Алексей Каротам: У людей, живущих абсолютно вне алкоголя, как правило, нет вопроса, чем заняться
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/trezvii-den-kalendarya-29775.html Константин Чуриков: Мы боялись этой даты, но она все-таки наступила – 9 января, первый рабочий день после долгих каникул. Оксана, пожалуйста, лоб мне потрогай, температуры нет случайно?
Оксана Галькевич: Пациент здоров, работать готов, Костя.
Константин Чуриков: Ну вот ты зря, между прочим. Знаешь, как нелегко мужчине прийти в себя после продолжительного отдыха?
Оксана Галькевич: Эх, Костя, я думала, ты не такой, а ты, как все мужчины, одинаковый! Про вас вот фильмы-то снимают.
СЮЖЕТ
Оксана Галькевич: А ты какой разряд набрал?
Константин Чуриков: Нулевой. Даже если у вас нет разряда по шахматам, расскажите, пожалуйста, как вы приходите в себя после Нового года: что ели…
Оксана Галькевич: …что пили…
Константин Чуриков: …и как намереваетесь настроиться на рабочий лад. 8-800-222-00-14, номер для SMS 3443, в начале буквы "ОТР".
Оксана Галькевич: Ну а всех нас, уважаемые друзья, прямо сейчас в прямом эфире проконсультирует психиатр Алексей Каротам – Алексей Владимирович, здравствуйте. Рады вас видеть.
Алексей Каротам: Добрый день.
Константин Чуриков: Здравствуйте.
Алексей Владимирович, давайте сначала начнем с базовых инструкций, как быстренько себя взять в руки?
Алексей Каротам: Меньше пить.
Константин Чуриков: Я думаю, что для многих это уже константа, я имею в виду какие-то другие составляющие. Понимаете, все равно в Новый год все привыкли ложиться спать поздно, подниматься тоже поздно. Как здесь вот настроиться психологически?
Алексей Каротам: Вы знаете, здесь стереотипы работают, к сожалению, и складывается такое мнение, что у нас люди очень пьющие, активно пьющие, и все эти новогодние праздники в пьяном угаре. Вовсе не так, не все так проводят, здравомыслящих людей гораздо больше. Никто же не запрещает поднять рюмку, бокальчик.
Оксана Галькевич: А почему вот, кстати, эти стереотипы возникают? Откуда они берутся? Такое ощущение, что новогодние каникулы – это самое сложное время в году. Но люди же в конце концов ходят в отпуск, отдыхают в другое время. Почему такое пристальное внимание?
Алексей Каротам: Понимаете, посреди зимы… Да, нам дали такие длинные-длинные выходные и не объяснили, что с ними делать, а самое главное, откуда деньги для проведения отдыха.
Оксана Галькевич: А людям надо объяснять, с людьми нужно проводить какую-то работу?
Алексей Каротам: На самом деле конечно.
Оксана Галькевич: Здоровый образ жизни…
Константин Чуриков: Между прочим, люди уже проводят работу на SMS-портале – пишут: "Я спиртное никогда не потребляю, неважно что за окном, Новый год или другой праздник. Все, что выпиваю – чай или сок", – Ярославская область, мы с вами. Вологодская пишет: "В 13-й раз встретил Новый год без спиртного, и от похмелья страдать не приходится". Давайте прямо сейчас зададим прямой, открытый, честный вопрос: "Как себя чувствуете после Нового года?" – "хорошо" или "плохо"? Пожалуйста, отвечайте по SMS 3443, первые три буквы "ОТР".
Оксана Галькевич: Сообщения, наши уважаемые друзья, принимаем.
Ну хорошо, мы не берем переедание и чрезмерное употребление алкогольных напитков. Почему тем не менее тяжело входить в рабочий ритм, настраиваться на рабочий ритм после любого перерыва, после любого отпуска?
Алексей Каротам: На самом деле если человек правильно отдыхает…
Оксана Галькевич: Это свойство психологии какое-то?
Алексей Каротам: Абсолютно.
Оксана Галькевич: А как правильно?
Алексей Каротам: Главный отдых – это переключение, то есть другой... Если вы плотно работаете в офисе, допустим, то самый лучший отдых – это заняться спортом, прогулки…
Оксана Галькевич: …упасть в салат лицом, нет?
Алексей Каротам: Это не совсем верный путь.
Оксана Галькевич: Ну сил уже нет двигаться, уже все, батарейки сели в конце года, в середине года – не могу больше я ходить и спортом заниматься.
