить программу материнского капитала еще на пять лет. Ольга Арсланова: Если мы говорим об инициативе депутатов – понятно, что она еще будет обсуждаться, – учитывалось как-то мнение самих семей в подготовке этого законопроекта? Петр Кузнецов: Уже как инициатор. Ольга Арсланова: Ведь это же их касается. Ирина Волынец: Да. Как соинициатор этой инициативы, как председатель Национального родительского комитета, совместно с депутатом Сергеем Алексеевичем Вострецовым мы пришли к этому решению не за один день, поверьте. Наша организация уже много лет получает жалобы, письма, заявления от наших родителей с просьбой хоть как-то повлиять на руководство страны, и помочь воспитывать детей. К сожалению, очень много семей, и особенно многодетные семьи, находятся в крайне бедственном положении. И хотелось бы уточнить один важнейший момент, и заострить на нем внимание. Мы не говорим о том, что нужно отменить материнский капитал, и вместо него ввести эти ежемесячные выплаты. Мы говорим о том, что государству пора расширить комплекс мер по оказанию материальной поддержки семьям с детьми. И на усмотрение родителей будет сделан этот выбор, что же оставить: материнский капитал либо эти пособия до 18 лет. Всем известно, что материнский капитал выдается семьям с 2 и более детьми. Мы предлагаем выплачивать пособие даже за одного ребенка, и впоследствии, когда в семье появляется второй ребенок, эта семья принимает решение, что же она получает: материнский капитал или пособие в размере 8 тыс. руб. на двух детей. Если в семье рождается третий ребёнок, то семья получает до 18 лет сумму в размере 15 тыс. руб., как вы совершенно правильно сказали. Мы считаем, что у каждой семьи должен быть выбор. Материнский капитал уже себя отлично зарекомендовал, и рождаемость в нашей стране повысилась с момента его введения, но все эксперты-аналитики прекрасно понимают, что невозможно провести прямую связь между материнским капиталом и той тенденцией к увеличению рождаемости, которая в это время появилась в нашей стране. Поэтому косвенно, да, он очень сильно повлиял. Многие семьи, возможно, не смогут накопить необходимую сумму для внесения первоначального взноса за ипотеку, либо на покупку жилья, но очень многим семьям и не нужно жилье, либо они прекрасно понимают, что, живя в крупном городе, материнский капитал составляет малую часть от стоимости квартиры… Ольга Арсланова: 1 квадратный метр. Ирина Волынец: … и эти семьи, конечно же, предпочтут получать ежемесячные деньги, которые позволят покупать детям фрукты, которые будут потрачены на школьную форму, на оплату транспорта детей до места проведения каких-то внеурочных занятий, либо к месту школы. Поэтому, да, мы должны стимулировать рождаемость. Это сегодня одна из главных задач государства. И демографическая безопасность нашей страны зависит в том числе и от количества детей, которые будут рождаться не только сегодня, но и завтра. Ольга Арсланова: Ирина, важный момент по поводу этой инициативы: кому планируют выплачивать пособия? Потому что нам пишут из Краснодарского края: "Изменение материнского капитала на пособие изменит параметры нуждаемости, то есть будет изменена выплата через соцзащиту". Люди подозревают, что это будут выплаты только каким-то определенным категориям. Ирина Волынец: Нет. Мы как раз настаиваем на том, что выплаты должны происходить по факту рождения детей, по факту проживания детей с родителями. И для этого вовсе необязательно искать нам самых нуждающихся, потому что эта система распределения, может быть, более справедливого, когда более нуждающиеся получают бо́льшую сумму, к сожалению, рождает неправильное восприятие нашими людьми государственной поддержки. И если мы будем порождать иждивенческую психологию, и платить дальше 15-20-30 тыс. руб., то есть семьи, которые воспримут эту поддержку просто как заработок, и не будут рассчитывать сами на себя. Тут надо понимать, что государство, да, поможет, оно не оставит в беде, но львиная доля материальной нагрузки все-таки должна лежать на родителях, и позволять им как-то ориентироваться в условиях современного мира. Невозможно всю жизнь надеяться на какого-то сильного человека. Тут, предположим, это субъект, которым является государство. Ольга Арсланова: По-моему, никто уже особо и не надеется. Те пособия, которые, например, сейчас выплачивают. Ирина Волынец: Если бы не надеялись, то мы бы не получали такое количество обращений, если бы люди не верили в то, что они будут услышаны, и в то, что их нужды будут хотя бы отчасти удовлетворены. Наверное, они бы уже пассивно себя вели, и смотрели бы в будущее с пессимизмом. Так как все-таки наши люди верят в лучшее – это здорово. Мы сейчас прекрасно понимаем, что время, когда деньги некуда девать – я имею в виду со стороны государства – не будет никогда. Бюджет почти всегда дефицитен в последнее время. Но, в то же время, когда говорят, что в нашей стране нет денег, я тоже, например, в это не верю. Весь вопрос в расставлении приоритетов. Семья не может быть на последнем месте. И те деньги, которые будут выплачиваться в качестве материальной помощи родителям – это инвестиции в будущее. Это уже наука, то есть это все неоднократно доказано: если в стране на определенной территории не проживает определенное количество местного населения, то либо государство не удерживается в этих географических границах, либо на этой земле живут другие люди, как это происходит в Европе, где, например, коренное