Дмитрий Лысков: Мы вернулись в эфир, и вот следующая тема. Каждому пятому несовершеннолетнему сотруднику работодатели не выплачивают зарплату. Такие данные приводит ресурс «HeadHunter». Тамара Шорникова: А между тем интерес к труду несовершеннолетних растет. Если в прошлом году отклики на резюме подростков составляли 23%, то в этом уже 27. Самые востребованные вакансии – официант, сборщик заказов, курьер. Дмитрий Лысков: Если ваш ребенок решил подзаработать летом, как не попасть в руки недобросовестного, с позволения сказать, работодателя? И что делать с самими такими работодателями? Ну ведь такой негативный первый опыт работы может вообще отравить всю будущую карьеру. Будем разбираться с этим прямо сейчас. И давай посмотрим, Тамара, что говорят люди, подростки на улицах российских городов. Подрабатывают ли они и будут ли подрабатывать летом? Наши корреспонденты спрашивали на улицах Липецка, Уфы и Екатеринбурга. СЮЖЕТ Дмитрий Лысков: Вот такие прозвучали мнения. И Андрей Алясов, основатель и генеральный директор платформы по работе с молодежью «Changellenge» присоединяется к нам по видеосвязи. Андрей Сергеевич, здравствуйте! Андрея Алясов: Да, добрый день! Дмитрий Лысков: Андрей Сергеевич, интересное получается дело. Каждому пятому несовершеннолетнему просто не выплачивают зарплату, как свидетельствует, опять же, «HeadHunter». Работать, тем не менее, стремятся все. И, видимо, востребованы руки подростков-то? Опишите, что происходит в этой сфере. Андрей Алясов: Вы знаете, во-первых, я бы, на самом деле, рассказал про две ключевые вещи. Первое: для чего подросток может пойти работать? И, собственно, тут варианта всего два. Первое – деньжат заработать, второе – опыт получить. В случае, если деньжат заработать, то объективно прямо сильно большая проблема. Но одновременно есть большое количество ребят, и студентов, и школьников, которые идут для того, чтобы опыт получить. В случае с опытом я бы просто-напросто не стал бы бояться, заплатят мне, не заплатят, большую или малую, а скорее бы посмотрел, а какую пользу я могу получить на той или иной работе. В первом же случае, безусловно, это большая проблема, потому что действительно есть у нас большое количество ребят, которым деньги жизненно важны, они позволяют им расти. Потому что, например, у них семья не очень обеспеченная, либо они мечтают о какой-то значимой, большой покупке. При этом я бы действительно сказал, что есть часть компаний, которые не платят, но здесь, скорее, тема предварительного выбора. Потому что не только работодатели выбирают сотрудников, но кандидаты должны выбирать работодателей. И для этого хорошим школьникам или студентам нужно посмотреть несколько компаний и выбрать из них наиболее подходящее качество. Тамара Шорникова: Есть у вас, на вашем портале рейтинг работодателей? Как вы считаете, мог бы помочь какой-то такой «черный» лист работодателей, которые не заплатили за работу? Может быть, его где-то можно найти? Пару советов, как, собственно, работодателя выбрать. Андрей Алясов: Вы знаете, на самом деле, номер один, безусловно, у нас есть рейтинг. Но он, правда, не очень подходит для студентов, условно, которые ищут подработку. Это все-таки скорее рейтинг работодателей на долгосрочную работу. И на самом деле, это рейтинг лучших работодателей, где очень жесткий, серьезный отбор кандидатов, часто от 30 до 100 человек на одно место. Если брать более простую вещь, подработку, то здесь я бы обратил внимание прежде всего на три вещи. Первое. Я бы, наверное, пообщался не с одним работодателем, а, как минимум, с тремя-пятью. С тем, чтобы просто была возможность их сравнить. Второе. Я бы постарался найти предыдущего сотрудника или работника в этой компании. И спросил у него или у нее обратную связь. При этом желательно спросить обратную связь у трех человек, потому что одного человека может быть, сугубо его личное