Удалённая жизнь. О работе из дома и дистанционном обучении

Удалённая жизнь. О работе из дома и дистанционном обучении | Программы | ОТР

Готова ли к этому страна?

2020-03-17T13:54:00+03:00
Удалённая жизнь. О работе из дома и дистанционном обучении
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Сергей Кулешов
эксперт сервиса «Битрикс24»
Константин Ордов
руководитель департамента корпоративных финансов и корпоративного управления Финансового университета при Правительстве РФ
Артем Соколов
президент Ассоциации компаний интернет-торговли

Иван Князев: Дорогие друзья, мы снова вернулись в прямой эфир. С вами по-прежнему Тамара Шорникова...

Тамара Шорникова: ...и Иван Князев. Вот, знаешь, в связи с ситуацией с коронавирусом фраза «по-прежнему» какой-то такой более драматичный накал принимает.

Иван Князев: Да, все может случиться за те 20 минут, что мы не были в эфире.

Тамара Шорникова: Но давайте к нашей теме. Школы и ВУЗы переходят на дистанционное обучение, компании отправляют сотрудников работать из дома, в Москве запретили все уличные мероприятия, в помещениях больше 50 человек не собираться.

Иван Князев: Друзья, если вам больше 60, то все, по магазинам и ресторанам не ходите, это последняя рекомендация от Минпромторга. Коронавирус потихоньку изолирует нас от обычной жизни, а вот вопрос, готовы ли мы к этому? Школы к дистанционному обучению, сервисы доставки к такому количеству заказов, рабочие коллективы к новому формату труда и так далее, и так далее? Давайте вместе разбираться.

Тамара Шорникова: Расскажите, как обстоят дела в вашем городе или селе. Жизнь изменилась или нет? Есть ли продукты в магазинах? Что с доставкой товаров? Ваши дети сейчас в школе или дома? Если на карантине, то с кем и как идут онлайн-уроки? Ждем ваших звонков и сообщений. Конечно же, применяйте участие в нашем SMS-опросе, вот его формулировка: «Вы можете работать удаленно?» – «да» или «нет» короткий ответ на номер 5445.

Иван Князев: Ну а пока представим наших гостей, наших экспертов. Сегодня вместе с нами обсуждать эту тему будут Артем Соколов, президент Ассоциации компаний Интернет-торговли, – здравствуйте, Артем.

Артем Соколов: Здравствуйте.

Иван Князев: И Константин Ордов, профессор РЭУ имени Г. В. Плеханова, доктор экономических наук, – здравствуйте, Константин.

Константин Ордов: Добрый день.

Тамара Шорникова: Итак, действительно, вот каждый день все новые и новые распоряжения, рекомендации, директивы от разных ведомств, и действительно мы все больше вынуждены как-то самоизолироваться, ну как минимум жители столиц точно, здесь больше всего выявленных случаев заболевания. Какие секторы, сферы в нашей жизни действительно могут сейчас перейти на удаленку, если того требуют обстоятельства, и с какими проблемами мы, скорее всего, столкнемся?

Иван Князев: Без потерь если перейти.

Тамара Шорникова: Да.

Константин Ордов: Ну без потерь-то, наверное, слишком оптимистичный взгляд на нашу реальность. Мы с вами видим, что неслучайно много передач было посвящено цифровой трансформации бизнеса, цифровизации. Эти процессы не ограничены отраслями. Но, конечно, традиционно банки, Интернет-услуги различного рода более приспособлены изначально к использованию цифровых продуктов, и они проще, легче отреагировали на необходимость самоизоляции. Но мы видим, что даже, я так понимаю, у вас здесь в студии, не знаю, треть, половина примерно удалось дистанционно задействовать. Это связано с наличием способностей у людей…

Иван Князев: Нет, мы еще пока держимся, а вот наши коллеги уже отменяют различные пресс-конференции, уже это анонсировано, различные информагентства уже переходят на онлайн-режим. Да что там коллеги, у меня дома вся семья сидит дома, поэтому я, честно говоря, может быть, даже...

Константин Ордов: И работает?

Иван Князев: И работает из дома, поэтому я даже, может быть, спасаюсь на работе, это хорошо.

Тамара Шорникова: Но смотрите, очевидно, что да, готовы не все. Сейчас обсуждали, например, доставку товаров, нам звонили телезрители, рассказывали, что пытались заказать, ближайшая доставка, эксперт рассказывал, через 3 недели у крупных поставщиков. В регионах говорят, что в их поселок в принципе курьеры никогда не приезжали...

Иван Князев: «Да мы вообще такого не знаем никогда, какие курьеры? К нам почтальон-то раз в месяц приезжает».

Тамара Шорникова: А сейчас что, как? А дальше ведь больше будет.

Артем Соколов: Ну смотрите, пока Интернет-магазины справляются с текущим потоком. Действительно, заказов сейчас стало больше, намного больше, это нетипичный рост для этого периода времени. Как правило, после гендерных праздников (23 февраля, 8 марта) количество заказов падает, а сейчас оно продолжает расти. И мы понимаем, что это как раз те самые люди, которые оказались на удаленке, те, кому разрешили работать из дома, естественно, им надо как-то удовлетворять свои потребности, есть, пить, и они действительно делают много заказов.