Алексей Каротам: А я говорю про то, чтобы люди просто включали мозги и думали своей головой: не кто-то там, отвлеченный человек говорил о каких-то вещах, а именно своей головой понимать, что да, есть праздник, можно, конечно, поднять рюмочку. Но при этом на нас же смотрят дети – какой пример вы подаете?
Константин Чуриков: Будем надеяться, что дети уже к тому моменту либо легли спать, либо не видели как раз поднятых рюмочек.
Алексей Каротам: В Новый год от этого очень многие отступают, но дальше, к сожалению, нет, есть нерадивые люди.
Константин Чуриков: Алексей Владимирович, а кому сложнее в период праздников – творческим работникам, людям умственного труда или тем, у кого физическая нагрузка на работе?
Алексей Каротам: Не имеет значения, на самом деле, кому легче. Все зависит от того, какой склад ума у человека, от этого, как он воспринимает действительность, легко или нет.
Константин Чуриков: Вы знаете, мне импонирует то, что вы говорите, что на самом деле у нас не все такие, не все "разрывают баяны" и до последней капли водки празднуют Новый год, но все-таки сложился некий стереотип. Во-первых, откуда он и что говорит статистика? Вы, я думаю, ею владеете.
Алексей Каротам: Сложно сказать, откуда он, потому что статистика не говорит прямо четко, что у нас люди в пьяном угаре проводят все новогодние праздники, вовсе нет. Если посмотреть по происшествиям, которые происходят, они сейчас не в таком количестве, как было. Был период, когда огромное количество происшествий шло именно у людей в нетрезвом виде, а сейчас этого нет.
Оксана Галькевич: Алексей Владимирович, тут пришло сообщение из Владимирской области, я сначала насторожилась: "Кормлю белочек орешками из гостинцев внука". Давайте послушаем нашего телезрителя.
Константин Чуриков: Обычные белочки, а не та белочка опасная, а хорошая белочка.
Оксана Галькевич: Сергей из Кургана, правильно?
Константин Чуриков: Сергей, здравствуйте.
Зритель: Да, добрый вечер.
Оксана Галькевич: Добрый вечер.
Константин Чуриков: Во-первых, с прошедшими.
Зритель: Поздравляю вас с прошедшими праздниками и сопутствующими по старому календарю. Я сторонник трезвости, прежде всего считаю, что пить за здоровье, за крепкую семью, за счастье в новом году – это анахронизм, тем более что алкоголь никогда не был попутчиком счастья и удачи. Я уже 2 года ничего не пью, потому что в советские годы мог "выкушать" бутылочку "Столичной", но сейчас это чистый ректификат, что может подтвердить и ваш гость. Поэтому когда мы заливаем в машину некачественный бензин – это все равно что заливать алкоголь и мешать его с кровью. Поэтому все наши патологии и беды, отражающиеся на бюджете нашей страны – это прежде всего болезни из-за алкоголя.
А то, что некуда пойти и нечем себя занять – это совсем неправда. У нас сегодня совсем "грибная", я бы сказал, зима: можно пойти в сквер, приезжал в Москву, очень удачно сделаны праздники (правда, сутолока, но тем не менее в любом случае лучше потолкаться на свежем воздухе, чем лежать на диване за рюмочкой-другой). И прежде всего я хочу сказать, что да, можно качественный алкоголь выпивать, но тем не менее я не за культуру питья. Я прежде всего хочу ориентировать наших людей, что у нас и так достаточно несчастий, чтобы… принимать анестезию в качестве какого-то допинга, чтобы пережить все эти несчастья.
Константин Чуриков: Сергей, вы в любом случае обогатили, я думаю, опыт и многих наших зрителей, потому что как-то "лежать с рюмочкой" уже совсем, полное сибаритство. Давайте держать себя в руках.
Алексей Владимирович, давайте поговорим уже не о тех, кто злоупотреблял и злоупотребляет, принимает на грудь, а тех, кто не пьет, о непьющих людях. Все равно тяжело. Слушайте, мы столько дней в другом режиме…
Оксана Галькевич: Тебе их жалко, Костя, такое сострадание в твоем голосе.
Константин Чуриков: Себя жалко, всех нас жалко. Как нам перенастроиться?
Алексей Каротам: Во-первых, это несложно, ничего сложного нет. Вот сейчас человек правильно сказал, что очень странно выглядит тост за здоровье, когда вы поднимаете в общем-то яд и пьете. Отчасти это самоубийство, при этом вы желаете здоровья другому человеку. А у людей, которые живут абсолютно вне алкоголя, как правило, нет вопроса, чем заняться, потому что мышление построено таким образом, что они видят позитив, они видят, куда надо двигаться, чтобы быть все-таки в лоне здорового образа жизни.
