Трудовой стаж, расчёт, индексация и другие пенсионные вопросы

Трудовой стаж, расчёт, индексация и другие пенсионные вопросы | Программы | ОТР

Валерий Рязанский отвечает на жалобы пенсионеров

2020-10-08T21:31:00+03:00
Трудовой стаж, расчёт, индексация и другие пенсионные вопросы
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Валерий Рязанский
первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике

Анастасия Сорокина: «Пенсионеры высказали жалобы». В одном из наших эфиров первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по соцполитике Валерий Рязанский пообещал помочь пенсионерам и оставил для связи свой электронный адрес. Сегодня он расскажет, какие же жалобы получил и что удалось сделать, как удалось помочь.

Александр Денисов: Валерий Владимирович, добрый вечер.

Валерий Рязанский: Да, добрый вечер.

Александр Денисов: Ну раскройте жалобную книгу, на что больше всего жаловались наши пенсионеры, что просили от вас, в чем помочь.

Валерий Рязанский: Ну понятно.

Я получил за это время больше 30 писем, каждое из них, в общем-то, что называется, рассказывает свою пенсионную историю, одновременно это история трудовой жизни, иногда это история и личных трагедий и так далее, и так далее. Вот мы вместе с помощниками и специалистами разложили все эти обращения на некоторые разделы с повторяющимися вопросами, и я попробую изложить вот концептуально, каким образом мы разложили их по этим составляющим.

Ну, прежде всего хочу сказать, что в обращениях, как правило, повторяются те вопросы, которые и раньше задавались в инстанциях, начиная от Пенсионного фонда и завершая обращениями в судебные инстанции, даже президенту Российской Федерации. Поэтому я, что называется, постарался еще раз посмотреть все данные, которые были изложены в заявлении, были изложены в ответах Пенсионного фонда, причем разных уровней Пенсионного фонда, начиная от районного уровня, завершая уже подписью председателя федерального Пенсионного фонда и так далее, и так далее. Кроме того, есть большое количество ответов из прокуратуры, ответов из судебных органов.

Но тем не менее вот хочу сразу сказать всем тем, кто обращался. Вы знаете, общий тон обращений понятен, люди хотели бы, чтобы им, что называется, попробовали пересчитать их пенсию, и если они, в общем, видят, что каким-то образом у соседа справа или у соседа слева пенсия при приблизительно такой же пенсионной истории другая, то это дает им основание надеяться, что у них пенсия может быть тоже несколько по-другому просчитана. Но пенсионные истории очень действительно часто отличаются многими факторами: службой в армии, наличием пробелов в трудовой деятельности, у женщин это вопросы, связанные с рождением детей, с перерывами в работе и так далее, и так далее.

Ну, если теперь чуть подробнее по заявлениям, первый раздел, который я могу осветить, – это раздел тех заявлений, в которых есть судебные решения. Хочу сразу всем сказать, и Андрею Валентиновичу из Челябинской области, и Маргарите Михайловне из Керчи, фамилии сразу не буду называть по понятным причинам, и Александру Алексеевичу из Ярославской области, что если у вас есть на руках судебные решения, то здесь сенаторы, депутат, в общем-то, бессильны, они не имеют права выступать на вашей стороне с точки зрения, будем говорить так, тех, кто будет выступать, ходатайствовать о пересмотре решения судов, потому что это запрещено нам законом.

Поэтому из этих вот трех отобранных мною заявлений я бы отметил возможные перспективы у Александра Алексеевича из Ярославской области, по которому я считаю, что можно было бы восстановить судопроизводство, это на мой взгляд, я все-таки не юрист, но тем не менее мне кажется, что...

Александр Денисов: Валерий Владимирович, а можно вкратце коллизию, чтобы зрители понимали?

Валерий Рязанский: Да, пожалуйста, я изложу. Речь идет о том, что Александр Алексеевич достаточно аргументированно настаивает на том, чтобы период расчета пенсии 5 лет, период расчета пенсии за 5 лет заработка был пересмотрен с 1977-го несколько в ином ключе. У него была должность несколько другая, которая должна была привести его к бо́льшим показателям цифр, однако он в свое время согласился, написал несколько другое заявление, надеясь на льготную пенсию... Ну, ситуация достаточно запутанная.

