Оксана Галькевич: А сейчас, уважаемые друзья, хотим обсудить недавние поправки в Трудовой кодекс. Они касаются подростков. Тема сезонная. Где-то жаркое, где-то холодное, но все-таки лето, каникулы. Многие ребята в свободное от занятий время хотят подзаработать. Константин Чуриков: И поскольку лето – не лето, как раз надо работать. Всю злость по поводу погоды направить в труд. Вот, кстати, новые поправки позволят школьникам работать не только во время каникул, но и в учебное время. Здесь в законе это обозначено как "время, освобожденное от учебы". Хорошая формулировка, понятно. У нас в студии эксперт Денис Каминский, партнер компании "FutureToday". Денис, здравствуйте. Денис Каминский: Добрый вечер. Константин Чуриков: Сразу бросим клич нашим зрителям. Какие профессии потенциально интересны вашим детям, старшеклассникам? Вы бы хотели, чтобы они этим летом или в какое-то свободное от учебы время работали? Кем, как, почему? Может быть, есть какой-то опыт. Позвоните, расскажите. Нам интересно. 8-800-222-00-14. Оксана Галькевич: Давайте начнем с каких-то принципиальных нововведений, которые действительно очень важны для родителей и для самих ребят. Что нужно знать о новых поправках? Денис Каминский: Если говорить о поправках, то они на самом деле не такие принципиальные. Скорее, важно, что об этой теме говорят. Потому что, по большому счету, и до сих пор ребята могли работать. Это не новость. Фактически закон устанавливает ограничение на количество рабочих часов в день. То есть раньше ребенок мог работать до 24 часов в неделю. Но в принципе все эти 24 часа могли быть сконцентрированы в рамках одних суток. Там не было никаких ограничений в рамках закона. Но теперь закон немножко уточнили. И всем работодателям и всем соискателям должно быть понятно, что не больше 2.5-4 часов (в зависимости от возраста) ребенок может работать один день, совмещая это с учебой. Константин Чуриков: То есть сутки торчать на работе уже не получится? Денис Каминский: Официально – нет. Оксана Галькевич: Падая потом просто от усталости. Денис Каминский: Поэтому фактически мы говорим о достаточно техническом законе, технической поправке, которая не меняет как-то существенно положение молодых людей. Я смотрел статистику. Порядка 40 000 подростков в первом квартале и в первом полугодии устроились на работу. Это из официальной статистики. Но вы же понимаете. Оксана Галькевич: Но, тем не менее, вы говорите, что поправки чисто технические. Я так понимаю, что это делается для того, чтобы все-таки сократить число злоупотреблений в этой сфере. Если прежде формулировки закона позволяли работать 24 часа в одни сутки, и потом ребенок падает без чувств, и никто никак это не контролирует, то теперь все разложено по полочкам. Соответственно, нарушать уже вот так некрасиво, злостно, нагло в глаза уже никто не сможет. Денис Каминский: Слушайте, я не думаю, что это было прямо большой проблемой. Мы все-таки живем не в рабовладельческом обществе, где детей ставят с утра к станку, и он стоит, бедняга, падает привязанный. Нет. Я еще раз говорю, что основная история связана с уточнением законодательства. Это нормальный процесс, когда мы итеративно приходим к лучшему законодательству. Но, еще раз повторюсь, очень важно, что к этой теме привлекается внимание. Количество официально трудоустроенных молодых ребят, подростков очень невелико. А хотелось бы, чтобы этого было больше. Константин Чуриков: Все время говорят о создании новых рабочих мест, о цифровизации нашей экономики. Даже целый проект такой придумали. Но чем увлекаются молодые ребята? В основном компьютерами. Скажите, пожалуйста, есть ли у сегодняшнего подростка, если он в каком-то крупном городе, возможность именно поработать в IT-сфере? Я думаю, что многим это интересно. Денис Каминский: Конечно. На самом деле есть множество вариантов действительно найти себя. Причем, эта работа может быть как разовая, так и более-менее постоянная. Я могу в качестве примера рассказать такой популярный в маркетологических кругах анекдот, когда раздается звонок: - "Здравствуйте, это SMM-агентство?". - "Да, это агентство интернет-маркетинга". - "Почему вы говорите шепотом?". - "Я на паре". В этом смысле на самом деле, конечно же, молодые люди могут работать в интернете, зарабатывая деньги, потому