В принципе все, что у нас сейчас происходит, по сути мы любую потребность уже в Интернете можем удовлетворить, по большому счету в Интернете можно заказать абсолютно все. Единственное, что есть ряд категорий, которые пока запрещено продавать, очень жаль, потому что... Например, у нас до сих пор запрещена доставка лекарств в Интернете, то есть мы можем заказать до аптеки, но дальше за ними надо самому туда сходить и забрать, а вот до двери запрещено.

Иван Князев: А почему, а почему так?

Артем Соколов: Я очень надеюсь на то, что мы в ближайшее время этот вопрос решим, потому что мы сейчас обсуждаем его с правительством, в Государственной Думе сегодня будет на этот счет совещание. Я надеюсь, что, возможно, даже завтра этот закон уже примут.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Артем, а скажите, а почему нельзя? Что, курьер может подменить лекарство по дороге?

Артем Соколов: Да в том-то все и дело, что просто раньше мы жили немного в другую эпоху, это сейчас у нас 80 миллионов смартфонов на руках у людей, представляете, 80 миллионов смартфонов, это даже не кнопочный телефончик, а это с экранами сенсорными. И понятно, что мы просто стали жить в другом веке. Раньше, когда мы жили без Интернета, она была не нужна, а сейчас, когда у нас появился Интернет, появились удобные, комфортные сервисы, и люди хотят этого удобства.

Иван Князев: Ну хорошо. Однако, Артем, понимаете, такая интересная история у нас получается. Мы вот буквально полчаса назад в нашем эфире спрашивали людей, есть ли у них возможность заказывать, к примеру, еду из дома. Потому что, вот смотрите, нам Ленинградская область пишет следующее дословно: «Я пенсионер. Расскажите мне, дураку, как мне не ходить в магазин?» Вот сейчас Минпромторг рекомендует людям старше 60 не ходить в магазины, а у нас 96% опрошенных сказали, что они вообще не имеют такой возможности, вообще с этим...

Артем Соколов: Скорее всего, просто не пробовали.

Иван Князев: Не пробовали, конечно, это сложно.

Артем Соколов: На самом деле во всех городах-миллионниках эти сервисы давно развиваются и работают, их довольно много, это достаточно серьезный конкурентный рынок. Если взять Москву, таких сервисов будет несколько десятков, которые ту или иную еду доставляют из ресторанов, из магазинов, откуда угодно, из торгового центра вам привезут.

Иван Князев: А они доступны?

Артем Соколов: Да, более чем. Есть даже сервисы, которые вам довозят за 10 минут. Единственное, что там у них ассортимент чуть у́же, но все необходимое там в принципе есть.

Иван Князев: Ассортимент бог с ним, а цена, цена какая там?

Артем Соколов: Такая же, как в магазине.

Иван Князев: Такая же?

Артем Соколов: Один в один.

Иван Князев: Потому что нам тут говорили, сколько гречка стоила?

Тамара Шорникова: Две тысячи.

Иван Князев: Полторы-две тысячи гречка стоит...

Тамара Шорникова: ...на очень популярном Интернет-сервисе.

Иван Князев: Сервисе, да.

Артем Соколов: Такое ощущение, что это был какой-то аукцион, кто больше даст.

Иван Князев: Ну вот нам тоже так показалось.

Артем Соколов: Можно было бы пойти на другой сервис, где она стоит дешевле, что бы и сделал, собственно говоря, любой здравомыслящий клиент, потому что Интернет – это такая среда, в которой очень легко оценить и посмотреть, почем другие продают. В Интернете полно сервисов, которые позволяют сравнить цены, где вам сразу выдают огромное количество объявлений различных магазинов, вы можете посмотреть, где что сколько стоит, собственно, уже пойти к тому продавцу, который вас устраивает и по срокам, и по цене, и по всем остальным параметрам. Поэтому тут все зависит от покупателя.

Тамара Шорникова: Но опять же вы говорите, что все справляются (простите, что перебиваю), и тем не менее у нас даже в коллективе многие не могут заказать, вернее заказывают, но их отправляют на очень далекие числа.

Артем Соколов: Да, смотря где заказывать опять же и у кого. Вообще Интернет-магазин должен вас сначала, перед тем как вы делаете заказ, ознакомить с тем, какие у него сроки по доставке. Кто-то доставляет на следующий день, кто-то в этот же день, день в день делает заказы...

Тамара Шорникова: Три недели отличаются от стандартных 2–3 дней.

Артем Соколов: Три недели – это, скорее всего, доставка куда-то далеко в регион, скорее всего, посылкой и наверняка...

Тамара Шорникова: Это Москва.

Артем Соколов: В Москве? Ну тогда надо разбираться в деталях, потому что товарный ассортимент различен. Вот сейчас могу заказать, нам сюда пиццу принесут минут за 15. Я думаю, что так же точно нужно было сделать и с тем заказом, просто заказать его в другом магазине, который доставляет быстрее. Либо это какой-то просто уникальный товар оказался.