население размножается очень плохо, несмотря на то, что мы говорим, что они благополучно живут, и заселяется мигрантами. Ольга Арсланова: Это не является фактом, на самом деле. Мне кажется, благополучия нет. Это естественный мировой процесс. Но речь не об этом. Ирина Волынец: Да, вы абсолютно правы. Здесь имеет огромное значение насаждение нового мировоззрения, которое чуждо русской традиции, нашей российской культуре. И, конечно же, культ потребления, который насаждается искусственно на нашей земле, тоже не способствует рождаемости, когда нас принуждают жить ради себя, нас на это настраивают. И мы поддаемся этим манипуляциям. Петр Кузнецов: Как раз о принуждении. Очень много сообщений от наших телезрителей. Москва спрашивает: "Зачем заменять? Пусть люди сами выбирают, что им лучше". Ирина Волынец: Мы же уже ответили на этот вопрос, что мы как раз изначально планировали, чтобы за людьми оставался выбор. Те средства массовой информации, которые смогли с нами связаться, дозвониться до нас, они получили исчерпывающую информацию. Те, кто не дозвонился – но разрывались все средства коммуникации за эти два дня, – те истолковали по-своему. И СМИ присуще раздувание… Ольга Арсланова: Мы им сегодня все объясним. Ирина Волынец: Да, мы все разъясним. Петр Кузнецов: Но при этом Курганская область "за". "За разовые, так как не надеюсь на будущее. Вдруг отменят или что-то еще". Ольга Арсланова: Кирилл, давайте займемся экономикой. Нам пишут: "Думаю, государству выгоднее платить маткапитал, или по 8 тыс. руб. ежемесячно" (например, 8 тыс.). Нужно сделать и то, и другое, конечно же, но вопрос бюджета. Откуда деньги-то брать будем? Кирилл Парфенов: Спасибо, что вы на это обратили внимание. Это первое. Я же начать, наверное, вот с чего. Что та идея, которую предложила Ирина и ее коллеги, я не то, что двумя руками поддерживаю, а всеми доступными мне способами, потому что, к сожалению, как бы нам иногда ни рассказывали о благополучии – иногда в телевизоре (теперь есть шутка про войну телевизора и холодильника)… Ольга Арсланова: Это еще в советское время придумали, по-моему. Кирилл Парфенов: … люди живут очень тяжело. И поддержка семей с детьми и детей – это, пожалуй, должно быть главным приоритетом в экономике любого государства, которое смотрит вперед. И при всем притом, что я сторонник этой идеи, я с ужасом посчитал. Как мы знаем, на сегодняшний день материнский капитал с учетом всех индексаций составляет 453 тыс. руб., и там еще 26 руб. Ирина Волынец: Да, он не индексировался уже с 2015 года. Кирилл Парфенов: Последние два года, да. Петр Кузнецов: До 2020 года индексироваться не будет. Кирилл Парфенов: И планируется, что он не будет индексироваться. Ирина Волынец: Его съедает инфляция. Кирилл Парфенов: Но, тем не менее, 453 тыс. – это разовая выплата на сегодняшний день. Я не очень скептически настроен по поводу съедания инфляцией, потому что должен напомнить, что в 2007 году, когда эта программа стартовала, маткапитал составлял 250 тыс. руб. Ирина Волынец: А потому что его индексировали, все это время он рос. Кирилл Парфенов: Да, все это время он рос, и, в общем-то, рос, опережая инфляцию, уж давайте честно. Но я посчитал, что если в семье один ребенок, то на протяжении 18 лет до достижения 18-летия при выплате 3 000 руб. в месяц нужно будет потратить 648 тыс. руб. Если в семье три ребенка, и выплата составляет 15 тыс., то расходы составят 3 млн. 240 тыс. руб. Это кратно превышает ту сумму, которая сейчас подразумевается под понятием материнский капитал. Я еще раз скажу: мне кажется, что на детях экономить как раз не надо. И если есть возможность реализовать такую программу с такими затратами, то это самый лучший вариант. Но я, к сожалению, так же, как обратившийся из Курганской области, здесь, скорее, являюсь скептиком. Если мы посмотрим на события последних лет, у нас государство далеко не всегда выступает в качестве аккуратного исполнителя своих социальных обязательств. Это и изъятие накопительной части пенсии, это и – то, что сейчас Ирина упоминала – прекращение индексирования материнского капитала, это и задержка с индексацией пенсий в прошлом году, которая как таковая и не была проиндексирована всего на 4% при инфляции практически 13%, и плюс разовая доплата в 5 тыс. Понятно, что, как мы все сейчас в сложной ситуации из-за кризиса, и государство тоже в сложной ситуации. И, наверное, эти меры можно как-то объяснить. Но нет никакой уверенности, что наша экономическая ситуация будет дальше стремительно меняться к лучшему. Есть очень разные прогнозы. Поэтому мне кажется, что опасения тех, кто высказывает сомнения в том, насколько эта выплата будет долгосрочной, и аккуратно будет производиться, они, безусловно, имеют определенные основания. Ольга Арсланова: Я так понимаю, что пока законопроект так называемую финансовую экспертизу не проходил, не считался еще? Ирина Волынец: Нужно получить отзыв правительства. Ольга Арсланова: Да. Когда посчитают, бюджет способен это потянуть? Если вдруг многие начнут рожать активно после таких обещаний. Тоже не исключено. Ирина Волынец: Даже в случае принятия этого закона он вступит в силу, конечно же, не с момента принятия, а в более отдаленной перспективе, как минимум через год, как раз для того, чтобы смогли подготовить необходимые поступления. Ольга Арсланова: Давайте послушаем звонки. У нас Лидия на связи (Мордовия). - Добрый вечер. У меня такое предложение. Я считаю, что