что они в интернете, как рыба в воде. Константин Чуриков: У нас же в молодости тоже было что-то подобное. Оксана Галькевич:SMM? Константин Чуриков: Я имею в виду "я на паре, перезвоните позже ", "сегодня я учусь, завтра я работаю". Оксана Галькевич: А, в этом смысле. Интернета в нашей молодости было гораздо меньше, насколько я помню. Скажите, а есть ли какие-то данные, как, допустим, стремление подростка получить какую-то занятость, пусть временную, в 15 лет, пораньше начать работать, получать какой-то опыт, связано с его будущим успехом? Может быть, ему проще трудоустраиваться, искать работу, он более успешен в жизни? Есть какие-то такие исследования, данные? Денис Каминский: Абсолютно правы. Известны примеры,  когда в 12 лет ребята продают свою первую компанию. Мы все знаем эти примеры. Оксана Галькевич: У нас есть такие россияне? Денис Каминский: Не у нас, конечно. Оксана Галькевич: Давайте будем опираться на отечественных… Денис Каминский: У нас, наверное ,тоже есть. По крайней мере, я их просто не знаю. Возможно, тут требуется большее продвижение и пиар. Оксана Галькевич: Так вот и мы же тоже не знаем. Денис Каминский: Но, конечно же, под лежачий камень вода не течет. И если ты начинаешь раньше искать себя, ты с большей вероятностью себя найдешь. И мы часто консультируем студентов по вопросам "кем быть?", "как развиваться?", "как строить свою карьеру?", "как можно построить успешную карьеру?". И главный ответ заключается в том, что правильного ответа нет. Есть множество методик ("пройдем тесты"). Они могут чем-то вам помочь, какое-то направление задать. Но, по большому счету, вы должны пробовать. Вы должны все время искать себя, потому что никто не знает вас лучше, чем вы сами. И пока вы не попробуете одно, другое, третье, у вас не сложится. Константин Чуриков: С одной стороны. С другой стороны, искать себя можно до конца жизни и не найти. У меня вопрос к зрителям. Все-таки расскажите, вы за то, чтобы ваш ребенок, внук подрабатывал летом, или в течение года, может быть, работал в условиях какой-то неполной занятости. Кстати, закон это предусматривает. С 15 лет можно уже заключать трудовой договор. 8-800-222-00-14 – наш телефон. СМС-портал также включен. 3443, буквы "ОТР". Оксана Галькевич: Вот, например, некоторые наши телезрители уже делятся своим мнением и спорят даже с тобой, Константин. Не нужно злость на погоду в труд направлять. Вот нам пишет Сергей Солнцев, что подросткам нужно отдыхать, а не работать. А есть еще такое мнение из Ярославской области: "Трудоустройство подростков нужно реализовывать по примеру страны советов". Константин Чуриков: И следующее сообщение: "Вот и до детского труда докатились, как до революции. Куда дальше?". То есть мнения разнонаправлены. Денис Каминский: Мне кажется, что тут важна свобода воли. Если вы хотите это делать… Я, например, могу про себя вспомнить, что когда я был еще в школе, я был еще в стране советов. И мне хотелось работать. Поэтому я пошел, обошел несколько близлежащих заведений, магазинов, сказал, что я хочу какую-то работу. Мне сказали: "А вот у нас дворник в отпуске. Ты не хочешь поработать дворником месяц?". Я сказал: "А почему бы и нет?". И ничего. Пока я в школе был, работал в стране советов. Оксана Галькевич: В учебное время? Во время учебного года? Или это были каникулы? Денис Каминский: Это были каникулы. Константин Чуриков: Вы знаете, наши все трудовые вопросы сталкиваются с тем, что у нас самое прекрасное законодательство в мире. Но в реальности взрослый мир людей сталкивается с тем, что задерживают зарплату, не выполняют обещаний, увеличивают нагрузку, платят меньше. Вот в мире детей как это будет устроено с точки зрения нашего замечательного трудового кодекса? И как вообще по практике сейчас? Денис Каминский: У меня нет, к сожалению, статистики. Про серый рынок всегда тяжело говорить. Но я уверен, что гораздо большее количество ребят работает без официального оформления, без трудового договора у своих каких-то знакомых, у знакомых своих родителей, подрабатывая курьерами или подрабатывая переводчиками, или подрабатывая бебиситтерами, нянями или еще как-то. И это все очень важно. Для того чтобы получить опыт, совершенно не обязательно заключать трудовой договор. Опыт трудового договора – тоже, наверное, полезно, но