Иван Князев: Ну давайте москвичей послушаем.

Тамара Шорникова: Давайте, да, послушаем телезрителей, действительно, с их уникальным опытом. Анна, Москва, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Анна.

Зритель: Алло? Добрый день.

Тамара Шорникова: Да, слушаем.

Зритель: Я хочу пожелать всем ведущим и присутствующим в их студии крепкого здоровья и долгих лет жизни...

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо, и вам также.

Артем Соколов: Это очень актуально.

Зритель: И хочу сказать по собственному опыту, что мне на данный момент 63 года, я уже давно пенсионерка, я ходила, хожу и буду ходить в магазины, что бы там ни было. Коронавирус, холера, чума, грипп – все что угодно, потому что я этого не боюсь. Вот чего человек боится, то он и получит, это во-первых. Во-вторых, у меня магазины буквально в 30 метрах, 5 магазинов по радиусу вокруг, около моего дома, поэтому для меня не составит труда сходить быстренько туда и обратно, я даже не одеваю маску.

Иван Князев: Но вы же рискуете, Анна, ну вы понимаете, что вы рискуете? Ну хорошо, может быть, вы сами даже переболеете как-нибудь легко, но других можете заразить.

Зритель: Нет, что касается заразить, то у меня есть яркий пример, когда я работала в школе 25 лет, сами понимаете, там не один ученик, нас было 53 всего. Пятьдесят два человека сделали прививку от гриппа, причем они ее делали ежегодно, – все уходили на больничный на 2 недели, я одна не делала ее принципиально, ну просто на свой страх и риск, и я была единственной, кто на этот больничный не садился.

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: Ну повезло.

Иван Князев: Ну повезло вам. Да, хорошо, спасибо.

Тамара Шорникова: Спасибо за ваш звонок.

Послушаем следом еще Воронеж, как у них обстоят дела, узнаем. Мария?

Зритель: Да, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, Мария, слушаем.

Зритель: У нас в Воронеже вообще творится что-то ужасное, люди посходили просто с ума, сносят все с полок магазинов, в магазины вообще невозможно пройти, а если пройдешь, там покупать даже нечего, даже хлеб сегодня с трудом нашли, чтобы томаты, свеклу купить. Школу у нас закрыли...

Тамара Шорникова: Школу закрыли, да? Какие-то проблемы есть с получением онлайн-образования? Подключились к системе, уроки, домашка?

Зритель: Ну вот нам школа онлайн не предоставляет ничего, обучения.

Иван Князев: То есть вообще ничего у вас нет, да, получается?

Зритель: Ну просто закрыли школы и все, только ВУЗы как-то онлайн обучают, а вот дети, получается, никак не обучаются.

Иван Князев: Скажите, пожалуйста, а вы на работу ходите по-прежнему?

Зритель: Нет, я в декрете с детьми сижу..., у меня четверо детей, поэтому пока на работу не хожу, ну и дети сидят все дома, в школу не ходят.

Иван Князев: Да, хорошо, спасибо вам, Мария.

Тамара Шорникова: Хорошо, спасибо.

Иван Князев: Я напомню нашим телезрителям про наш опрос «Вы можете работать удаленно?», «да» или «нет», не только пишите нам, участвуйте в опросе, но и звоните нам, выслушаем, как у вас это получается, если уже пришлось с этим столкнуться.

Тамара Шорникова: Да, и вот уже есть ответы на нашем SMS-портале. Во-первых, что пишут из разных регионов? Краснодарский край: «Хлеба нет, надеюсь, завтра привезут». «Большого ажиотажа нет пока, в аптеках цены очень выросли на все, масок нет», – ну да, их действительно нигде нет. Москва, Наро-Фоминск: «Народ озверел, в магазинах сметают с полок макароны, крупы, растительное масло и даже пакеты с едой быстрого приготовления. Ужас!» Башкортостан: «Мы в деревнях и так живем на удаленке от цивилизации по сравнению с горожанами, так что мало что изменится в нашей жизни».

Иван Князев: Ага.

Тамара Шорникова: И вот как раз ответ про работу, Волгоградская область: «Где же найти такую работу, чтобы работать удаленно? Две дочери работают в детских учреждениях». А много у нас действительно таких предприятий, которые сейчас могут перевести своих работников или хотя бы часть штата на удаленку?

Константин Ордов: Это на самом деле текущая ситуация и будет таким стресс-тестированием способности или неспособности. Ведь это же не только вопрос самой компании, она, может быть, готова к некоему формированию удаленного рабочего места, это вопрос и самого сотрудника, готов ли он. Мы говорили об этих миллионах, так сказать, современных гаджетов, но вопрос в том, что можно приложить оплатить, а сможете ли вы заказать эту пиццу, насколько вы способны использовать все выгоды, которые этот гаджет вам может действительно помочь получить. И здесь вот в продолжение как раз наших телезрителей: мне кажется, Интернет-доставка должна быть удобной прежде всего. Это не проблема решения коронавируса абсолютно точно, это вот вопрос... Женщина в декрете, а ей можно поднимать тяжелое? Как она должна делать покупки?