все-таки рациональнее будет платить ежемесячные выплаты вместо материнского капитала. Как вы говорите, что у несколько в бюджете не будет денег. У нас в России деньги есть. Я никогда не поверю. И вообще, большинство людей не верит, что у нас нет денег. Есть деньги. И пусть наше правительство немножко приужмет деньги на военные расходы, и даст лучше людям. И вообще для чего мы полетели в Сирию, когда ни одна страна не пошла туда кроме России? Сколько наших детей в России сидят голодными, обездоленными? Сначала обеспечьте своих детей. Петр Кузнецов: Понятно. Деньги есть. Ольга Арсланова: Эта позиция очень популярна. Люди действительно видят, что огромные деньги тратятся на что-то. Им кажется, что они тратятся нерационально. Петр Кузнецов: Вопрос об определении разовых потенциальных выплат, как это рассчитывалось. Омская область считает, что одинокая мать просто не выживет на эти деньги. Откуда 3 тыс. за одного ребенка, за двух уже 8 тыс.? Государство как-то дискриминирует женщин с меньшим числом детей. Ирина Волынец: Да. Давайте размышлять. Сейчас не платят нисколько. Предложили платить сколько-то, и уже пошли претензии: "А почему так мало?". Смотрите, как интересно устроен человек. Ольга Арсланова: Мы не так спросили. Не "Почему так мало?", а "Как велись расчеты?". Петр Кузнецов: Вам же важно прощупать мнение общества по этому поводу. Ирина Волынец: Как это рассчитывалось? Так как это программа не только поддержки, но и стимулирования рождаемости… Почему у нас вообще возникла эта инициатива, и, как нас спрашивают, почему именно сейчас? К сожалению, по прогнозам демографов – мы очень много общаемся с учеными вы этой сфере – нас ждет печальная картина, а именно демографическая яма. Почему? То поколение 1990-х годов, которое сейчас вошло и входит в детородный возраст, к сожалению, составляет очень небольшое количество человек по сравнению с теми людьми, которые были бы нам необходимы как нации для воспроизводства. Потому что после кружения Советского Союза… Петр Кузнецов: Потому что 1990-е, да. Ирина Волынец: … да, считалась нормальной семья, в которой один ребенок. Но там были экономические обстоятельства, был вообще упадок в нашей стране, когда люди боялись смотреть в завтрашний день. Поэтому, как бы мы ни старались, мы не сможем увеличить количество женщин детородного возраста. Поэтому только через стимулирование рождаемости и многодетности мы можем преодолеть, или по крайней мере хоть как-то нивелировать те ужасные прогнозы, которыми нас пугают. Поэтому предполагается, что хотя бы одного ребенка каждая семья как-то родит, потому что это естественно для человека рожать детей, и хотя бы как-то этого ребенка поставит на ноги. А для того, чтобы простимулировать рождение второго ребенка, мы сделали такой разгон, такую разницу 3 тыс. руб. и 8 тыс. руб., почему мы не сделали 5-5-5 (тыс. руб.). Далее. Более 15 тыс. руб. мы не закладывали по той причине, о которой говорил Кирилл. Мы хотим эту инициативу все-таки воплотить в жизнь, и пусть даже не с первого захода, но мы сделаем все для того, чтобы добиться результата. По крайней мере наш Национальный родительский комитет поставил это одной из главных задач в своей работе. Если мы будем платить и за 10 детей, соответственно, увеличивая, умножая, и за 15, и за 20, то понятно, что с каким бы оптимизмом мы ни смотрели в будущее, наш бюджет это просто не потянет. А хотелось бы взять на себя обязательства выполнимые. Опять, почему мы говорим об участке с коммуникациями? Изначально указ президента о предоставлении земли многодетным, а многодетной в России сегодня считается семья с тремя детьми и более, к сожалению, выполнение этого указа возложено на плечи региональных правительств, и указ не выполняется. Почему? В региональных бюджетах нет средств на подведение коммуникаций. Если земли как-то где-то худо-бедно иногда выделяют, то эти земли не приспособлены для проживания: нет воды, нет света, нет дороги, то есть коммуникаций никаких, и родители даже вскладчину, к сожалению, самостоятельно эту проблему решить не могут. Поэтому, оставляя выполнение этого обязательства за региональными властями, для того, чтобы их задачу как-то упростить, мы предложили выдавать землю семьям, в которых 5 детей, но чтобы эта земля была выдана в надлежащем виде. И здесь мы не придумываем ничего нового. Единственное, сокращаем количество семей, которые получат эти участки, но это будут пригодные для проживания участки. И мы предлагаем за счет государства предоставлять автомобиль "Газель" для того, чтобы семьи, в которых семеро и более детей, эти семьи могли элементарно передвигаться: путешествовать, ездить по своим делам, на дачу, развозить детей по секциям, по школам. Понятно, что будут сейчас возражения и со стороны Минсоцтруда, и со стороны правительства, но будем, значит, отстаивать нашу позицию. Петр Кузнецов: Просто вы сказали, что не все будут получать подобные участки, даже те, кто имеет 5 детей. Ирина Волынец: Нет, будут получать эти участки семьи, в которых 5 детей, в случае, если наша инициатива будет принята в виде законопроекта. Петр Кузнецов: Будет ли упрощена процедура оформления всего этого? Потому что людям очень много нужно собирать бумаг. Ольга Арсланова: Даже сейчас много жалоб на маткапитал. Ирина Волынец: Почему? Ольга Арсланова: Там есть определенные требования. Нужно прожить какое-то определенное время. "Сын и сноха военные, мотаются по гарнизонам. Маткапитал получили