Оксана Галькевич: Давайте послушаем звонок еще от одного нашего телезрителя – это Нелли из Краснодарского края. Нелли, здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте.
Оксана Галькевич: С наступившим вас.
Зритель: Спасибо, вас также с наступившими новогодними праздниками, с Рождеством и Новым годом.
Оксана Галькевич: Спасибо.
Константин Чуриков: Взаимно. Нелли, как приходите в себя и надо ли вам приходить в себя? – может быть, все и так хорошо?
Оксана Галькевич: Может быть, Нелли в порядке.
Зритель: Никак нет. У нас в семье все очень хорошо, поскольку мы даже не злоупотребляем спиртными напитками, хотя сказать, что мы вообще непьющие, нельзя, потому что время от времени мы пиво "Жигулевское" все-таки покупаем, домашнее вино время от времени потребляем.
Константин Чуриков: Так, уже теплее, как в той игре. Так, рассказываете.
Оксана Галькевич: Ближе ты стал к народу, Костя.
Зритель: Все как есть. Есть настроение – окорочка пожарили, а давай домашнего? – давай! По стаканчику, и больше нам не надо, честное слово. В то время как наш старший сын, который в настоящее время 11 ноября ушел служить в армию в 2017 году, вообще трезвенник и не курит, а младший берет с него пример. Мы очень этому рады.
Оксана Галькевич: А младшему сколько, простите, лет?
Зритель: 15.
Оксана Галькевич: А, ну это хорошо, что он в 15 лет берет с брата пример.
Константин Чуриков: И положено, в общем, еще по маркировке этой продукции.
Оксана Галькевич: И не пьет, и не курит.
Зритель: Не в этом дело. Просто мы все-таки… общаемся со своими детьми, с окружающими, и многие уже пробовали спиртное в это время тайком от родителей, оказывается, злоупотребляют доверием родителей. Слава богу, нас это не касается.
Константин Чуриков: Спасибо, Нелли, за ваш звонок.
У нас входит в моду, во всех магазинах продается так называемое детское шампанское. Вот как вы считаете, когда родители детишкам дают вот эту бутылочку детского шампанского, это хорошо?
Алексей Каротам: Я не знаю, в каких магазинах это модно… Это, видимо, опять какое-то очередное клише, что входит в моду детское шампанское.
Константин Чуриков: Но оно продается во всех магазинах.
Оксана Галькевич: Оно на самом деле продается.
Алексей Каротам: Оно не входит в моду. Да, продается, и это нездорово, потому что детей надо с малых лет приучать совершенно к другому. А вот формировать мышление правильное, которое потом будет помогать, надо начинать именно с детского возраста – чем раньше, тем лучше.
Оксана Галькевич: А насколько вот пример, так скажем, некое общественное поведение, принятые образцы поведения влияют на то, как проводятся праздники? Новогодние, не новогодние…
Алексей Каротам: Вы знаете, когда человек с экрана телевизора…
Оксана Галькевич: И как эта культура у нас меняется в последние годы, как вы считаете?
Алексей Каротам: Вот когда с экрана телевизора чаще говорят не о происшествиях, алкогольных застоях или каких-то пьяных дебошах, а все-таки какой-то позитив, люди начинают больше обращать внимания именно на позитивные моменты. И сейчас потихоньку, медленно, но верно меняется ситуация – люди начинают все-таки воспринимать по-другому. Вот сейчас человек по телефону нам и сказал, что у них совершенно другое восприятие. Это и ученые доказывали.
Константин Чуриков: Но когда нам говорят, что трезвый дебош произошел на борту авиалайнера – это же гораздо позитивнее.
Давайте сейчас обратимся к небольшому опросу наших корреспондентов: они спрашивали прохожих на улицах разных городов, как, собственно, люди приходят в себя после этих долгих выходных.
ОПРОС
Константин Чуриков: Человек, видите, сильно не "раскайфовался" – вот такой честный ответ.
Оксана Галькевич: Молодец.
Константин Чуриков: Вы знаете, самые разные отклики. В основном все пишут, что не пьют, у нас очень классная аудитория, это здорово. "Не пью и пьяниц презираю", – Приморье.
Оксана Галькевич: Ты проголосуй, Костя, поправь статистику.
Константин Чуриков: Но, правда, Рязанская область пишет: "Люди непьющие вызывают не меньшую жалость, чем алкаши. Люди, будьте здоровы, все хорошо в меру". Как эту меру определить? Мы уже вот начали говорить о культуре пития. Надо каким-то образом рассказывать людям, как надо?