мнение, например, он плохо работал, в итоге его попросили уйти с этой компании, но этот человек, например, думает, что это не он плохо работал, это компания плохая. Два других человека могли бы как раз спокойно сказать, что, не слушай этого человека, в реальности компания нормальная, да, просто он сам бездельничал на рабочем месте. Ну и третья вещь. Напрямую, безусловно, спросить у работодателя: «Ребята, расскажите, а чем вы хороши? Почему мне стоит к вам подключиться на работу?». Да, часть работодателей, действительно, хорошо, нормально расскажут, ответят на этот вопрос. Тамара Шорникова: Спасибо! Это были советы от Андрея Алясова, основателя и генерального директора платформы по работе с молодежью «Changellenge». Давайте посмотрим еще один материал? Дмитрий Лысков: Да, у подростков Татарстана началось трудовое лето. Школьники активно устраиваются гувернерами, помощниками официанта и даже рабочими на пасеку. В месяц они могут заработать до 25 тысяч. И единовременная выплата для тех, кто устроился через Центр занятости населения. С подробностями Александр Салацкий. СЮЖЕТ Тамара Шорникова: Расскажите о своем опыте, это мы сейчас обращаемся как раз к молодым людям, если собираетесь устроиться на подработку летом, куда? Если уже подрабатывали, где? Сколько заплатили? Заплатили ли? Это, оказывается, тоже вопрос. Дмитрий Лысков: Это тоже большая проблема, да. И Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству, присоединяется к нам. Валентина Васильевна, здравствуйте! Валентина Митрофанова: Добрый день, коллеги! Дмитрий Лысков: Валентина Васильевна, а насколько защищены вообще подростки, которые хотят трудоустроиться на лето подзаработать? Как вот так получается, что, оказывается, пятая часть оказывается без денег и без ничего? Валентина Митрофанова: Законодательство-то у нас защиту предоставляет достаточно хорошую. И всем работникам, и в том числе, несовершеннолетним. Другой вопрос, что, конечно, в практике мы объективно понимаем, что у нас и взрослых сотрудников работодатели обманывают, а уж детей, как говорится, конечно, обманывают очень часто, к сожалению. Поэтому здесь важно, чтобы каждому ребенку оказывалась консультационная помощь, чтобы он это решение принимал вместе со взрослыми. И, конечно, чтобы родители могли обеспечить как-то соблюдение прав своего ребенка. Тамара Шорникова: А каким образом здесь вот это работает, что, «а уж детей и подавно»? Расчет на то, что ребенок не пойдет в трудовую инспекцию? Или с родителями, или самостоятельно? У нас достаточно сознательные бывают подростки, которые разбираются в законодательстве. Валентина Митрофанова: Это правда. У нас и взрослые люди, и подростки бывают те, которые разбираются в законодательстве. Но, конечно, ребенка гораздо проще обмануть, особенно в части каких-то вопросов, связанных с деньгами. Потому что не каждый работает по официальному трудовому договору. То есть, многим говорят: «Да-да, заключим потом», или: «Заплатим потом», или: «Покажите, например, как вы работаете», или, например: «Давайте, вы недельку поработаете бесплатно, а потом мы вам заплатим». Ну и, так как у ребенка это первое место работы, ему, по сути, не с чем сравнивать очень часто, и он еще правовой грамотностью определенной не обладает, многие на это соглашаются. Именно поэтому вот таких обманных ситуаций со стороны работодателя бывает очень много. И тем более дети же готовы идти на меньшие деньги. Поэтому для многих работодателей это такой выгодно достаточно контингент, именно работников, которых можно, к сожалению, обманывать. Дмитрий Лысков: Будем называть вещи своими именами – эксплуатация детского труда. У меня, у моих знакомых хороших в прошлом году был инцидент такой. Да, сын пошел подзаработать на лето, раздавал стикеры рекламные. А не заплатили, и все. Валентина Васильевна, есть какая-нибудь управа на таких вот работодателей? Потому что