на второго ребенка, а на третьего ничего не дали". Ирина Волынец: А на третьего не положен маткапитал, положена земля сейчас на третьего ребенка. Ольга Арсланова: "Надо прожить на одном месте три года. Отказ". Видимо, речь идет о земле. Ирина Волынец: Я поняла, о чем идет речь. Речь идет о том, что от момента подачи заявления до предоставления возможности воспользоваться этим благом, этой привилегией, должно пройти какое-то время. Кстати, в нашей программе есть и такой пункт, так же, как и расширение спектра действия материнского капитала, так же, как вопрос об индексации материнского капитала. Хоть Кирилл сказал о том, что он был заранее проиндексирован с запасом, но время идет, и инфляция, к сожалению, не останавливается. Ольга Арсланова: Вот стандартная тоже история. Второй ребенок рождён дома, мать не состояла в женской консультации, и теперь не дают материнский капитал. Ирина Волынец: Это абсолютно незаконный подход. Место рождения ребенка не имеет никакого значения. Женщина, которая рожала ребенка дома, также получает свидетельство о рождении, семья получает свидетельство о рождении на этого ребенка. Этот документ является основанием для получения всех льгот, преференций, выплат. Если отказывают этой семье в предоставлении материнского капитала либо земли, нужно спокойно писать письмо в прокуратуру, заявление, и компетентные органы разберутся. Петр Кузнецов: Потом же, есть такие проблемы, но они характерны для определенного региона, когда отменяют многодетность, то есть когда рожала трех, вышла замуж, родила четвертого, поменяла фамилию, и ей просто отменили. Ирина Волынец: Нам необходимо принимать закон о статусе многодетных семей. Да, поменяла фамилию, дети прописаны не в одном месте, а в разных, дети прописаны в одном регионе, а проживают в другом… Петр Кузнецов: И потом ходи, собирай бумаги, да. Ирина Волынец: …но в другом регионе их не прописывают, потому что недостаточно жилплощади, и при этом семья теряет все льготы, на которые она имеет право как многодетная семья. Все это говорит о том, что нам необходимо принимать закон о статусе многодетной семьи, который будет сохранять этот статус независимо от места проживания. Этот закон – наша следующая инициатива, которую мы будем внедрять в жизнь сразу после того, как разберемся с инициативой по маткапиталу. Видите, мы только выступили, и уже такой общественный резонанс – более 400 публикаций в средствах массовой информации, бесконечные эфиры. О чем это говорит? О том, что мы попали в точку, и тема волнует многих людей в нашей стране. Петр Кузнецов: Наталья, Калининград - Я тоже за ежемесячную выплату, потому что я имею свой собственный дом, и эти деньги никуда не могу потратить. Ирина Волынец: И не хотите нарушать закон при этом. Я вас понятно. - Да. Я имею ребенка-инвалида, и я вожу его в специализированную школу. 4 000 руб. в месяц составляют затраты на дорогу. Я бы была рада, если бы были эти ежемесячные выплаты, которые я могла бы тратить именно на дорогу, на проезд ребенка. Ирина Волынец: Да, большое спасибо за ваш вопрос. А вы знаете о том, что сейчас расширен спектр действия материнского капитала, и теперь, если у вас ребенок-инвалид, вы можете покупать средства реабилитации, тратить на лечение эти деньги? - Да. Это я все в курсе. Ольга Арсланова: Спасибо за ваш звонок. "Только материнский капитал – хоть малая , но возможность купить жилье для многих, или учить старшего", – такие приходят сообщения. Но при этом мы понимаем, что с материнским капиталом, действительно, было много неприятных скандалов: незаконное обналичивание и так далее. Почему? Потому что люди, наверное, в основном все-таки больше нуждаются в реальных деньгах, которые они могут потратить здесь и сейчас туда, куда им бы хотелось. Как вам кажется? Может быть, в этом плане идея здравая? Кирилл Парфенов: Я уже говорил, что мне идея, инициатором которой в частности является Ирина, кажется очень здравой, очень интересной, но она требует аккуратного просчета. Я сейчас называл цифры, которые меня, честно говоря, пугают. Ведь давайте посмотрим, почему с начала этого года очень активизировались всякие разговоры о материнском капитале. То ли его не индексировать, то ли программу прекратить, то ли программу продлить, то ли заменить ежемесячными выплатами и так далее. Да природа-то очень проста. Как бы симпатичная женщина, которая сейчас звонила и говорила, что надо тратить деньги на детей вместо того, чтобы воевать в Сирии, я с ней тоже согласен. Но как бы она этого ни хотела, пока в бюджете-то дела довольно плохи, и разговоры о материнском капитале в значительной мере и возникают именно потому, что страна живет в условиях глубокого бюджетного дефицита. С одной стороны, мне очень нравится то, что Ирина говорит о том, что необходимо предоставить свободу выбора. Мне кажется, это лучшее решение. Действительно, есть семьи… Я сейчас приведу одну цифру, с некоторым сомнением, потому что я не очень доверяю источнику, из которого я ее получил, хотя там есть ссылка на данные Пенсионного фонда. Утверждается, что 48% российских семей, которые имеют право на материнский капитал, им не воспользовались до настоящего времени. Чем это вызвано, непонятно. Возможно, это как раз вызвано тем, что у нас есть очень ограниченный перечень направлений, по которым может быть израсходован материнский капитал. Ольга Арсланова: Может быть, люди просто ждут. Кирилл Парфенов: Люди могут ждать, конечно. Ирина Волынец: Значит, они доверяют государству, значит, у нас еще все не так-то и плохо. Кирилл Парфенов: Выплаты могут производиться и по достижении детьми 18-летия. Но направлений пока действительно мало: это либо покупка жилья на тех или иных условиях, это оплата образовательных слуг для всех детей семьи вплоть до достижения 25-летия, это возможность использовать материнский капитал на повышение пенсии мамы, и то, о чем сейчас напоминала Ирина (это введено только с 2016 года) – это возможность компенсировать затраты на адаптацию и реабилитацию детей-инвалидов. Очень может быть, что те люди, которым это как бы не требуется, и не хотят нарушать закон, действительно, пока не обращаются за материнским капиталом, но мне кажется, что здесь очень важно аккуратно посмотреть ситуации, в которых есть в законе лазейки на не очень корректное, скажем, расходование материнского капитала, и их прикрыть. На сегодняшний день действующий закон позволяет расходовать средства материнского капитала даже на покупку жилых помещений у родственников, то есть у родителей. Предположим, молодая семья с двумя детьми проживает в квартире, которая принадлежит родителям папы или мамы. Можно, ничего не поменяв, потратить эти деньги на покупку этой квартиры. Единственное обременение, которое сейчас в законе есть – то, что в случае полной покупки квартиры прежний владелец должен быть выписан. Ничего кроме. Ирина Волынец: Прекрасно. Я думаю, что родителями всегда можно договориться. Кирилл Парфенов: Конечно. По сути, это абсолютно легальная с точки зрения закона возможность обналички материнского капитала. С другой стороны, я очень хорошо понимаю тех, кто считает нужным сохранить материнский капитал, потому что это возможность улучшения жилищных условий. Считается уже по прямым данным Пенсионного фонда, что почти 90% обращающихся за получением материнского капитала расходуют его именно на покупку жилищных условий. И как бы мы ни относились скептически к возможности покупки жилья в Москве, просто у меня есть две знакомых семьи, которые в последнее время, понимая, что в Москве квартиру купить невозможно, используя материнский капитал как первый взнос по ипотеке, покупали квартиры в Подмосковье, притом не очень дальнем: Королев и Гжель, которая, конечно, подальше и подешевле. То есть такая возможность тоже есть. Петр Кузнецов: Очень много сообщений. В нашей сегодняшней дискуссии возмутила не сама новая инициатива, а те самые – пожалуйста, Орловская область – "Позорные 50 руб. матерям по уходу за ребенком до 3 лет. Думает ли наше правительство увеличить их?". И Москва: "Какое унижение для матери получать 50 руб. в месяц на ребенка после 1,5 лет, и позор для государства". Давайте, во-первых, начнем с того, что это такое. То есть что это вообще за цифры? Ольга Арсланова: И очень даже сейчас государство не находит даже на минимальную поддержку, малоимущим, и что вдруг произойдет магическое и волшебное, что государство начнет платить просто так? Кирилл Парфенов: Здесь, к сожалению, нужно соглашаться. Это совершенно оскорбительные деньги. Я думаю, что то, что их выплаты продолжаются – это какое-то недоразумение, потому что даже в самых депрессивных регионах 50 руб. в месяц – это совершенно ничто, это два батона хлеба. Я думаю, что это удивительно оскорбительное действие, и, конечно, его надо отменять, и искать какой-то инструмент совершенствования поддержки семей с детьми. Может быть, этот инструмент окажется не настолько привлекательным и радикальным, как сегодня предлагает Ирина и ее единомышленники. Но совершенно очевидно, что помощь семьям сейчас требуется все время и все больше и больше. И это нужно каким-то образом решать. Петр Кузнецов: Цена ребенка в представлении современных родителей, конечно, растет. В связи с этим еще один вопрос, Кирилл, вам, как главному сегодня по цифрам. Если мы говорим о реализации программы по ежемесячным выплатам – вы говорите, что не совсем понятно, откуда брать деньги, – скорее всего, мы говорим об отмене всех соответствующих дополнительных вспомогательных программ, потому что, если мы реализовываем эту программу, вряд ли потянем еще какие-то дополнительные. Ирина Волынец: Может быть, мы подробнее расскажем, какие дополнительные вспомогательные программы? Петр Кузнецов: Давайте. И можно ли это объединить в разовые выплаты? Ирина Волынец: Было бы что отменять. Давайте начнем с этого. Если мы стали говорить о 50 руб. в месяц, и это действительно издевательство. Есть, наверное, только одна причина, почему это до сих пор не изменено – об этом никто не заявлял открыто, и все как-то старались отложить это на потом, и все боялись этот неудобный вопрос поставить ребром. Судя по тому общественному резонансу, который вызвала наша инициатива, вопрос наболел, и он серьезен. И сейчас оставить все, как есть, наверное, уже будет совершенно неправильно. Опять-таки, было бы идеально, если бы были приняты наши условия, но если мы хотя бы сдвинем с мертвой точки то дело, за которое мы взялись, я считаю, что это будет уже очень большое достижение, и вы просто не можете представить себе, сколько мы получаем обращений, связанных с тем, что мамы, даже несмотря на то, что они нуждаются, считают, что, получая эти деньги, они вводят себя в крайне унизительное положение, и они действительно ощущают себя нищими. А нет ничего хуже, чем ощущать себя совершенно бесправным, нищим человеком. Поэтому хороший повод задуматься тем, кто может помочь нам