Чтобы экономить время, хочу сказать, что, видимо, после этого он еще раз внимательно посмотрел, получил отрицательное решение суда первой инстанции Ярославля, но тем не менее у него на руках есть расчет Пенсионного фонда, который говорит о том, что его пенсия могла бы быть с 15 368 рублей несколько больше, порядка 17 435, и он настаивает на этой версии, но при этом на руках у него два решения суда. В этой связи я здесь рекомендую, если у Александра Алексеевича есть настрой более продолжать такого рода работу, то надо просто идти по судебным инстанциям вплоть до Верховного суда, для того чтобы рассмотреть вопрос, как он считает, по справедливости. Я тут вижу некую перспективу, но вопрос, требуется, естественно, сопровождение.

Что касается второго блока, это заявления, которые, в общем, все настаивают на том граждане, что им неправильно ограничили коэффициент соотношения заработных плат, я имею в виду известное всем ограничение 1,2, это когда рассчитывается средний заработок за тот период времени, который берется в расчет, максимальным коэффициентом 1,2, хотя соотношение заработной платы средней самого человека по отношению к средней зарплате по стране в тот период времени у них, возможно, было больше, скорее всего, так и было. У кого-то это соотношение было и 2, и 3, у некоторых было даже 7.

Но я всех должен в этой части огорчить: законодательство того времени действительно ограничило это соотношение коэффициентом 1,2, который брался в расчет. И в этой части я лично сам звонил, проверял, естественно, все эти расчеты, и Надежде Николаевна в город Анапу я звонил лично, объяснил ситуацию, и Светлане Марксовне из Санкт-Петербурга тоже сам звонил, и мы, в общем, определили, что ни Надежде Николаевне, ни Светлане Марксовне не нужны письменные ответы, потому что они удовлетворились моими устными объяснениями. Непонятно, почему сотрудники пенсионной системы не могли квалифицированно объяснить заявителям характер тех проблем, по которым люди пытались получить объяснение.

Александр Денисов: Валерий Владимирович, а если вкратце тем, кто не понимает, о чем речь, вот про это соотношение 1,2 и даже 7, разъясните, в чем суть.

Валерий Рязанский: Попробую. Мы с вами в основном имеем дело с заявлениями людей, у которых пенсионные истории, то есть трудовой стаж, весьма сложной конфигурации. Есть работа до 1991 года, в советское время, есть работа в сложное и запутанное время с 1991-го до 1998-го гг. в условиях уже новой Российской Федерации. При этом трудно сказать, как можно оценить это время с точки зрения действия законодательства в этот период времени. Но факт остается фактом, что в 1998 году была некая такая законодательная развилка между двумя законами.

Один закон – это закон 340-й того времени, а второй закон 113-й. Те, кто из пенсионеров получал такие ответы, они все знают. Первый закон больше был ориентирован на людей, которые не заработали себе достаточный трудовой стаж и у них, как правило, была низкая заработная плата, но при расчете такого рода пенсий по этому закону, некоторые шли на это, у них учитывался в страховой стаж период и учебы в профтехучилище, в техникумах, в том числе и в высших учебных заведениях. А по 113-му закону те, кто переходил на расчет по 113-му закону, из стажевых показателей были исключены учеба в вузе и служба в армии, потому что в расчет брались показатели более высокой заработной платы.

Ну а стажевые показатели исходили из того, что если у вас был трудовой стаж 25 лет для мужчин и 20 для женщин, то вам от вашей средней зарплаты уже давалась пенсия порядка 55% от заработка, ну и все остальное там досчитывалось дополнительно процентами. И вот этот злосчастный коэффициент 1,2 многих, конечно, смущал, потому что была у людей зарплата и больше, чем с коэффициентом 1,2 по отношению к средней по стране, но тем не менее в зачет брался 1,2.

Почему? Объясню, почему, – потому что количество людей с маленькими зарплатами, а значит и взносами в пенсионную систему, в то время было очень велико, ну 1990-е гг., понятно. И для того чтобы не выплачивать более высокие пенсии людям с более высокими зарплатами, а как-то образом учитывать интересы вот таких категорий с малыми зарплатами, этот коэффициент проводил такого рода срез.