не так важно. Оксана Галькевич: Простите, а это каким-то образом на стаж ведь влияет. Я понимаю, что у нас сложные отношения… Константин Чуриков: На пенсию, сейчас скажешь, Оксана, очень сильно влияет. Оксана Галькевич: Теоретически. Тем не мене, вы знаете, это ведь тоже важно. Нужно это учитывать, если подходить как-то серьезно с государственнической позицией к этому вопросу. Смотрите, что нам пишут телезрители из Саратовской области: "Сыну 18 лет. Студент. Третье лето работает. Получает по 500-1000 рублей. Неофициально. Полдня. Хотел устроиться официально – предложили 30 рублей в день". Есть еще такое мнение, что этот кодекс не работает, на работу не оформляют. Есть такое мнение от другого телезрителя из Петербурга, что обязательно нужно приучать к физическому труду, это поможет жизнь не бесцельной в дальнейшем. Константин Чуриков: Давайте послушаем, что нам хочет сказать, рассказать Людмила из Санкт-Петербурга. Людмила, добрый день. Вы уже в эфире. Зритель: Здравствуйте. Это было года три тому назад. Он закончил техникум в этом году. Но когда 2 года назад он хотел устроиться, нигде его не брали. Мать одна. Она их тянет двоих. Его даже подпольно нигде не берут, потому что нет 18. Зарубежные мальчики по 15 лет работают в магазинах. А нашим детям… устроиться, так же как нашим людям не устроиться. Это вообще безобразие, конечно. Набрать столько народу… Даже автобусы ходят. Простите, я хочу просто сказать. В Приморском районе нет ни одного автобуса. Идут маршрутки. Прошли эти пять автобусов, полчаса ничего нет. Это безобразие, конечно. Ну, что вы. Константин Чуриков: Я потерялся в разговоре. Я уже не улавливаю мысль, причем тут маршрутки. Оксана Галькевич: Говорим о труде молодых людей. Константин Чуриков: Хотя подрастет, сядет за руль – будет водить маршрутки. Оксана Галькевич: Кстати говоря, некоторые нам тоже пишут, что кругом одни мигранты, работы нет, тем более для детей. Пишут, что в стране взрослый труд никому не нужен, детский – тем более. Кстати говоря, вы знаете, наша телезрительница (неизвестен регион, зовут Екатерина) пишет, что нельзя, наверное, утверждать, что договор не важен, потому как он все-таки гарантирует соблюдение прав ребенка. Денис Каминский: Гарантирует – может быть. Оксана Галькевич: То есть подписание некого документа, может быть, дисциплинирует работодателя. Потому что, знаете – вот так на словах договорились о выполнении какой-то работы. Опыт ты получишь, но еще не всегда понятно, какой это опыт. Это может быть и опыт какого-то обмана в том числе. Работа выполнена – деньги не заплачены. Денис Каминский: Это, безусловно, так. Я, естественно, сторонник того, чтобы при возможности всегда формализовывать отношения. На рынке труда это очень важно, конечно. Но иногда это очень сложно для работодателя – оформить молодого несовершеннолетнего специалиста. И у молодого человека есть выбор: либо ты работаешь неофициально, либо мы тебя не сможем взять на работу. И это решение каждого. То есть я не ратую за работодателей, что они должны так себя вести. Константин Чуриков: А разве этот выбор есть? По сути, в общем, выбора часто и нет, когда речь идет о маленьком городке. Либо неофициально, либо до свидания. Денис Каминский: Я об этом как раз и говорю. И в этом смысле каждый должен для себя решить, готов ли он получать работу даже при отсутствии гарантий занятости. Константин Чуриков: У меня есть любимый сайт. Он называется "Труд всем ". Такое громкое название - "Труд всем ". Официальный сайт Министерства труда. Я подумал – если труд всем, наверное, и школьникам тоже. И что-то я пока не могу найти вакансии для школьников. Есть такой раздел - "Начало карьеры. Студенты ".  