Иван Князев: Тоже интересно.

Константин Ордов: Вот это способ как раз именно сделать удобными сами покупки. А для пенсионеров... Ну конечно, для них каждая копейка на счету, и они и раньше ходили, вот 5 магазинов рядом с подъездом, обойдут все 5 магазинов, выберут, где самое дешевое, и тем самым это способ сэкономить в том числе на определенных товарах. Интернет, конечно, пока на сегодняшний день не позволяет, уж тем более в 5 разных местах заказать вы не сможете, потому что это станет очень накладно. Так что тут, мне кажется, и сама Интернет-торговля становится все ближе, ближе, пускай это пока не для пенсионеров.

Да, может быть, это не панацея от коронавируса. И к тому же у нас, как мы сегодня видим, любителей прийти в магазин и сметать с полки все, что видят, наверное, это какой-то вид спорта, мне кажется, потому что что перед Новым годом... Никого же не удивляет 31 декабря, придя в магазин, увидеть пустые полки, ну вот примерно сейчас такой китайский Новый год, к сожалению, может быть, не под самым приятным соусом, но он не продлится долго.

Мы на сегодняшний день видим, сети рассказывают, что у них минимум на 8 недель еще запасов хватит, так что покупайте, пожалуйста, делайте им план. Если вам хочется, так сказать, дома иметь какие-то запасы ровно для того, чтобы, может быть, в какой-то период себя самоизолировать, ну почему нет? Никакого дефицита в ближайшее время с товарами не будет, его доставят вам с Интернетом из любого региона в любой регион, может быть, разве что подождать чуть подольше, чем обычно.

Иван Князев: Ну вот если вернуться опять же к вопросу работы, давайте выслушаем еще одного нашего эксперта. У нас на прямую связь со студией выходит Сергей Кулешов, эксперт сервиса по управлению бизнесом «Битрикс24». Сергей Павлович, здравствуйте, вы нас слышите?

Сергей Кулешов: Да, здравствуйте, слышу хорошо.

Иван Князев: Сергей Павлович, я вот хочу вместе с вами посмотреть вот на какие цифры, вот на какую статистику. Смотрите, в России 42% работодателей готовы полностью перевести весь штат сотрудников на дистанционную работу, если коронавирус начнет угрожать их бизнесу. Я так понимаю, это вообще ваше исследование, да?

Сергей Кулешов: Да-да, мы его проводили среди наших клиентов.

Иван Князев: Вот 28% опрошенных заявили о готовности перевести на удаленную работу до половины коллектива, 10% – треть штата, 20% работодателей не готовы совсем переходить на дистанционный режим. Двадцать процентов – это кто? Что это за компании?

Сергей Кулешов: Ну, нам сложно говорить о том, какие именно это компании. Но тут довольно просто предположить, что это те, у которых невозможно оторвать человека от рабочего места.

Иван Князев: От производства, да?

Сергей Кулешов: Это все, что относится к производству, к различного рода оказанию услуг, где человек должен просто находиться на своем рабочем месте.

Иван Князев: Но смотрите, все равно 42% – это достаточно мало тех, кто готовы перевести полностью весь свой штат сотрудников. А почему они боятся? У них организация труда начнет хромать? Они боятся, что производительность уменьшится?

Сергей Кулешов: Бо́льшая часть предпринимателей, вообще руководителей, конечно, опасаются того, что снизится эффективность труда. Это понятно, почему, – потому что нет практики и сформировавшихся навыков управлять удаленным коллективом, вообще обеспечивать должный уровень коммуникаций, взаимодействия между людьми, если они не находятся рядом. В конце концов, визуального контроля когда не становится, руководители зачастую начинают переживать, а тем ли занимается человек, если они его не видят, если его сейчас нет рядом.

Иван Князев: Ну а это обязательно важно знать? Ну можно же доверять своему сотруднику.

Сергей Кулешов: Конечно, безусловно. Именно поэтому уже довольно существенная часть, 42%, на самом деле это приличная цифра. Еще пару лет назад если бы мы спрашивали, эта цифра была бы, наверное, вдвое ниже. Поэтому здесь дело даже не столько в доверии, сколько в сервисах, которые позволяют контролировать человека, его рабочее время, выполнение им соответствующих задач, коммуницировать с ним онлайн и так далее.

Тамара Шорникова: Ну и недавно буквально обсуждали, что вот эта возможность сейчас, вернее необходимость переводить на удаленку открывает окно возможностей перед компаниями, потому что, мол, потренируются, да, пусть в таком режиме, что называется, военных сборов, но отработают схему и поймут, что это, в общем-то, часто выгодно, это опять-таки минус затраты на аренду и так далее. Это может стать какой-то новой реальностью нашей отечественной?

Иван Князев: Отправной точкой такой?

Тамара Шорникова: Больше компаний станут работать на удаленке?