решить этот вопрос. И ничего кроме поддержки и благодарности со стороны нашего народа, со стороны наших родителей не будет получено в случае удовлетворения хотя бы частично этого общественного социального запроса. Ольга Арсланова: Разумеется, никто не откажется от денег, которые ему предлагают, это понятно. Давайте примем звонок, и потом продолжим эту тему. Здравствуйте. - Здравствуйте. Ольга Арсланова: Откуда вы, как вас зовут? - Краснодарский край, станица Калининская, Валентина Николаевна. Я не мама, я бабушка, но у меня есть внуки, есть племянники, есть многодетные. Поддержки детям в настоящее время практически никакой нет. Нищенствуют семьи, особенно в сельских местностях живут очень плохо, очень бедно, просто на грани выживания. Наше правительство только говорит хорошо по телевидению, что всем помогает, все выплачивает, индексирует, но, на самом деле, ничего люди не получают, и дети тоже. Денег нет – я согласна, денег нет, их никогда нет. Но если бы поменьше помогали разным странам, а своей стране помогали побольше, было бы лучше. Почему-то все страны о своих прежде заботятся, и только потом кому-то помогают, а у нас помощь на все стороны: и Сирия, и Украина, и так далее, но только не своей стране, не своим детям. Ольга Арсланова: Понятно. Спасибо за вашу позицию. Была СМС, к сожалению, я потеряла ее, но мысль сохранила. Мне кажется, то, о чем мы говорим – это какие-то – во-первых, непонятно, как их реализовывать – паллиативные меры, потому что если бы у подавляющего большинства в стране была возможность хорошо и честно зарабатывать, то есть были бы созданы такие экономические условия в стране, возможно, эти пособия бы не понадобились. То есть не пытаемся ли мы решить глобальную проблему какими-то странными путями? 3 тыс. не спасут ситуацию, если человек потеряет работу, если он получает серую зарплату, если он вообще ее не получает, и так далее. Кирилл Парфенов: Я с вами согласен, но давайте так. Во-первых, изменение экономической ситуации, как мы знаем даже по собственному опыту, по тому пути, который мы прошли от практически полной катастрофы рубежа 1980-х и 1990-х, что и стало последним толчком для крушения Советского Союза, к нашему сегодняшнему не очень благополучному состоянию, изменение экономической ситуации – дело долгое, как минимум. А для того, чтобы мы продолжали существовать как страна, нам нужно, чтобы наши дети росли сейчас. И, как пошутили здесь уже, может быть, немножко цинично: ребенок – это дорогая вещь. Для того, чтобы у нашей страны было будущее, у нас должны рождаться дети, они должны нормально питаться, они должны получать нормальное образование, и должны получать нормальную медицинскую помощь, и дети, и их мамы. Поэтому, если не будет этого, то не будет никакого изменения экономической ситуации, к лучшему уж точно. Поэтому то, что такие вопросы поднимаются, и тот энтузиазм, с которым это делает Ирина и ее коллеги по родительскому комитету, и единомышленники – это очень большое дело. Тем более мы сейчас говорим о том, что на три-то тысячи прожить невозможно. Конечно, невозможно, особенно если мы вспомним, что страна наша огромна, и в разных ее уголках люди живут совершенно по-разному. У меня под рукой цифры с прогнозом прожиточного минимума на начало 2017 года по субъектам Российской Федерации. Как вы знаете, у нас прожиточный минимум считается с некоторым опозданием – к концу квартала считается за предыдущий, поэтому это только прогноз. Так вот в Москве для трудоспособного населения прожиточный минимум 18,5 тыс. руб. в месяц. Это самый большой по стране. А самый маленький в Воронежской области, где всего 7,5 тыс. руб. Совершенно очевидно, что в этих ситуациях цена этих 3 тыс. будет совершенно разной. И мне близки доводы, которые Ирина сейчас приводила, говоря о том, что надо избежать адресной поддержки, потому что, к сожалению, наши соответствующие службы оказываются очень неповоротливыми, и теряют документы, и СМС-ки, которые приходили, подтверждают то же самое. Но надо очень аккуратно смотреть, кому и сколько мы даем. Правда, что даже в рамках программы материнского капитала в наиболее, не хочется говорить слово "богатых", благополучных субъектах федерации существуют свои региональные доплаты к материнскому капиталу. Где-то есть доплаты за третьего ребенка, и где-то очень значительные. Ирина Волынец: И даже за первого в Башкортостане огромную сумму выплачивают. Кирилл Парфенов: Да, совершенно верно. Ольга Арсланова: Да, поступила такая новость. Уже кто-то встал в очередь на получение? Интересно. Ирина Волынец: Я думаю, что эта очередь не иссякнет. Кирилл Парфенов: Поэтому, конечно, предложение о введении этих регулярных выплат, как любая новая идея, вызывает очень много вопросов. И, на самом деле, это уже работа профессионалов – реализовать это предложение сначала в виде нормативного акта, а потом уже в виде непосредственных выплат таким образом, чтобы как можно больше жителей нашей страны эту помощь смогли получить. Ирина Волынец: Да. Но уже сегодня вечером мы получили очень тревожный звонок в виде новости от Минэкономразвития. Рассматривается вариант, при котором выплата материнского капитала будет возложена на региональные власти. То есть либо полностью, либо частично. Этот вопрос решается. А ничего хорошего это нам не предвещает. Ольга Арсланова: Регионов-банкротов у нас немало. Ирина Волынец: Да, регионы-банкроты, дотационные регионы. Мы видим, как регионы выполняют