Марина Калинина: А теперь новости очень и очень печальные, потому что Cпортивный арбитражный суд сегодня не допустил российских спортсменов к Паралимпиаде этого года, которая пройдет в Рио-де-Жанейро с 7 по 18 сентября. Отклонил суд апелляцию нашего комитета на решение Международного паралимпийского комитета, который и отстранил российских атлетов от игр. У нас сейчас в студии Михаил Борисович Терентьев. Михаил Терентьев: Член Совета спортсменов Международного паралимпийского комитета, председатель Всероссийского общества инвалидов. Виталий Млечин: Теперь, когда все правильно, скажите, пожалуйста, самое главное, что нас сейчас интересует. Это все? Это конец? Наши паралимпийцы не едут в Рио? Михаил Терентьев: Есть еще возможность обратиться в Арбитраж, Высший арбитраж. У юристов есть такое предложение. Я думаю, что после того, как формулировки, на основания которых опирался Спортивный арбитраж, увидят юристы, они выработают свою аргументацию, предложат ее Паралимпийскому комитету. Паралимпийский комитет примет решение. При этом самой формулировки еще нет. Она появится через 2-3 дня. То есть очень мало времени, конечно. То есть те условия, в которые нас поставила ВАДА, это, конечно, абсурд, что происходит. Марина Калинина: А что вообще происходит? Вы же знаете эту ситуацию изнутри. Расскажите. Потому что происходит на самом деле абсурд, но мы вообще не понимаем. Это же маразм какой-то. Почему-то Международный паралимпийский комитет решил, что его правила выше всех конвенций по правам человека Михаил Терентьев: Происходит на самом деле политическое давление от тех зарубежных стран, которым Россия не нравится. Это абсолютно точно. Потому что так, как происходят судебные разбирательства, это говорит только об одном – что есть политическое давление, есть цитаты из СМИ, которые используются при рассмотрении арбитражом решения. И ангажированность решений абсолютно видна. При этом попираются самые что ни есть принципы, что спорт вне политики, попираются все права человека. То есть почему-то Международный паралимпийский комитет решил, что его правила выше всех конвенций по правам человека. Но процесс доказывания этого занимает довольно продолжительное время. И я думаю, что в Высшем Арбитраже будет именно настаивать Паралимпийский комитет. Но это надо, чтоб юристы еще обсудили. Именно на том, чтобы приостановить это неправомочное решение. Оно неправомочно, это абсолютно точно. Но для этого нужно больше времени. Виталий Млечин: Я слышал точку зрения, что наша паралимпийская сборная – фаворит соревнований. Просто поэтому ее отстраняют от участия. Как вы считаете, это действительно так? Михаил Терентьев: Я считаю, что наша паралимпийская команда сильнейшая, потому что мы по летним играм заняли 2 место, опередили Великобританию, уступили китайцам. И по зимним видам спорта мы являемся сильнейшей командой на протяжении нескольких паралимпийских игр. Марина Калинина: У нас есть данные за 5 паралимпийских игр. Давайте покажем. Атланта, Сидней, Афины, Пекин и Лондон. В Атланте мы были 16-ые, а в Лондоне уже 2-ые. Виталий Млечин: И имели все шансы в этом году стать первыми. Михаил Терентьев: Первыми, наверное, тяжело было бы бороться с КНР. Но я думаю, что мы были бы очень близко. Потому что по итогам чемпионатов мира по легкой атлетике и по плаванию, где основные медалеемкие у нас виды спорта, мы на чемпионатах мира были первыми. Виталий Млечин: Есть уже реакция от спортсменов? Очевидно, что это тяжелый удар. Люди готовились. Человеку с ограниченными возможностями вообще жить тяжело. Михаил Терентьев: Да нет, спортсменам не так тяжело. Они все спортсмены. Поэтому что спортсмены-олимпийцы, что паралимпийцы, они, конечно, очень много времени уделяли подготовке, на самоограничению. Может быть, один-два месяца в году были только дома. Марина Калинина: Это же еще морально очень тяжело. Михаил Терентьев: И, конечно же, столько усилий затрачено не только паралимпийцами, но и всей командой, семьей на подготовку. И когда ты не можешь повлиять на решение, это, конечно же, очень тяжело перенести. И это очень тяжелый эмоциональный удар. И вы, наверное, видели в социальных сетях и обращение паралимпийцев, и те эмоции, которые они выражают на то, что Международный паралимпийский комитет нарушил свои же принципы. Как он их нарушил – это надо изучать. Но он же декларирует, что "мы создаем все лучшие условия для спортсменов высокого класса". При этом, отстраняя Паралимпийский комитет России, он не думает о спортсменах. То есть здесь, видно, есть сбой в самих же правилах МПК, и есть много вопросов именно к Филу Крэйвену, который на протяжении многих лет не уследил, что есть такой правовой вакуум. Как защитить спортсменов, если вдруг будет отстранен паралимпийский