Сергей Кулешов: Совершенно точно появится такой тренд, то есть тренд вообще мы наблюдаем уже достаточно давно, что люди все больше и больше позволяют своим сотрудникам работать удаленно, делать это постоянно или хотя бы иногда, то есть один день в неделю, два дня в неделю работать из дома. И, конечно, текущая ситуация только усилит этот тренд, и я думаю, что мы увидим если не двукратное, то полуторакратное увеличение количества удаленных рабочих мест в нашем с вами бизнесе.

Иван Князев: Сергей Павлович, вот такой вопрос. Смотрите, хорошо говорить, когда компания отправляет своих сотрудников на удаленную работу, если эта компания достаточно современная и там молодежь работает, они вполне себе могут дома разобраться с компьютером, не знаю, какой-нибудь сервис поставить, те же вот ваши системы по управлению бизнесом. А если это люди чуть более старшего поколения, к примеру, и у них даже компьютера дома нет, компании сейчас готовы обеспечить своих сотрудников теми ресурсами, чтобы они смогли работать из дома, или об этом вообще пока речи не идет?

Сергей Кулешов: Ну, на самом деле во всем мире, за Россию мне сложно сказать, возможно, коллеги в студии подскажут, спрос на корпоративные ноутбуки вырос достаточно существенно.

Иван Князев: Ага.

Сергей Кулешов: И, конечно, компании, для которых в принципе возможен подобный принцип работы, работа удаленно, работа из дома, конечно, сейчас, наверное, озаботились приобретением достойной техники для своих сотрудников. Но очень многие вещи сегодня можно выполнять и с помощью мобильного телефона или современного смартфона, то есть если эта работа не связана с профессиональной работой с документами или какими-то приложениями, то многие вещи часто, в общем, и смартфон может выполнить.

Иван Князев: Потому что они сейчас, смотрите, у них фактически сейчас будет выбор, либо рисковать, что сотрудник больной придет на работу и перезаражает там всех, либо обеспечить его необходимой техникой. Об этом они уже задумываются, работодатели?

Сергей Кулешов: Да, задумываются, и, собственно, мы видим этот спрос на технику, мы видим, что люди пытаются найти способ, как же организовать рабочее место людей без риска для заражения, ну и, собственно, для выполнения распоряжений, которые сейчас по Москве идут и, я думаю, по России так же.

Тамара Шорникова: Да, спасибо большое.

Иван Князев: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: С нами на связи был Сергей Кулешов, эксперт сервиса по управлению бизнесом «Битрикс24».

Кстати, позвоните нам, расскажите, как у вас вообще, какие-то дополнительные меры безопасности введены на предприятии? Есть ли у вас антисептики развешенные, кто-то вообще измеряет вам температуру или что? Или на вашей работе все по-старому? Нам важно знать.

Сейчас послушаем Людмилу, Красноярский край.

Иван Князев: Здравствуйте, Людмила.

Зритель: Я звоню из Красноярского края, город Бородино.

Тамара Шорникова: Да, слушаем.

Зритель: Мне очень... Слушаете меня, да?

Тамара Шорникова: Ага.

Зритель: Мне очень странно, для чего подняли такой ажиотаж вокруг этого коронавируса, как будто там все валятся подряд, падают. Мы живем в маленьком шахтерском городе, шахтеры удаленно работать не будут, продавцы удаленно работать не будут. Что за ажиотаж? Закрыли школы на карантин до 1 апреля, а дети шатаются полуголые по улицам, по лужам! Что ж хорошего-то в том? Он бы в школе сидел, сидел, общался, не озверел. Вы представьте, 2 недели сидеть дома, это даже удаленно...

Иван Князев: Что, вы считаете, что дети озвереют, что ли?

Тамара Шорникова: Ну родители точно, мне кажется.

Иван Князев: Родители да, родители могут озвереть, а вот дети не знают, детям, по-моему, это только радость.

Зритель: Детям радость. Тогда в чем безопасность детей? Из школы их вывели...

Тамара Шорникова: Да, это понятно.

Зритель: ...это опасно, а лазить по улицам по лужам по колено – это не опасно. И что за ажиотаж, кто создает этот ажиотаж? Для чего? Я пенсионерка, сибирячка, каждый год весной и осенью идет обычный грипп, инфекция, но не поднимают такого ажиотажа. Для чего это? Я считаю, кто-то специально создает такую напряженку, чтобы люди боялись. Нельзя этого делать. Люди если будут удаленно работать, они вообще потеряют связь друг с другом, и так уже никто никого не понимает, а давайте еще работать дома сядем. Ну это некрасиво и страшно.

Тамара Шорникова: Да, поняли вас.

Зритель: Спасибо, что меня услышали.

Тамара Шорникова: Спасибо большое вам за звонок, Людмила.

Давай подведем итоги нашего опроса. «Можете ли вы работать удаленно?» – «да» 15% пока, «нет» 85%.

Иван Князев: Всего лишь, да, 85% пока не могут работать, и вряд ли здесь речь только о шахтерах, водителях автобусов и так далее. Видимо, просто не обеспечены.