программу по предоставлению земли многодетным. Это ужасно. Кирилл Парфенов: Вернее, никак. Ирина Волынец: Можно по пальцам перечесть те случаи, когда выданная земля соответствует всем необходимым критериям (а мы имеем в виду отдаленность, коммуникации и так далее). Мы предлагаем в рамках нашей инициативы включить параметр выполнения этого обязательства перед многодетными семьями, а именно предоставление земли надлежащего качества с коммуникациями в рейтинг эффективности губернаторов. У них есть очень много показателей. И в случае, если будут выдавать участки за пятерых детей, но в том виде, в котором они пригодны для жилья, как раз воспользоваться средствами материнского капитала на постройку дома – в принципе, в регионах этой суммы если и недостаточно, то она значительно покрывает эти расходы. Но губернаторы должны отвечать за выполнение этого указа президента, то есть это придумали не мы. Поэтому все, о чем сказал Кирилл, я полностью с этим согласна. Теперь нам нужно проконтролировать, чтобы в случае, если будет принято решение о выплате материнского капитала региональными властями, чтобы этот параметр был также включен в рейтинг эффективности губернаторов. Может быть, тогда они будут изыскивать возможности для того, чтобы помочь нашим семьям действительно встать на ноги, и осуществить для многих, к сожалению, до сих пор несбыточную мечту жить в своем доме на своей земле. Кирилл Парфенов: Я думаю, что если это будет иметь статус федерального закона, то тут очень трудно говорить о рейтинге эффективности. Какой может быть разговор об эффективности, когда в субъекте впрямую не выполняется федеральный закон? Я думаю, что здесь надо предусматривать уже гораздо более жесткие меры. Ирина Волынец: Ответственность? Кирилл Парфенов: Конечно. Потому что рейтинг эффективности – это такая… Ирина Волынец: Да, это такая аморфная субстанция, на него можно закрыть глаза. Привлекать к ответственности? Почему бы и нет, если это прямые обязательства. Кирилл Парфенов: Конечно, если они заложены федеральным законом. Может быть, вы помните, в 1990-е годы был целый ряд скандальных ситуаций – я с тревогой сейчас об этом вспоминаю в свете того, что вы сказали, – когда на федеральном уровне был принят очень прогрессивный Закон "О ветеранах", который ветеранам в зависимости от категории предоставлял огромное количество льгот. Но финансирование этих льгот было передано субъектам, и в результате закон практически не работал. Я думаю, что если, не дай бог, с материнским капиталом произойдет подобная вещь, то он реально не будет выплачиваться. Поэтому я думаю, что при продолжении программы материнского капитала надо сделать все возможное для того, чтобы это не было передано на уровень субъектов федерации. Ирина Волынец: Давайте выступим с нотой протеста. Кирилл Парфенов: Договорились. Петр Кузнецов: У нас Галина из Московской области давно ждет выхода в эфир. Галина, дождались. Здравствуйте. - Добрый вечер. Я согласна с товарищем – эти деньги должны идти с федерального бюджета, это точно. Но я хочу сказать следующее. Если каждый месяц будут выплачивать по 3 тыс., что это такое? Это вообще ничего. То есть это деньги уйдут… Ирина Волынец: Ничего – это сейчас. А 3 тыс. – это 3 тыс. руб. дополнительно к доходу семьи. - Что на эти деньги сделаешь, если одежда для ребенка стоит 1,5-2 тыс., а их двое? Представляете, как их одеть? Ирина Волынец: А на двоих детей будет выплачиваться 8 тыс. руб., по нашей инициативе. Ольга Арсланова: А потом, опять же, мы же говорили, страна большая. У нас люди пишут о том, что человек, отец семейства, получает около 10 тыс. руб., например, зарплату. Петр Кузнецов: Да вот Анна даже из Москвы написала: "Я за ежемесячную выплату. Деньги нужны на подгузники и на врачей. От участкового педиатра отказались после того, как запретила мыть ребенка в первый его месяц жизни". Ольга Арсланова: И еще я вас, Галина, добью. Иркутская область: "7 500 руб., проживаю двое детей и их мама-одиночка, материнский капитал обналичить нельзя, льгот минимум". Ирина Волынец: А на двоих детей она будет получать 8 тыс. в случае принятия закона. Ольга Арсланова: Да. Если мы сейчас говорим о суммах, то для всех эта сумма будет значить разное. Петр Кузнецов: Вы сейчас и эту сумму не получаете в месяц. - У меня и сын, и невестка вкалывают как лошади, чтобы обеспечить детей, но они хотят получить целиком. Нам губернатор выделил 100 тыс. материнского капитала, он его не отдал. Это губернатор Воробьев. Ирина Волынец: А почему он вам его не отдал? - А потому что он говорит, что у него денег нет. А если остальные деньги с федерального перекинут на него, так это вообще ничего не будет. Нам нужно, чтобы выплатили целиком, чтобы можно было взять, потратить их на то, что весомое, а не по копейкам раздавать его. Ирина Волынец: А вы воспользовались вашим материнским капиталом? - Там давали 25 тыс. – да, взяла невестка. Ирина Волынец: А сумма, которая осталась, ее еще не использовали? - Нет. Ирина Волынец: У вас есть возможность ее сейчас использовать по тем назначениям, которые предусмотрены законом. Петр Кузнецов: Да. Вы же понимаете, что вы не съездите на них в отпуск, не купите одежду. - Да нет. Да вы что? Они на эти деньги рассчитывают не то. У нас Лизка, она школу закончит, но не в 2023 году. Учиться будет дальше, потому что навряд ли обучение будет бесплатным. Это как мы учились – да, у нас было бесплатное обучение. А здесь нам нужно, чтобы