комитет. Марина Калинина: Если вернуться все-таки, наверное, даже не к причине, а именно к поводу вот этого отстранения, что конкретно… Ведь те спортсмены, которые якобы принимали допинг, их не было в сборной, которая должна была поехать в Рио. Что о них говорили эти чиновники от спорта, которые принимали решение? Этого единственное было, что когда-то 35 человек были пойманы на допинге? Что это был за допинг? Михаил Терентьев: Обвинение независимого эксперта Макларена строилось не на каких-то конкретных фактах. Он строил свое обвинение в адрес государства, в адрес правительства Российской Федерации, в адрес президента Российской Федерации. И когда даже меня иностранцы комментируют в Фейсбуке, они говорят: "Вопрос не к МПК задавайте, а к своему правительству". То есть весь доклад ВАДА был построен на то, чтобы недемократическими методами сменить власть в Российской Федерации. Именно на этом строился весь доклад. То есть цифры, которые приводятся в докладе Макларена, они настолько запутаны, настолько часто меняются. Марина Калинина: Любой нормальный человек не может представить, что можно сменить власть в Российской Федерации, потому что Макларен так захотел и написал. Михаил Терентьев: Поэтому все и говорят об абсурдности принятых решений и неадекватности рассмотрения на судебном арбитраже тех фактов, тех домыслов, которые приводит Макларен. Там фактов-то нет. Ему говорят: "Предъявите факты. Их нет". Он говорит: "Вот есть система". - "А вы докажите". - "Ну, мы еще будем разбираться". Давайте, разбирайтесь. А зачем решение-то принимать? То есть вся эта ситуация настолько запутана. Это говорит о том, что ВАДА нуждается в серьезном реформировании. Не должно быть так, чтобы вся структура ВАДА, которая финансируется за счет МОК и национальных государств, именно опиралась на такой подход в перерассмотрении важных вопросов с допингом, с функционированием антидопинговой системы. И я думаю, что и Томас Бах, и другие будут очень много вопросов задавать для реформирования этого независимого института по соблюдению антидопингового кодекса. Виталий Млечин: Что означает этот запрет? На следующую Олимпиаду тоже уже не пустят нашу команду? Паралимпийский комитет, и я, и все, кто участвуют в процессе защиты прав спортсменов, будут идти, конечно, до конца, чтобы бороться и отстаивать справедливость, которая должна восторжествовать Михаил Терентьев: Приостановление членства до Генеральной Ассамблеи… И на Генеральной Ассамблее могут или отменить этот запрет, или исключить Паралимпийский комитет. Вообще спортсмены не могут участвовать ни в одних соревнованиях под эгидой Международного паралимпийского комитета как в зимних видах, как в летних. Все, что проходит под эгидой МПК, паралимпийский комитет не может туда заявить спортсменов. Поэтому это может коснуться всего паралимпийского движения участия в соревнованиях. Поэтому сейчас надо именно бороться. И паралимпийский комитет, и я, и все, кто участвуют в процессе защиты прав спортсменов, будут идти, конечно, до конца, чтобы бороться и отстаивать справедливость, которая должна восторжествовать. Виталий Млечин: Как вы оцениваете шансы? Насколько это получится сделать? Михаил Терентьев: Просто здесь вопрос во времени. Получится обязательно. Насколько мы успеем это сделать к Рио – это большой вопрос. Потому что сейчас шансы очень малы. Марина Калинина: Так по-хорошему когда вам надо выезжать, чтобы… Михаил Терентьев: Во-первых, проводы команды были запланированы на 29 августа. Открытие – 7. То есть очень мало времени. Виталий Млечин: Насколько неожиданным стало такое решение? Михаил Терентьев: Решение было неожиданным еще 6 августа, когда Фил Крэйвен заявил, что приостанавливает членство Паралимпийского комитета и очень резко высказывался относительно Паралимпийского комитета и вообще функционирования его на территории Российской Федерации. Марина Калинина: Если говорить о допинге, ведь люди с ограниченными возможностями, инвалиды, им же нужно принимать какие-то лекарства? Михаил Терентьев: Я не согласен. Марина Калинина: В них содержатся какие-то препараты, о которых они могут не знать? Михаил Терентьев: Я не согласен с этим тезисом. Мне его постоянно задают. Есть правила, установленные кодексом ВАДА. Эти правила все должны соблюдать. Если кому-то из спортсменов, независимо от того, олимпиец ты или паралимпиец, в терапевтических целях нужно лекарство, есть процедура, которая заранее информирует ВАДА о том, что в медицинских показаниях нужно применять такое лекарство. Это не касается паралимпийцев только. Это касается всех спортсменов. И процедура эта четко отработана. То есть спортивные чиновники должны вовремя все проинформировать и просигнализировать ВАДА, что такие показания есть. Здесь