А вот, кстати, интересную мысль обозначила наша телезрительница, что мы не готовы пока еще психологически и ментально. Мы еще привыкли общаться в коллективе, мы вообще не знаем, как организовать процесс труда с сотрудниками, которые дома находятся. Это так действительно?

Константин Ордов: Да, это вообще колоссальная проблема. Больше того, она вот ровно вырождается в то, что благими намерениями... «Вот хорошего сотрудника не отпустят домой, его точно оставят, а на дистанционное рабочее место отправят того, кто не очень нужен». Больше того, я думаю, даже сейчас в тяжелое экономическое время некоторые руководители расценивают это как промежуточный этап между увольнением и еще пока необходимостью разобраться в трендах экономических, которые мы...

Тамара Шорникова: Слушайте, а удобно, потом извещение прислал по удаленке, да?

Константин Ордов: Конечно, он уже не тут, уже и не пускать больше.

Иван Князев: Все, да-да-да.

Константин Ордов: И не отправлять ему задания. К сожалению, это вот именно не способ найти оптимальные способы управления бизнесом, не способы экономии на затратах, не улучшение в том числе управляемости и перехода на новые какие-то принципы ведения бизнеса. К сожалению, естественно, когда это в таком, как у нас, авральном режиме не подготовлено проходит, то это вот вырождается ровно в какие-то формы, промежуточно сократить издержки на ваших работников. И вот тут почему люди неохотно переходят тоже иногда? Они подсознательно понимают, что...

Иван Князев: ...могут не вернуться.

Константин Ордов: ...черт, это риск какой-то, обратно-то могут и не позвать.

Иван Князев: Да, могут и не вернуться.

Весьма интересный вопрос, Самарская область спрашивает: «Я соцработник, как мне работать удаленно?» Я знаю, вот вчера ЦСО в моем районе прекратило вообще фактически свою деятельность, у них там разные мероприятия были для пожилых и так далее, и все, свели на минимум, никого не пускают. Видимо, пошли тоже на удаленку. Вот соцработникам как работать удаленно? У нас государственные учреждения готовы к таким мерам? ЦСО и так далее?

Константин Ордов: Ну в принципе да, на самом деле у нас в России как нигде... Вот, наверное, коллега тоже в цифровых услугах хорошо разбирается. Но у нас в России просто и в Москве в частности как нигде в мире развиты госуслуги в электронной форме. Мы с вами можем и заказать, и получить, и оплатить. И, поверьте, в Европе мало городов, в которых это так распространено.

Иван Князев: Подтвердите эти слова?

Артем Соколов: Ну да, это правда, у нас столицы и не только столицы достаточно серьезно цифровизованы, действительно можно не выходя из дома много чего сделать и получить. На самом деле у меня сегодня утро началось с того, что мы отменили крупный форум, причем не просто отменили, а перевели его в видеорежим и вот так вот на мониторчике, значит, все выступающие, все, кто присутствовали слушающие. У нас оказались... Удивительно, был необычный опыт, потому что раньше мы так никогда форумы не проводили. И пока ощущение какое-то непонятное сложилось, насколько мы были удовлетворены вот такой беседой.

Тамара Шорникова: А как же форум? Форум подразумевает большое количество участников.

Артем Соколов: Ну конечно, и смысл форума, как правило, в том, чтобы лично поговорить...

Тамара Шорникова: В кулуарах пообщаться.

Артем Соколов: Да, контактами обменяться. А вот в таком режиме это было сделать довольно сложно, потому что как только выступающий закончил говорить, он отключился и все, и ты к нему уже не подойдешь, вопрос ему не задашь и так далее. Но в то же время нашли такой выход.

Иван Князев: Артем, вот смотрите, представьте, у вас возникли проблемы с форумом, у вас, у человека, который в принципе живет фактически в цифровой сфере...

Артем Соколов: Я вам честно скажу...

Иван Князев: Вы там общаетесь. А что делать человеку, который компьютер-то не знает, как выглядит? А таких у нас достаточно много.

Артем Соколов: Мне, конечно, здесь рассуждать намного проще, действительно, потому что я, в общем-то, практически перестал ходить в магазины, в реальности мне все домой доставляют. У меня, наверное, нет ни одной потребности, которую я бы не мог удовлетворить онлайн. Все, что нужно, мне привозят так или иначе, или в тот же день, или на следующий день, как правило, довольно оперативно. Как быть тем, кто не «онлайновый»...

Иван Князев: Просто вот смотрите, у нас Ростовская область спрашивает: «А я на селе живу, кто мне что принесет?»

Артем Соколов: Смотрите, во-первых, всегда можно заказывать и по телефону в том числе.

Иван Князев: Вот, вот, вот, что я хотел у вас спросить.

Артем Соколов: Это, кстати, тоже довольно удобно. Кроме того, доставка, как правило, у магазинов, которые имеют федеральный охват, есть во все регионы. Да, она действительно дольше, это, как правило, 7–9 дней по стране в зависимости от места назначения, если это доставка из Москвы, то 7–9 дней. Если это доставка из какого-то ближайшего распределительного центра, может быть и 2, и 3 дня. Сейчас, в общем-то, все крупные маркетплейсы, которые доставляют одежду, в общем-то, не только, другие какие-то вещи, электронику, бытовую технику, за 2 дня готовы, как правило, доставить в любой регион нашей страны.