Алексей Каротам: Если уж говорить прямо со азов, то надо рассказывать, что такое есть алкоголь, вообще наши предки пили или нет. Много всяких есть точек зрения: наши предки употребляли алкоголь, были и пиво, и вина, и водки. И когда люди говорят, что наши предки были абсолютно трезвые, лукавят. Другое дело, что вы правильно сказали о культуре пития. В наших родах запрещали пить рано, просто был тотальный запрет. Вот ты достиг определенного возраста, можешь попробовать. То есть это как бы даже не культура пития, а это вообще культура жизни, жизнедеятельности – не зашоренно, а именно с такими абсолютно открытыми глазами.
Оксана Галькевич: Скажите, а вот такой вот резкий перерыв, достаточно длительный в середине года или в начале года, человеку нужен? Может быть, действительно… Помните, раньше мы выходили на работу не в 9-11-х числах, а 2-3-го, и ничего.
Константин Чуриков: Не успев "раскайфоваться", как зритель сказал.
Оксана Галькевич: Вот-вот, правильное слово Костя записал.
Алексей Каротам: 2-3-го было всем очень даже неплохо. Вы знаете, сейчас прозвучало очень много всяких выражений, прозвучал у людей у некоторых фанатизм – "я буду переключаться, заниматься фитнесом или прогулками"…
Оксана Галькевич: Так это же хорошо, спортом.
Алексей Каротам: Хорошо, но когда это без фанатизма и в рамках все-таки здравомыслия, понимая, что ты делаешь. Если ты налегал на свою печень (есть такое выражение) и потом бежишь в спортзал, ты просто наносишь урон своему организму, не более того.
Оксана Галькевич: То есть нужна какая-то золотая середина, балансировать?
Алексей Каротам: Конечно.
Оксана Галькевич: Вот такие резкие срывы из одной стороны в другую, перепады не нужны?
Алексей Каротам: Фанатизм ни к чему хорошему никогда никого не приводил.
Оксана Галькевич: Так вот как с этой точки зрения, если мы говорим о длительных каникулах, которые внезапно, как вы сказали, в нашей жизни появились, а на что отдыхать, опять же?
Алексей Каротам: Вот с чего-то наши руководители решили, что должен быть длинный такой новогодний отпуск.
Константин Чуриков: Интересно, кстати, для чего так решили.
Алексей Каротам: Очень сложно понять логику, но человек должен отдыхать, идеально раз в сезон он должен ездить и отдыхать – тогда все будут в зоне комфорта, мало будет и нервных перенапряжений, и так далее. Но уж коли нам даны такие длинные праздники, просто первое: кто хочет завязаться абсолютно с алкоголем, ради бога, сколько людей, столько и мнений, но самое главное – без фанатизма и понимать, что ты делаешь, не терять человеческое лицо в конце концов.
Константин Чуриков: Нам звонит Василий из Ярославля, что-то хочет рассказать. Василий, здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте. Ваша передача все время отображает многие проблемы в нашей стране, в том числе агломерацию больших регионов, куда народ уезжает на заработки. Поэтому сейчас как бы 5-дневная рабочая неделя у большинства населения нет, работаем по жесткому графику 2-2, сутками и так далее, расслабляться и отвлекаться на алкоголь, тем более тратить деньги, которые нелегко достаются, просто порой безумно и нерентабельно, как сейчас говорят, тем более в семье и дети ждут, и жены – они ждут не только подарков, но и какого-то внимания в том числе и во время отпускного сезона. Поэтому надо думать завтрашним днем, а напиться и забыться – это удел тех, кто живет, я думаю, одним днем.
Тем более, вы знаете, правильно ваш гость сказал, намекнул на то, что есть какое-то лобби, которое муссирует проблему, как бы панацею культуры питья того или иного напитка. Я приведу короткий пример: когда в Англии и в Норвегии боролись с тяжелым алкоголем еще в XIX веке, заменили легкими алкогольными напитками, в том числе и вином, население еще больше начало спиваться. И конкретный пример из нашей истории, что есть лобби во властных структурах: когда княгиня Дашкова спросила Екатерину Великую, зачем государыня спаивает русский народ, она сказала, что так управлять Россией легче.
Оксана Галькевич: Спасибо, Василий.
Константин Чуриков: Ну кроме того, мы еще забываем, что это важная экономическая составляющая, это акцизы на алкоголь и все, что с этим связано.