Вот тут вижу даже – требуются стюардессы вип-яхт. Зарплата от 120 до 150 тысяч рублей, между прочим. Грузчик-сопроводитель – 51000. Курьер – от 52 до 62. Но это в Москве, конечно. Еще вопрос – в реальности эти циферки на месте возможны или нет? Давайте послушаем звонок. Артур из Кирова у нас на связи. Артур, добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Я вот по какому вопросу вам звоню. Надо приучать обязательно детей работать. Потому что им будет не то что проще  найти работу. Но им будет проще работать. Во взрослой жизни они захотят работать и захотят зарабатывать на хлеб. Оксана Галькевич: А чем проще? Зритель: Получить трудовой опыт и навык физического труда. Оксана Галькевич: Когда вы были ребенком, вы работали, трудились, летом в каникулы подрабатывали каким-то образом? Зритель: Почтальоном. Оксана Галькевич: Здорово. И все серьезно? Какая нагрузка у вас была? Зритель: Очень тяжелая была нагрузка. Очень. Они оформляли на целую ставку. "Почта России " не могли никак оформить. Константин Чуриков: Подождите, Артур. У нас о "Почте России" сегодня разговор отдельный. Спасибо за ваш звонок. Вот нам пишет зритель из Москвы, что на работу друг начальника привел свою 15-летнюю дочку. Девочка вроде как работала курьером, чтоб как раз понять, как тяжело зарабатываются деньги. В итоге человек пишет, что он уже выходил из бизнес-центра и обнаружил, что вся эта корреспонденция, которую эта девочка должна была перевозить, она ее просто благополучно выкидывала в урну. Вот такое бывает отношение к работе. Оксана Галькевич: Она просто быстро поняла, что работа тяжелая. Константин Чуриков: Это смекалка наша русская, соображалка. Понимаешь? Сразу понимает, как надо работать. Оксана Галькевич: Вы знаете, нас телезрители спрашивают: "Есть ли какие-то статистические данные, сколько подростков в принципе трудятся? В течение года ищут работу, трудоустраиваются". Денис Каминский: Я приводил чуть раньше цифры. Единственное, не помню – за первый квартал или за первое полугодие 2017 года, чуть больше 40 000 подростков как раз трудоустроились и оформили отношения. Оксана Галькевич: А динамика какая? Если 2015, 2016, 2014 год посмотреть? Как, может быть, кризисные времена влияют на трудовые настроения нашей подрастающей молодежи Денис Каминский: Не встречал подобных данных в динамике. Я могу сказать, что это разнонаправленные тенденции. С одной стороны, в кризис меньше работы, поэтому меньше работают. С другой стороны, в кризис больше потребностей зарабатывать. Константин Чуриков: Хочется денег. Всем хочется денег. Наши корреспонденты тоже выясняли, кому хочется денег из молодежи, и как вообще они подрабатывают летом. Давайте посмотрим. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Аниматором в костюме при нынешней погоде наоборот как раз удобно, комфортно, тепло. Вы знаете, тут называли какие-то профессии. Будем надеяться, ребятам к тому времени все-таки 18 лет было. Барменами очень многие работают. "Не хотите ли поработать на прополке овощей?", - пишут нам из Иркутской области. "В Усольском районе работали подростки на прополке овощей. 6 часов – 300 рублей в день". Оксана Галькевич: Вам еще что-то платили. А вот когда я была школьницей и ездила на прополку картошки, морковки, не платили нам ничего. Нам пишут, люди делятся своим опытом. Степан из Томской области: "С 16 лет работаю, вывозил мусор. Не жалею. Сейчас 33 года". Хабаровский край: "Сын работал с 11 лет. Воспринимал с легкостью и ответственностью. Помощник продавца у китайцев". Региональная специфика. Сейчас сыну 28. Закончил вуз. Работает мастером. Ульяновская область, опять же, по поводу официального оформления нам пишет телезритель: "Это важно в том числе и для работодателя. Это связано с техникой безопасности". Константин Чуриков: У нас звонок. Это Елена из Челябинской области на связи. Елена, здравствуйте. Зритель: Добрый день, моя любимая передача. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я 20 лет живу на территории Зюраткульского национального парка. Много ездя по стране и много общаясь с молодежью, мне нравится опыт, который у нас внедрился в нашем поселке Сибирка. Городские дети, конечно, приезжают. И сначала они, как все, болтаются. Но мы стараемся их привлечь к помощи. Много одиноких, старых, больных людей. И поэтому они уже протоптали дорожку. Мы можем дрова сложить, мы можем выкопать ямку, если побольше мальчики, забетонировать, мы можем взять молоток, приколотить. И вот эта бесконечная неквалифицированная работа всегда в деревнях востребована. Константин Чуриков: "Мы" – это кто? Это частные лица, компании, заповедник этот? Зритель: Мы – это бабушки-пенсионеры. Оксана Галькевич: Сила России, понял? Константин Чуриков: Вот именно. Здорово. Зритель: У нас мужчины уходят раньше на 10-15 лет. Мы остаемся одни. И мы очень благодарны детям. Конечно, мы с ними рассчитываемся. Если девочки-мальчики