Тамара Шорникова: Я просто дополню вопрос Ванин. Условно в село Малые Бобыри у нас где-то в стране мы готовы сейчас доставлять что-то?

Артем Соколов: Да, с этим справляется «Почта России».

Тамара Шорникова: Или просто у нас часть страны останется изолированной вообще в принципе?

Артем Соколов: Нет-нет-нет, отделения почты есть практически везде, почта сейчас очень активно в e-commerce вливается, и через почту идет огромное количество заказов и доставок, поэтому товары просто таким образом пересылаются в посылочках, там уже человек приходит сам и в отделении получает. Ну либо заказывает себе доставку почтальоном на дом, это уже тоже возможно. Стоит очень дешево, достаточно одну кнопочку нажать... А, опять же кнопочку, вот не у всех она есть. Но можно позвонить заказать, там у них в этом плане проще.

Иван Князев: Вот нам уже позвонили из Свердловской области, Мила у нас на связи. Мила, здравствуйте.

Зритель: Добрый день, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, слушаем. Как у вас в Свердловской области?

Иван Князев: Всех на удаленку перевели?

Зритель: Ну у нас в Свердловской области обстановка, конечно, спокойная, нет такого ажиотажа в магазинах, никто не бежит в магазины и не скупает все подряд, естественно, конечно. Ну погода нас, конечно, вчера порадовала, снова зима наступила, ну а так все вроде бы неплохо. Единственное, заболевают люди ОРЗ, вирусной инфекцией другого характера, скажем так, вот.

Я хотела по поводу вашей темы, дистанционно работать. Вы знаете, что школы закрылись, детские сады закрылись, все закрывается, это просто ужас, конечно. Мне кажется, это мое мнение, что это неправильно. Вот в 1979 году, я сама медик с многолетним стажем, в 1979 году у нас случилась сибирская язва, может быть, помните, это было страшнее, чем коронавирус, вы себе даже не представляете, что было. Мы первый удар на себя в 40-й больнице в инфекционном принимали, я сама лично участвовала, работала. Я вам даже подробно не буду рассказывать и объяснять, что да как было. Но никто, никому даже в голову не приходило, чтобы работать дистанционно, закрывать школы, детские сады и так далее, и так далее. Все работало спокойно, поезда ходили, самолеты летали.

Иван Князев: Да, тогда, наверное, еще Интернета не было. Мила, а можно вопрос?

Зритель: Да, ну тогда да, Интернета не было, телефонов не было, и по телевизору столько не уделялось внимания на эти темы. Но вот сейчас это же с утра до вечера одно и то же, можно с ума сойти.

Иван Князев: Ну там многим темам не уделялось внимание.

Мила, скажите, пожалуйста, вот вы говорите, ужас, ужас, прямо ужас, школы закрыты, в магазины не ходить, домой всех. А в чем ужас-то, расскажите. Ну вот как вы видите?

Зритель: Ну, я имею в виду ужас того, что с утра до вечера одно и то же...

Тамара Шорникова: Слишком много информации о вирусе.

Зритель: Да, по сотовым телефонам друг другу звонят, доводят, всяких фейков присылают, это просто с ума сойти можно таким образом. По телевизору открываешь, школы закрыты, самолеты не будут летать, поезда не будут ходить или еще что-то. Это же не нормально.

Иван Князев: Ну коронавирус, пандемия у нас в стране и во всем мире.

Зритель: Да я понимаю, я понимаю, я сама медик, я знаю.

Иван Князев: А в целом, в целом вас не беспокоит то, что, например, дети дома сидят? Вам удобно? Вы нормально с этим...

Тамара Шорникова: Есть, с кем сидеть-то дома?

Зритель: Вы понимаете, мне-то нормально, у меня нет детей, я уже как бы на пенсии, слава богу, отработала, так сказать, с многолетним стажем, вышла на пенсию.

Я только того хочу сказать, что почему школы закрываются, почему детские сады закрываются? Очень неудобно людям, которые работают, детей в садик некуда вести, понимаете, дома тоже не могут сидеть, люди-то работают все-таки. А если сейчас еще и закроются предприятия, люди будут работать дистанционно, это тоже не есть хорошо, мне кажется.

Тамара Шорникова: Да, спасибо вам большое за звонок.

Иван Князев: Спасибо.

Тамара Шорникова: И еще немного попугаем: а если вдруг карантин, вот вы готовы сидеть дома, если такой режим введут? Это мы узнавали у жителей Бийска, Перми и Калининграда, давайте послушаем ответы.

ОПРОС

Иван Князев: Ну да. Так же еще и с ума можно сойти, мы будем сегодня обсуждать, сразу, заранее анонсирую тему, что люди, у них повышается спрос на антидепрессанты, люди беспокоятся.