же можно привести пример олимпийской норвежской команды по лыжным гонкам, в которой некоторые болеют астмой и употребляют запрещенные лекарства и соревнуются без проблем. Марина Калинина: Я бы еще хотела спросить по поводу истории. Были ли известны такие случаи, когда паралимпийскую сборную обвиняли в таких вещах. Я имею в виду в других странах. Михаил Терентьев: Это впервые вообще. И поэтому то решение вызывает большую озабоченность. Если все происходит впервые и если правила не позволяют защитить спортсменов, давайте спокойно сядем, изучим те аргументы, которые есть у ВАДА, найдем виноватых, организации или личностей, отработаем список мер, чтобы этого избежать в будущем, а потом уже принимаем решение. Здесь все было перевернуто с ног на голову. И раньше такого в паралимпийском движении не было. В олимпийском это было. Марина Калинина: А вообще когда-то обвиняли паралимпийцев в употреблении допинга? Михаил Терентьев: Конечно, нарушения антидопингового законодательства в индивидуальном порядке были, и таких спортсменов отстраняли от участия в паралимпийских играх, и не только были такие представители в российской команде, но и в других странах. Один случай, может быть, в год из того большого состава команды это происходит. Но еще раз хочу сказать – здесь нет обвинения в употреблении допинга в докладе Макларена. Здесь вообще о другом. Здесь обвиняют политическое устройство Российской Федерации. А это уже вне спорта. Виталий Млечин: Давайте действительно напомним нашим зрителям, в чем претензии к нашим паралимпийцам и не только паралимпийцам. Если я правильно понимаю, речь идет о том, что господин Макларен и какие-то другие люди считают, что в нашей стране создана система… Михаил Терентьев: Что государство поддерживает существование допинговой системы, то есть поддерживает, чтобы спортсмены употребляли допинг. Марина Калинина: И в Министерстве спорта варят это зелье, которое потом разливают. Михаил Терентьев: И там разливают по баночкам, кормят. Докажите, что есть в принципе такая система, что в принципе ее государство поддерживает. Ведь вопросы на заседании исполкома МПК так и оставили паралимпийскому комитету: "А кто координирует эту работу?". Вот как на него ответить? Сказать - "никто"? Значит, признали, что она есть. То есть ставили такие некорректные вопросы уже в обвинительном характере. И в этой ситуации непонятно, почему Фил Крэйвен принимает такое решение. Почему он после 18 июля просто на 180 градусов изменил отношение к России. Мы же видели, как он приезжал и на Паралимпийские игры в Сочи, и в этом году был на юбилее Паралимпийского комитета, какие он говорил слова. Что на него так повлияло – здесь можно только догадываться. Потому что в такой короткий промежуток времени нельзя так менять решение на основании… Марина Калинина: Но, наверное, он не один принимал это решение? Михаил Терентьев: Он говорит, что не один. И хотя на исполкоме МПК из 12 человек один голосовал против, один воздержался. Марина Калинина: Если говорить о прошедших играх в Рио, где наши олимпийцы выступали, как вы их оцениваете? Сам процесс, конечно, был политизированный, ребятам было очень тяжело. Но что вас как-то так задело в этом всем? Что порадовало, что задело, что удивило? Михаил Терентьев: Что СМИ имеет существенное влияние на принятие решений не только чиновников, но и людей. Подтвердило то, что наши спортсмены из России очень сильны духом и умеют побеждать в самых непростых условиях. И всегда надо бороться до конца. Это мы видели. Это дух российских граждан – бороться до конца. Я думаю, что и паралимпийцы, и паралимпийский комитет будет тоже бороться в этой непростой политической ситуации, в такой непростой ситуации для всего движения будет бороться до конца и победит. Виталий Млечин: Как строились отношения до всей этой истории с допингом? Какие были отношения с международными этими федерациями? С антидопинговым агентством? Все было в порядке? Или разногласия проявлялись до этого? Михаил Терентьев: Сначала появился фильм о легкой атлетике. Потом в ноябре были обвинения в сторону олимпийских видов спорта. Паралимпийский комитет России и Международный паралимпийский комитет вели активную переписку. И я участвовал в заседании совета спортсменов в мае, где никаких вопросов со стороны Международного паралимпийского комитета к нам не было. И со стороны ВАДА тоже никаких претензий не было. И только 18 июля, когда был озвучен доклад, мы увидели одну строчку обвинительного характера в сторону паралимпийцев. Марина Калинина: Если вообще отойти от игр, от Паралимпиады, вообще в принципе в нашей стране инвалидам жить достаточно сложно, я имею в виду добираться куда-то. С этим что делать? Инфраструктуры нет никакой. Ни съехать, ни пандуса. Мы