от 7 до 10 лет, мы работаем полчаса, платим им 50 рублей, внимание у них рассеяно. Они тут же переключились, они получили свои заработанные деньги. И завтра они обязательно придут. Если кто-то взрослее, там у нас, конечно, 100 рублей за полчаса. Константин Чуриков: То есть кто помладше – 50 рублей за полчаса, кто постарше – 100 рублей за полчаса. Денис Каминский: Хорошие расценки. Константин Чуриков: Слушайте, здорово. Зритель: Кто старше, там потяжелее. Они могут взять тележку, они могут привезти вчетвером мешок цемента. Оксана Галькевич: У старших и работа посложнее. Поняли. Константин Чуриков: Это что-то среднее между тимуровцами и работниками. Спасибо большое. Очень интересный опыт. Оксана Галькевич: Спасибо большое. Тут очень много на самом деле интересного опыта, опять же, в наших СМС-сообщениях. Опять же, пишут, что все-таки лучше из соображений безопасности заключать договор. Потому что не дай бог что-то на рабочем месте случится – как потом работодатель будет отчитываться, как вообще ребенок будет какой-то справедливости добиваться. Хабаровский край пишет: "Рынок труда, к сожалению,  серьезно коррумпирован. Работу самостоятельно не найти, в том числе подростку". Вот еще Пермский край прокомментируйте каким-то образом. Пишут, что подростки, находящиеся под опекой, работая по договору, теряют льготу при обращении один раз в центр занятости. А это довольно значительное пособие. Денис Каминский: Пожалуй, не могу ничего сказать по этому поводу. Это какие-то нюансы именно законодательной базы. Константин Чуриков: Хотя, согласитесь, работать не всегда выгодно с точки зрения того, как устроена наша жизнь. То, о чем пишут наши зрители. О взрослых проблемах мы поговорим как-нибудь в другой раз. У нас есть еще звонок. Это Владимир из Архангельской области. Владимир, здравствуйте. Вы уже в эфире. Зритель: Здравствуйте. У меня с трудоустройством было хорошо. Потому что я в детстве даже сам 12-летним никуда не уехал из города, и у меня была возможность поработать в городе на мебельной фабрике. Работа, конечно, была не очень тяжелая. Но я был крупный товарищ. Работал в удовольствие. Меня дисциплинировало. Я получил свои наличные деньги. И мне это было не в тягость, а в радость. Потом у меня сын. Удалось в 2004 году и в 2005 году, когда я работал в Питере на производстве, то по договору можно было устроить сына. Он учился в школе. В первом году он у меня заработал 23 000, работая на производстве. А в следующий год он 1.5 месяца отработал тоже на производстве и получил 26 000. Был до бесконечности рад. Я доволен тем, что это воспитало в нем ответственность к работе. В других позициях он не так. Но на рабочем месте… Сейчас он работает у меня. Семейный товарищ. Но работа превыше всего. Константин Чуриков: Ответственное отношение к работе. Еще просто понимать, как эти денежки нелегко даются. Денис Каминский: И как быстро они могут быть потрачены. Константин Чуриков: Это, кстати, да. По молодости хочется. Оксана Галькевич: Это будет следующей темой нашей беседы. Денис Каминский: Хотел сказать нашим зрителям, что есть замечательный проект, который называется "Школа реальных дел", где школы участвуют в проекте, где с другой стороны участвует работодатель. Они дают школьникам реальные проекты, над которыми под кураторством преподавателей школы школьники старших классов работают над реальными проектами от компаний. Если вам интересно. Оксана Галькевич: Это какой-то всероссийский проект. Денис Каминский: Да, это всероссийский проект. Мы в прошлом году участвовали в нем. И у нас были по всей стране ребята, которые работали над нашим проектом, который мы туда предоставили. Оксана Галькевич: С какого класса? Денис Каминский:Samsun, лаборатория Касперского. Много интересных компаний, которые дают туда свои проекты. С какого класса – не помню. Но точно, мне кажется, с 8-9. Оксана Галькевич: Отлично. Спасибо большое. У нас в студии сегодня был Денис Каминский, партнер компании "FutureToday". Мы говорили о детской занятости. Константин Чуриков: Все-таки о подростковой занятости. Оксана Галькевич: Дело в том, что не так давно в трудовом кодексе появились новые поправки. И вот нюансы мы обсуждали с нашим гостем. Спасибо. Константин Чуриков: Программа "Отражение" через пару минут к вам вернется.