Тамара Шорникова: Не только на гречку и рис, да, еще вот на эту продукцию.

Иван Князев: Да, не только на гречку и рис. Об этом вечером поговорим, пока вернемся к нашей теме.

Тамара Шорникова: Да, к нашей теме.

Мы вот все говорим, что действительно новостей грустных много в последнее время: и рубль, и нефть, и коронавирус – все в одном таком «джекпоте», скажем так...

Артем Соколов: «Все пропало».

Тамара Шорникова: Да, «все пропало». Но, возможно, все-таки нет? Возможно, сейчас, например, наши отечественные Интернет-сервисы и компании, работающие по удаленке как раз, как пойдут, как попрут?

Артем Соколов: Ну, я вам честно скажу по поводу того, как они «попрут». Конечно, когда спрос увеличивается, компании развиваются, конечно. Не знаю, насколько долго продлится такой оживленный спрос, в любом случае всех клиентов удовлетворим, это совершенно точно. Кстати, многие компании тоже перевели своих сотрудников на удаленку, у нас вот уже у целого ряда крупных ретейлеров закрылись офисы, они полностью всех своих офисных сотрудников перевели на домашний режим работы, я всех своих сотрудников перевел на домашний режим работы. В общем, мы в этом плане тоже уже друг от друга удалились, максимально разъединились и работаем по отдельности. Но нам проще, потому что у нас, конечно, все мобильно, и лэптопы есть у всех, и работа сама по себе такая, не требующая действительно какого-то присутствия на постоянном рабочем месте.

Иван Князев: Производительность труда не упала у вас?

Артем Соколов: Да нет, вы знаете, я сегодня получил такое количество писем, которое обычно получаю за неделю. Наоборот, видимо, сидя на одном месте, никуда не выходя...

Тамара Шорникова: Вот оно, скучно, хочется работать.

Иван Князев: Константин, смотрите, такой вопрос. Переводят компании своих сотрудников на удаленный режим работы, офис фактически уже не нужен, вот. Сейчас те, кто владеют этими офисами, будут терять деньги просто свои, вот. Хорошо, в офисе пусто, офис не нужно убирать, сотрудники, которые приезжают к нам, в большинстве из них они мигранты, фактически тоже остаются без работы. Мы сейчас по цепочке получаем такую очень интересную историю, когда все ушли домой и много кто из-за этого понесет как финансовые, так и другие проблемы. Так ли это?

Константин Ордов: Да, безусловно. Больше того, мы сейчас слышим мольбы о помощи со стороны ретейлеров одежды, всего остального...

Иван Князев: Да-да-да.

Константин Ордов: То есть мегамоллы жалуются на снижение существенное количества посетителей, и это все приводит к тому, что арендаторы действительно как первые предвестники кризиса говорят об отсутствии, в общем-то, достаточного спроса. И мы, конечно, увидим в том числе и некоторые, видимо, банкротства, разорения малого бизнеса, а понимая, в общем, негативное влияние падения цен на нефть, в частности, и газа потом вряд ли, и всю эту роль наших «Роснефти», «Газпрома» в целом в поддержке бизнеса среднего и малого в России мы понимаем, что здесь, конечно, риски резко нарастают именно экономических каких-то несозидательных процессов.

Иван Князев: Да-да-да, то есть не все так хорошо с этой удаленкой. И плюс мы безработицу сейчас увеличиваем в нашей стране.

Константин Ордов: Ну она у нас рекордно низкая пока официально. Но тут важно главное все-таки, мне кажется, такой базис для себя четко понять. Вот цифровизация – это мировой тренд, удаленное место работы как способ оптимизации бизнеса – от этого никуда не деться. Можно до бесконечности закрывать глаза и говорить, что мы в домике и мы привыкли работать так, от этого только снизится конкурентоспособность этих компаний, это надо понять. Дальше мы будем искать способы, каким образом все-таки обеспечить вот это конкурентное преимущество. Сегодня кризис по сути показывает, что только 42% готовы, а из них реально считанные, наверное, проценты...

Тамара Шорникова: Около 17% перевели пока.

Константин Ордов: ...смогли обеспечить эффективный переход, не просто потому, что боятся сами заразиться, а действительно без потери эффективности, производительности бизнеса, единицы. И это для нас главный критерий того, насколько мы готовы к экономике будущего. Ее не остановить никаким образом. И как следствие, мне кажется, мы на сегодняшний день с вами это все должны будем увязать в некие экономические, даже больше того реформы в нашем государстве. Мы говорили о снижении налогов, это все для самозанятых, для удаленных рабочих мест должно привести к переформатированию. Для чего кризис нужен? – чтобы переформатировать текущие экономические условия.

Иван Князев: Будем приспосабливаться, в общем.

Спасибо. Артем Соколов был у нас сегодня в гостях, президент Ассоциации компаний Интернет-торговли, – спасибо вам большое. И Константин Ордов, професоср РЭУ имени Г. В. Плеханова, доктор экономических наук, – спасибо вам большое.

Тамара Шорникова: Спасибо большое.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Готова ли к этому страна?