было целиком. Ирина Волынец: Так вы можете использовать эти деньги на обучение вашей внучки. - Так внучка-то у меня только во втором классе. Ирина Волынец: Вы можете ждать, пока она поступит в высшее учебное заведение. - Да. Но я слышала, что материнский капитал будет только до 2023 года. Она к этому времени еще школу не закончит. Ирина Волынец: Будет выдаваться сертификат до 2023 года, а воспользоваться им можно в гораздо более длительном периоде, чем он будет выдаваться. То есть на руки получите сертификат на ребенка, который рождается до 2023 года. Если второй ребенок в семье рождается до 2023 года, то такая семья получает материнский капитал именно в виде сертификата. А сертификатом можно воспользоваться и позже. Кирилл Парфенов: Это если программа будет продлена. Петр Кузнецов: Давайте мы сейчас отправимся на улицы разных городов, и выясним, как считают наши телезрители. Ирина Волынец: Давайте, это очень интересно. Петр Кузнецов: Ежемесячные выплаты вместо материнского капитала. Посмотрим. Ирина Волынец: Все-таки вы ставили вопрос "вместо"? Хорошо, интересно посмотреть. Ольга Арсланова: Давайте посмотрим. (ОПРОС.) Петр Кузнецов: Подходя к подведению итогов, Ирина, скажите, все-таки эти ежемесячные выплаты больше направлены на помощь семьям, или все-таки здесь речь идет о стимулировании рождаемости? Ирина Волынец: Да. Но мне хотелось еще раз уточнить, что мы не ставили вопрос о замене материнского капитала ежемесячными выплатами для наших телезрителей, потому что, судя по вопросам, еще не все это поняли. Конечно, эта инициатива направлена в первую очередь на поддержку семей, в которых уже есть дети, и на поддержку тех семей, которые планируют рожать детей. Но если посмотреть в корень этого вопроса, то меры поддержки и меры стимулирования прямо связаны. Если наши семьи будут знать, что государство не бросит их на произвол судьбы, они будут рожать детей. Правильно? Поэтому материнский капитал либо ежемесячные выплаты – каждая семья решает сама. Если бы у нас были возможности, конечно, мы бы выплачивали и материнский капитал, и ежемесячные выплаты до достижения детьми 18 лет. Ольга Арсланова: Вот еще из жалоб. Краснодарский край, Анапа: "Соцзащита отказывает в детском пособии на двоих детей, а там копейки". "Не могу получить детскую смесь на ребенка, хотя по закону положено. Банка смеси стоит 500 руб., ее хватает на три дня". Это о том, как, к сожалению, обязательства выполняются сейчас. Ирина Волынец: Да, это очень плохо. У нас есть и платные учебники. Есть конкретные случаи, жалобы, несмотря на то, что у нас законом предусмотрено бесплатное образование и выдача учебников, и рабочих тетерей, соответственно. То есть эти нарушения есть, очень часто они действительно связаны с дефицитом бюджета, но иногда это обозначает плохую работу губернатора, местных властей, которые при большом желании эти средства могли бы изыскать. Петр Кузнецов: На 3 тыс. рожайте сами. Ирина Волынец: Рожаем. У меня четверо детей. Петр Кузнецов: Да, кстати, спрашивали, сколько у вас детей. За этот час не поняли, предполагается ли индексация этих ежемесячных выплат. Ирина Волынец: Конечно, стоит нам начать эту программу, и так же, как материнский капитал, эти суммы будут индексироваться. Ольга Арсланова: Многие наши зрители сомневаются, что если сейчас государство не всегда выполняет свои обязательства, где гарантии, что эти выплаты действительно будут регулярными, если законопроект примут? Ирина Волынец: В случае принятия законопроекта выплаты будут производиться. В каждом конкретном случае невыполнения чиновниками на местах обязательств государства нужно разбираться отдельно. И вообще, чем более инициативными, чем более активными будут наши люди… Родители нашей организации и сторонники нашей организации очень активны, и они не боятся говорить о своих правах, о своих проблемах. То есть здесь вода точит камень. Если мы объединяемся, проявляем активность, то те, кто обязан отвечать, будут отвечать. Если мы тихо сидим и ждем, пока нам кто-то что-то принесет, выполнит свои обязательства, но при этом никаким образом не высказывает свое возмущение, то мы можем так сидеть и ждать очень долго. Нужны инициативные люди, которые будут требовать то, что им принадлежит, чтобы им все-таки было выдано. Петр Кузнецов: Давайте вместе подведем итоги голосования. Мы все-таки задавали вопрос на голосование, которое у нас шло весь этот час: ежемесячные выплаты вместо маткапитала. Очень спорное получилось: 41% – "за", 59% – "против". Ирина Волынец: Получается, это у нас альтернативный опрос, который с нашей инициативой не связан. То есть мы не отменяем материнский капитал, а предлагаем расширить комплекс мер государственной поддержки семьям с детьми. Петр Кузнецов: И осталось добавить, что альтернативу материнскому капиталу рассмотрят уже 23 марта на круглом столе в Государственной Думе. Спасибо, что пришли. Ирина Волынец: Да. И мы приглашаем к участию всех желающих, которым есть что сказать, общественные организации. У нас будут представители всех профильных министерств и ведомств. Милости просим. Ольга Арсланова: Спасибо. Ольга Арсланова: Ирина Волынец, председатель Центрального совета Национального родительского комитета. Спасибо. И Кирилл Парфенов, кандидат политических наук, доцент кафедры государственного и муниципального управления РЭУ имени Плеханова. Спасибо огромное. Ольга Арсланова: Спасибо. Ирина Волынец: Спасибо. Кирилл Парфенов: Спасибо.