Оксана Галькевич: Об этом мы поговорим. Но вот к нашему гостю все-таки хотелось бы обратиться с другим вопросом. Что мы топчемся все на этой культуре питья, культуре непитья? Культура отдыха, досуга – она у нас?..
Алексей Каротам: Хороший вопрос, задайте аудитории, есть ли такая. Она есть. Как правильно отдыхать? Я уже говорил сегодня, что самый лучший отдых – это переключение. Если вы занимаетесь каким-то конкретным делом, переключитесь с точностью до наоборот, и вы отдохнете за 1 день.
Оксана Галькевич: Время для хобби, в конце концов, выспаться, поспать до обеда – просто мечта.
Алексей Каротам: Конечно, увлечения. А потом…
Константин Чуриков: А насколько при этом важно куда-то уехать?
Алексей Каротам: Необязательно куда-то уезжать, самое главное – это переключить свое внимание на другое делание. Это не значит сидеть, смотреть телевизор и просто тупо убивать время.
Оксана Галькевич: Физическая активность, стало быть, должна быть.
Алексей Каротам: И это необязательно бег.
Оксана Галькевич: Необязательно бег, это может быть, опять же, сходить в музей, пройтись…
Алексей Каротам: Более положительное влияние – ходьба. Да, сменить, переключить свое внимание, совершенно верно, в музей, в парк; у нас огромное количество парков, про которые люди просто не знают, а там очень красиво, власти на самом деле в этом плане молодцы, они делают, есть куда сходить.
Константин Чуриков: Вы говорите в основном о Москве, наверное.
Алексей Каротам: Да, в Москве.
Константин Чуриков: Смотрите, что нам пишет Самарская область: "Не надо быть ханжами: вино благословенно в небольших дозах". Костромская область уже, видимо, забегая вперед и анонсируя нашу следующую тему: "К этим праздникам еще бы денег давали". И многие пишут о том, что вообще замечательно побыть с семьей и детьми. Кстати, работа нас надолго – вот нас с тобой, Оксана, например – в рабочий день где-то на 12 часов примерно с семьей разлучает. Как быть ближе к семье сейчас? Знаете, мы привыкли быть все вместе с семьей все эти праздники, а сейчас чувствуем, что от нас что-то такое очень серьезное оторвали.
Алексей Каротам: Вы знаете, у многих ведущих включается фанатизм в отношении работы: работа-работа-работа. Каждый выбирает себе сам. Если вы выбираете семью, значит, вы как-то находите точки соприкосновения с работой. Если вы выбираете работу, тогда работа. Но опять же, фанатизм никогда никого ни к чему хорошему не приводил.
Оксана Галькевич: Но подождите, надо уметь совмещать.
Алексей Каротам: Конечно, но это немножко сложнее.
Оксана Галькевич: Потому что для меня выбирать только семью… Знаете, для женщин или для мужчин это что означает? – кто-то один работает, а кто-то другой дома сидит? Так как-то…
Алексей Каротам: Вот видите, как сразу у вас сработал стереотип.
Оксана Галькевич: Нет, это…
Алексей Каротам: Должна быть самореализация.
Оксана Галькевич: Конечно, обязательно.
Алексей Каротам: Человек ощущает счастье внутри, когда он реализуется сам. Поэтому никто же не говорит сидеть дома и все, что если женщина, то сиди дома, а если мужчина, то вкалывай, как папа Карло. Нет, важна самореализация, она дает свободу, она дает ощущение удовлетворения внутри.
Константин Чуриков: А теперь итоги нашего SMS-голосования.
Оксана Галькевич: И у нас есть для вас хорошие новости, друзья.
Константин Чуриков: Мы спросили вас, как вы после праздников – "хорошо" 88% нашей аудитории, "плохо" 12%. По поводу этих людей Ивановская область нам сейчас написала: "Если бы в России мужики бросили пить хотя бы месяца на 3 и посмотрели на нашу жизнь трезвыми глазами, мы бы уже жили в другой стране".
Оксана Галькевич: Ивановская область, ну вот мы посмотрели на нашу страну другими глазами, у нас такое ощущение, что все уже практически бросили пить, и это хорошо, это нас только радует.
Константин Чуриков: Ну что же, спасибо за то, что утешили, рассказали, что не все так плохо, и опрос показал, что все на самом деле хорошо и людям неплохо. У нас в студии был Алексей Каротам, психиатр. Спасибо большое.
Оксана Галькевич: Золотая середина, друзья, никакого фанатизма.
Константин Чуриков: Меру надо знать. Через две минуты продолжим.