действительно, это первый профессиональный опыт в жизни человека. И когда он такой негативный, ну, всю карьеру же может потом, что называется, испоганить. Что делать-то с такими работодателями? Куда жаловаться, куда заявление писать, я не знаю? Валентина Митрофанова: Жалобы, конечно, у нас есть куда писать всем, мы можем обращаться в суд, можем обращаться в Инспекцию труда, мы можем обращаться в прокуратуру. Но опять же, здесь важно понимать специфику того, что не всегда ребенок готов это делать. То есть, очень часто они же это делают, даже не говоря об этом родителям. И поэтому, когда его обманывают на деньги, конечно, ребенок не готов идти в какую-то Инспекцию труда, писать какую-то жалобу. Поэтому, по сути, здесь государство должно выполнять свою контролирующую роль, очень хорошо следить за тем, кто работает, как работает, кто допущен к работе. То есть, сам, не ожидая жалоб со стороны детей. И второе. Мое личное убеждение, что наша школа должна, уже начиная с 14 лет, может быть, с 13 лет уже, то есть, готовя ребенка к будущей трудовой деятельности, должна проводить вот такие ликбезы. Это же не очень, как бы, сложно, да? Рассказать, что такое трудовой договор, сколько должны платить. Чтобы ребенок был подкован и, как минимум, понимал, если его обидят, то, как минимум, куда идти за защитой-то? То есть, это, наверное, школа должна это разъяснить. Тамара Шорникова: Если говорить про взаимодействие подростка, работодателя. Там же, наверняка, в соответствии с возрастом определенные есть ограничения? Определенные, возможно, правила, по которым оформляются вот такие трудовые отношения? Расскажите немного об этом, чтобы хотя бы у нас зрители понимали, а как это должно работать. Валентина Митрофанова: Конечно, важно, чтобы здесь заключался трудовой договор. Каждый ребенок и, в принципе, человек должен понимать, что есть определенные ограничения по количеству часов работы. Вот, например, у вас в сюжете, который был до моего выступления, говорили о том, что 16-летняя девочка, она работает, и у нее 8-часовой рабочий день, с 9 утра до 6 вечера. Вот это тоже уже является нарушением, потому что дети от 16 до 18 лет, во время летних каникул если они работают, ну и в принципе, во время каникул, у них продолжительность рабочего дня, да, вот этот сюжет, продолжительность рабочего дня не может превышать 7-часовой рабочий день. То есть, она может работать 7, она не может работать 8 по закону. А если бы, например, она осуществляла бы эту работу еще и в период учебы, то вообще продолжительность рабочего дня могла бы быть только 4 часа в день. Кроме этого, важно понимать, что до 18 лет ребенок принимается на работу только после первичного медицинского осмотра. То есть, обязательно нужно убедиться в том, что нет медицинских противопоказаний. Нельзя работать на тех видах работ, которые могут принести угрозу жизни, здоровью, угрозу нравственным каким-то ценностям. То есть, нельзя работать в магазине с продажей какого-нибудь алкоголя, табака, там, в игорном бизнесе. То есть, здесь тоже установлен определенный запрет. У нас есть нормативы по подъему тяжестей. То есть, детки до 18 лет, существуют определенные пределы, выше которых тоже им не должна поручаться тяжелая работа по тасканию каких-то коробок, каких-то там разгрузок, погрузок. Ну и отпуск у них тоже удлиненный, 31 календарный день. Если даже у нас ребенок отработал лето, предположим, или два месяца, при увольнении его, конечно, должны рассчитать с компенсацией за эти два месяца, ему должны рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск, который он не получил. Ну и самое главное, конечно, – деньги. То есть, то, что мы говорили. Даже несмотря на то, что это ребенок, несмотря на то, что у него сокращенная продолжительность его часов работы, которые он может отработать, все равно работодатель обязан обеспечить оплату минимального размера оплаты