Следующий этап в пенсионной системе произошел с 2002 года, и в период с 2000 года началась реформа, в которой мы переходили на систему персонализированного учета, то есть персонализированного учета пенсионных прав каждого пенсионера, а в 2002 году, почему стажевые показатели прекращали свою работу, был важен не стажевый показатель, а тот взнос, который человек внес, точнее за него работодатель, в пенсионную систему. Вот такая сложная достаточно ситуация, которая преследовала нашу пенсионную систему за это время.

Могу добавить, что в 2009 году мы провели так называемую валоризацию, это осовременивание прав тех наших пенсионеров, у которых бо́льшая часть их стажа приходилась на советское время, до 1991 года, и им были доначислены соответствующие права.

Александр Денисов: Валерий Владимирович...

Валерий Рязанский: Вот такая большая, длинная история, включая потом появление накопительного компонента, и вот современный этап, в который сейчас люди уходят на пенсию как раз приблизительно этих лет рождения, вот приходится таким вот образом раскладывать всю их трудовую и жизненную биографию на такие вот отрезки и объяснять приходится очень детально в Пенсионном фонде. Вот такая история.

Александр Денисов: Да. Валерий Владимирович, можем еще пройтись по блокам, которые вы наметили?

Валерий Рязанский: Пожалуйста.

Александр Денисов: И к свежим вопросам, к актуальным перейдем, потому что многое хочется у вас уточнить, тоже связанное с пенсией, много там новостей за эту неделю появилось. Давайте продолжим и перейдем к новостям.

Валерий Рязанский: Хорошо, да.

Следующая тема – это стаж военной службы и работа вне России. Я тут отвечаю Николаю Ивановичу из Орловской области, почему ему не посчитан стаж после 1 января 2002 года. Я уже объяснил, потому что после 2002 года важен не стажевый показатель, а уровень взносов в пенсионную систему, потому что там дальше количество денег, которое потом делится на соответствующий коэффициент. И мы для того, чтобы у Николая Ивановича не было никаких вопросов, отправили запрос в Пенсионный фонд Орловской области, у него достаточно там запутанная история с учетом военного стажа в том числе в горячих точках.

Борис Александрович из Москвы, который тоже считает, что неправильно засчитан его период службы в армии, Рейнский, без имени-отчества, простите, отправили запрос Топилину, Герасименко Анатолий Павлович (простите), Севастополь, тоже лично провел проверку, расчет сделан правильно, при несогласии рекомендую обратиться в суд, но я все трижды перепроверил, больше ничего не могу сказать...

Александр Денисов: Валерий Владимирович, можете еще один случай перепроверить? К нам зрительница дозвонилась.

Анастасия Сорокина: Да, дозвонились, хотят высказаться.

Валерий Рязанский: Давайте, пожалуйста.

Александр Денисов: Да, хочет спросить вас, Тамара ее зовут. Тамара?

Анастасия Сорокина: Тамара из Москвы, здравствуйте.

Зритель: Алло?

Александр Денисов: Здравствуйте.

Зритель: Да, добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Добрый.

Зритель: Зовут меня Тамара Сергеевна, я отработала... У меня общий стаж 50 лет, на одном из предприятий я отработала 43 года. Мне уже 68 лет, я ушла на пенсию с сентября месяца, но я никак не могу добиться ветерана труда. Скажите, пожалуйста, я имею на это право или нет?

Александр Денисов: Тамара, трубку не кладете, сейчас Валерий Владимирович будет уточняющие вопросы вам задавать. Валерий Владимирович, вам слово.

Зритель: Спасибо.

Валерий Рязанский: Я готов ответить. Звание ветерана труда присваивается не автоматически за стажевые показатели. Стажевые показатели являются условием необходимым, но не достаточным. Для того чтобы получить это звание, необходимо иметь соответствующие награды, награды, которые, что называется, являются наградами достаточными, для того чтобы это происходило фактически в установленном порядке. Я имею в виду это государственные награды и приравненные к ним награды.

С точки зрения того, что бы это вам дало, я думаю, что, если вы живете в Москве, я думаю, что это были бы дополнительные какие-то, наверное, льготы по, наверное, коммунальным платежам, вот все, что было бы. Но так просто звание ветерана труда в Москве вам не присвоят. Если есть какие-то московские специальные решения по присвоению звания, например, ветерана труда города Москвы, пока я не слышал, что есть такие звания, вы можете обращаться в соответствующие инстанции, социальные службы города Москвы.