каждый день рассказываем о том, что люди просто не могут в поликлинику попасть. Паралимпийские игры и нужны для того, чтобы изменить отношение общества к людям с инвалидностями Михаил Терентьев: Поэтому паралимпийские игры и нужны, чтобы изменить отношение общества… Общество – это же не только люди с инвалидностями. Это и бизнес, и государство. И благодаря играм в Сочи и запущена государственная программа "Доступная среда". Эта государственная программа только-только набирает обороты. Только в прошлом году подключились большинство регионов, которые решают вопросов безбарьерной среды в комплексе. Да, наверное, средств не хватает на все. Но мы видим, что одномоментно как-то все изменить сложно. Но благодаря таким комплексным направленным межведомственным действиям удается задать такое направление по решению вопросов в создании безбарьерной среды. И надо всегда смотреть, что было до 2006 года и что стало сейчас. Очень много можно привести как положительных фактов. Один из таких объективных фактов – наша сборная выросла в десятки раз по сравнению с 2006 годом. Желающих заниматься спортом, активно жить среди людей с инвалидностью выросла многократно. Конечно, есть много проблем. Марина Калинина: Я думаю, что их было бы их еще больше, если бы это все было более доступно. Михаил Терентьев: Мы бы также и не видели людей с инвалидностью, как это было до 2006 года. Так же бы авиакомпании не обращали внимания на то, что надо создавать благоприятные условия для всех граждан, перемещающихся воздушным транспортом. Так же бы говорили "сидите дома и не выходите на улицу". Вот если бы не было такого движения, связанного с Паралимпийскими играми в Сочи, то так бы все и осталось на одном уровне. Марина Калинина: К нам дозвонился Александр из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, вы в эфире. Мы вас слушаем. Зритель: Добрый день. Я просто хочу сказать. Мне обидно, конечно, за то, что вытворяет наш МОК, за наших ребят, которые в Рио выступали, тем более сейчас за паралимпийцев. Нужно быть более жестче. Сказать, что мы Россия, что мы россияне, а не какие-нибудь прибалтийцы, скажем. Надо как-то более жестко поступать в данном случае. Ультиматум поставить, что не хотите с нами сотрудничать – да мы выйдем из вашего МОК, составим другой олимпийский комитет. И будет все честно по спорту. Виталий Млечин: Кто туда еще войдет, кроме нас, в этот олимпиймский комитет? Зритель: Да войдут все честные спортсмены. Виталий Млечин: Спасибо большое. Марина Калинина: Спасибо большое. Виталий Млечин: "Мы великая страна, не Литва какая-нибудь". Марина Калинина: Как вы считаете, как надо быть жестче? Что можно сделать в такой ситуации? Михаил Терентьев: Когда принимаются абсурдные решения, всегда тяжело как-то заранее вырабатывать какие-то меры. Эти меры ведь должны быть системными. И такая системная работа идет. И сейчас создана комиссия по антидопинговому разбирательству, которую возглавил Смирнов Виталий Георгиевич. В нее вошли представители Паралимпийского комитета, я туда вошел. Я думаю, что здесь необходимо выработать какие-то меры с точки зрения того, чтобы антидопинговое агентство было как можно более независимо от Минспорта, чтобы в представлении международного сообщества было разделение. Тогда было бы тяжело доказывать, что это все работает в одной связке. И, конечно же, активнее заниматься (куда более активно?), входить во все структуры Международного паралимпийского комитета. У нас сейчас там есть представители. Не везде. В Совете спортсменов, в комитете по паралимпийским играм есть представители России. В Совете по медицине есть представитель паралимпийского комитета. То есть есть представители. Но, наверное, этого недостаточно. Надо активнее, чтобы были ребята, хорошо владеющие английским языком, разбирающиеся в паралимпийском спорте и желающие работать на благо России. Марина Калинина: Остается вам пожелать только больших-больших успехов. Виталий Млечин: И всем нашим паралимпийцам. Марина Калинина: Да. Всем паралимпийцам. И вообще всем людям с ограниченными возможностями по тем или иным причинам, чтобы у них был доступ и в поликлиники, и в больницы, и в школы, и в институты, и на спортплощадки, и чтобы как-то жизнь наша и ваша стала лучше. Обидно, конечно, но что делать? Нам сегодня стало известно, что спортсмены из Белоруссии понесут свой и наш флаг на Паралимпиаде в Рио-де-Жанейро. Михаил Терентьев: Если это им разрешат. Марина Калинина: Посмотрим. Надеюсь, что хоть это разрешат. Спасибо вам большое, что вы были с нами. Михаил Борисович Терентьев, член исполкома Паралимпийского комитета России, паралимпийский чемпион, председатель Всероссийского общества инвалидов. Спасибо еще раз. Виталий Млечин: Спасибо. Михаил Терентьев: Спасибо.