труда пропорционально его нагрузке. Но это, например, если ребенок работает 35 часов в неделю, предположим, с 16 до 18 лет он может так работать, у него не может быть, например, зарплата 10 тысяч рублей. Потому что у нас минималка сейчас, минимальный размер оплаты труда с 1 июня 15 890. И если ребенок работает, например, 35 часов в неделю, как в вашем сюжете, предположим, 7-часовой рабочий день, то меньше, чем 13 900 с копейками работодатель заплатить не может. Больше – да, но меньше – нет. То есть, вот эти вот минимальные вещи, конечно, нужно знать. Дмитрий Лысков: Вот я практически верю, что никто даже и не задумывался никогда, и не знал, что, оказывается, за отпуск тоже в обязательном порядке должны рассчитать. И поэтому да, из Ленинградской области справедливо спрашивают: «А закон-то где?». И из Псковской области добавляют, что «получается, что у подростка может оказаться злой папа, который пойдет разбираться с недобросовестным работодателем». А государство-то, оно как контролирует конкретно соблюдение вот этих всех правил? Где Трудинспекция, участковые, я не знаю, там, Уполномоченные по делам несовершеннолетних? Почему нет полной структуры контроля за детским трудом в нашей стране? Валентина Митрофанова: К сожалению, у нас органы опеки обязаны подключаться только к вопросу, если заключается трудовой договор с 14-летним, то есть, с ребенком, которому только исполнилось 14 лет. Уже с 15 лет органы опеки у нас не дают согласия на оформление трудового договора. Хотя тоже, казалось бы, странно. Все-таки еще 15-16 лет, это, наверное, та категория, которую еще надо защищать. И единственная, опять же, у нас гарантия, которая есть, законодательная, что уволить ребенка до 18 лет по инициативе работодателя можно тоже только с согласия с Государственными инспекциями труда и органов опеки. Это очень маленький объем гарантий. То есть, это абсолютно точно. Тем более, что, например, вы знаете, что у нас в этом году, в 2022-м году сейчас введен мораторий на проведение плановых инспекционных проверок и ряда неплановых инспекционных проверок. Работодатели, к сожалению, это, вроде, хорошая норма, да? Но работодатели тоже многие этим пользуются. И понимают, что, например, сейчас даже со стороны Государственной инспекции труда у нас работодатели не ожидают никаких особых проблем, потому что у нас идет мораторий на проверки. Ну а обращаться в прокуратуру и суд, мы объективно понимаем, что не каждый взрослый-то готов, не то, что ребенок. Поэтому, конечно, нормативное регулирование пока еще достаточно слабое. И контроль за этой работой тоже очень слабый. При том, что мы постоянно говорим о том, что детей нужно включать в процесс трудовой деятельности. Здесь необходимо еще и на законодательном уровне регулировать и на уровне контроля. Ну и плюс, я считаю, что нужно проводить разъяснения самим детям. Тамара Шорникова: У нас много смс. И вот несколько опытов от телезрителей. Коми: «У меня дочь подрабатывала и разносила рекламные листовки. Была рада, относилась ответственно, и даже самостоятельнее стала в своих решениях о дальнейшей жизни». Москва: «Меня и в 19 лет на первой подработке, сборка лесов, кинули, пользуясь неопытностью. За три рабочих дня по 16 часов заплатили, как за один восьмичасовой». И Рязанская: «Наблюдал картину, как подросткам в одной строительной компании было предложено передвинуть вручную непосильный груз». Дмитрий Лысков: Я тоже читал и диву давался про вот этот непосильный груз. Хотя, справедливости ради, ну что мы будем тут? Все это мы видим в нашей жизни, все это, к сожалению, присутствует. Надеемся, что порядок будут наводить. Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству, была с нами на прямой видеосвязи. Ну а мы, Тамара Шорникова… Тамара Шорникова: Дмитрий Лысков, будем работать завтра, зарабатывать, работать. Дмитрий Лысков: Работать, да. Увидимся уже завтра.