Но федеральное звание ветерана труда присваивается только при наличии соответствующих наград. Каких наград? – прежде всего имеющих государственный статус, медаль государственная, орден и что-то подобное.

Александр Денисов: Валерий Владимирович, не можем не спросить вас про индексацию работающим пенсионерам. Вот шуму наделал вопрос Миронова Владимиру Путину, Владимир Путин сказал, что он дал поручение проработать это правительству...

Валерий Рязанский: Да, с точки зрения справедливости, согласен о правомерности постановки этого вопроса...

Александр Денисов: Да-да. Все-таки хочется понять конкретику, когда, что там, в каком объеме.

Валерий Рязанский: Но все должны понимать, причина, по которой не установили в этой части право людям, которые трудятся и получают одновременно право на индексацию, – это недостаток средств в пенсионной системе и, естественно, необходимость добавлять туда средства из федерального бюджета. Для того чтобы сейчас решить этот вопрос одномоментно, нужны достаточно большие средства, порядка 400 миллиардов рублей в год. Таких средств в Пенсионном фонде нет, федеральный бюджет тоже испытывает сейчас проблемы. Но тем не менее, раз президент дал такое поручение, естественно, сейчас органы, которые обязаны это делать, будут просчитывать все варианты.

Ну, есть теоретический вариант, о котором можно говорить: вдруг все работающие пенсионеры прекратят работать, и по закону им нужно будет синдексировать пенсию, то по закону им нужно будет проиндексировать, значит, все эти средства нужно будет найти. И здесь государство никуда не денется, оно обязано будет проиндексировать пенсию работающим пенсионерам, причем сделать эту индексацию задним числом с момента, когда были приняты соответствующие решения, то есть потребуется выплатить все эти суммы. Но эта история, что называется, теоретическая, понятно, что пенсионеры работают и те, кто работают, потому что очень маленькая пенсия, и те, кто работают, потому что не мыслят себя без работы, и те, у кого и зарплата в данном случае высокая, и пенсия для них не является главным источником, так что историй тоже много.

Александр Денисов: Валерий Владимирович, а вот вчера Миронов…

Валерий Рязанский: Поэтому ответ на ваш вопрос – будем надеяться на то, что...

Александр Денисов: ...решат вопрос.

Валерий Рязанский: ...будет справедливое решение.

Александр Денисов: Да. Вчера Миронов у нас в эфире сказал, что, например, можно было бы отменить возврат НДС для добывающих отраслей, для нефтяников, уж не знаю, для газовиков есть или нет, для нефтяников точно. Новость сразу разошлась, у нас в эфире он это заявил, все сразу стали публиковать, что такое предложение. Разумное вполне, вполне, почему бы и нет, раз... ?

Валерий Рязанский: Ну, были такие предложения. Для того чтобы все-таки каким-то образом пошагово идти к модели полной индексации, можно было бы выбрать те категории работающих пенсионеров, зарплаты которых превышают какой-то предел в год, например, в год человек получает 1 миллион рублей, сверх миллиона, до миллиона рублей индексировать, если у человека зарплата совокупная в год, а все остальные зарплаты не индексировать пенсию.

Александр Денисов: Я думаю, мы таких пенсионеров немного наберем, Валерий Владимирович, я думаю...

Валерий Рязанский: Разные варианты просчитываются, но пока вопрос в том виде, в котором все его ждут.

Александр Денисов: Вы уж нам польстили, конечно, всей стране про миллион.

Валерий Рязанский: Для того чтобы продолжить работу по разделам, хочу сказать, что есть вопросы, связанные с зачетом в стаже работы в сельском хозяйстве, на Крайнем Севере, и вопросы, связанные с так называемым горячим стажем. Поэтому каждая история проверяется, я направил запросы председателю Пенсионного фонда господину Топилину. Почему? Потому что есть сомнения в правомерности первичных отказов по Южно-Сахалинску по стажу и по трудовому стажу на Севере у Николая Ивановича, Красноярский край, а тут только фамилию могу назвать, нельзя, наверное, это будет неправильно...

Александр Денисов: Ну назовите, кто ж знает инициалы, назовите фамилию, нестрашно, назовите.

Валерий Рязанский: Набурдаева, Краснодарский край, и Мясенко, Республика Адыгея.

Дальше про получение зарплаты в конвертах. Некоторые пишут, что получали зарплату в конверте, поэтому у них не образовались взносы в этом уже современной пенсионной системе, что делать. У меня ответ на этот вопрос, что называется, очень простой: если есть силы все-таки продолжать работать, и продолжать работать таким вот образом, чтобы взносы в пенсионную систему попали, тогда у вас есть шанс получить страховую пенсию на общих основаниях. Либо делать это самостоятельно и стаж 5 лет, что называется, купить себе на минимальных условиях, если для вас это важно.

Александр Денисов: А расскажите, кстати, это очень интересный момент, наверняка многие обдумали бы, как самостоятельно пойти и начать платить налоги, даже если получать в конверте, это ведь несложно сделать. Давайте разъясним.

Валерий Рязанский: Речь идет о чем? О том, что если все-таки у вас вынужденные обстоятельства и работодатель с вами договорился на таких условиях, вы согласны, то я рекомендую делать это самостоятельно. Надо написать заявление в Пенсионный фонд, и тот минимум, который надо платить, заплатите сами. Кстати, это можно делать при наличии, ну все-таки конвертная зарплата бывает разная, это можно делать в том числе и за близкого родственника, за жену или, наоборот, за супруга, если такие обстоятельства возникают, все бывает в жизни. И тем не менее вот этот стаж можно, что называется, купить, но купить можно только 5 лет, это законом разрешается, а все остальное надо зарабатывать.

Александр Денисов: А о каких минимальных суммах? Там что, 2 тысячи в месяц перечислять, 3? О каких минимальных суммах, чтобы люди понимали?

Валерий Рязанский: Ну, минимальная сумма, если я не ошибаюсь, порядка МРОТ. Для тех, кто является самозанятым и индивидуальным предпринимателем на соответствующих условиях оплаты труда, для них существует соответствующая шкала минимальных взносов. Если я не ошибаюсь, для индивидуальных предпринимателей в год это порядка 34 тысяч рублей, для тех, кто на принципах самозанятости, это тот взнос, который они делают, уходит на оплату взноса в Фонд обязательного медицинского страхования, а все, что касается пенсионных взносов, на тех же принципах самостоятельно должны вносить эту оплату.

Александр Денисов: То есть можно обратиться в Пенсионный фонд и все-таки выяснить поподробнее?

Валерий Рязанский: В Пенсионный фонд и получить все необходимые справки, бланки, документы, это несложно. Ну, кто умеет, через личный кабинет, можно завести личный кабинет и в Пенсионном фонде все это дело получить.

Александр Денисов: Все узнать. Спасибо большое, Валерий Владимирович!

Валерий Рязанский: Потому что какой-то стаж у людей всегда есть, и данные из налоговой службы наверняка есть.

Ну и в завершение просьба проверить правильность расчета. Ну, это все, что называется, требует личных проверок, поэтому я три проверки лично провел у Натальи Михайловны из Мытищ, у Алексея Яковлевича из Ульяновска и Николая Ивановича из города Пензы. Расчет сделан правильно во всех случаях, поэтому трудно обвинить специалистов Пенсионного фонда, они все делали в этой части аккуратно, ссылаясь на нормы закона, такова практика.

Пишут они все ответы несколько суховато, со ссылками на пункты, параграфы законодательства, потому что они прекрасно понимают, что, если человек, получив ответ, с ними не согласен, он пойдет в суд, и поэтому все письма написаны таким немножко казенным языком, поэтому не обижайтесь. Я вам всегда рекомендовал и буду рекомендовать – идите в Пенсионный фонд, садитесь друг против друга со специалистом в службе, так называемой этой клиентской службе...

Александр Денисов: ...и разбирайтесь. Валерий Владимирович...

Валерий Рязанский: Перед вами будет экран компьютера с вашей историей, и разговаривайте до того момента, пока вам что-то будет не понятно, выясняйте каждую деталь, каждый вопрос со ссылкой на аргументацию.

Александр Денисов: Валерий Владимирович, спасибо вам большое, спасибо за работу, что можно вам продолжать еще писать письма, чтобы уточнять. Спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Валерий Рязанский, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике, председатель Союза пенсионеров России. Переходим к следующей теме.

Александр Денисов: Переходим, да.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)