Петр Кузнецов: Мы уже, конечно же, в самом начале этого часа, так или иначе, коснулись темы вакцинации. Мы хотим сейчас поговорить об определенной категории людей, которых только начали вакцинировать. Речь о мигрантах. Их начали вакцинировать в Москве, но даже в Москве все не так просто на этой начальной стадии. В столице процедура, во-первых, платная – 1 300 рублей с человека, оплачивать, скорее всего, будут работодатели, мы совсем скоро это узнаем, кто же все-таки будет оплачивать. Прививочных пунктов при этом, которые готовы принять вот эти рабочие руки, немного, он один. Он открыт в многофункциональном миграционном центре в деревне Сахарово. Ксения Сакурова: Напомним, что ранее президент поручил до 15 июля организовать вакцинацию всех иностранцев и лиц без гражданства, которые прибывают в Россию на работу. В общем, времени остается не так много. Но а тем, кто уже работает, правительство должно до конца придумать план вакцинации, т.е. плана как такового до конца видимо и нет. Петр Кузнецов:Прививать мигрантов будут спутником лайт, что известно на сегодняшний день. Может быть менее эффективная прививка, чем спутник V, вот этот спутник лайт, но, тем не менее, она в любом случае имеет свой положительный эффект, об этом уже сказал лично мэр Сергей Собянин. Ксения Сакурова:Но подробнее об этом мы поговорим прямо сейчас. У нас на связи Юлия Манн, предпринимательница. Она владеет четырьмя бизнесами и нам расскажет, я надеюсь, как обстоят дела с ее сотрудниками. Юлия Александровна, здравствуйте. Юлия Манн:Здравствуйте. Приветствую вас, телезрители. Да, ситуация действительно не простая. И настроения в обществе абсолютно разные. Какая-то категория моих коллег по цеху приветствует вакцинацию, потому что понимает важный момент: все эпохальные болезни побеждались вакциной. Но есть категория, которая отрицательно настроены и ты их ничем не переубедишь, абсолютно не аргументировано. И здесь, пользуясь ситуацией, хочется выразить ходатайство, наверное, тем пиарщикам, которые работают на федеральном уровне над пропагандой вакцинации, потому что очень важно доносить все-таки до нас до всех, что это безопасно, вот ссылка на исследования клинические. Даже в вашем эфире достаточно много противников, которые говорят: вот нас всех загоняют, вот нас всех принуждают. И здесь банальная статистика, мы с командой обсуждали не так давно, что прошел сезон зимний, сезон гриппов, и мы за счет того, что применяли средства защиты, это маски, антисептики, у нас заболевших гриппом даже не было так много в этом сезоне. У нас из команды никто не переболел, потому что мы все соблюдали правила пребывания в обществе, в общественных местах. И здесь, когда мы говорим о той же Конституции, я очень много слышу аргументов, что нас всех принуждают, а как же свобода? Но, дорогие граждане, там, где есть свобода, есть и права. Права других людей, которые хотят быть в безопасном обществе, которые хотят находиться в общественных местах, не боясь, что их кто-то заразит. Ксения Сакурова:Юлия, давайте, чтобы сразу пример какой-то. Может быть, вы именно подавали. Расскажите, как у вас все организовано? Если у нас сейчас в Москве есть такая ситуация, что мигрантов нужно вакцинировать, сколько у вас иностранных рабочих? Как организован этот процесс на ваших предприятиях? Как они реагируют? Чтобы были какие-то реальные примеры. Юлия Манн:С иностранными гражданами сложнее. Если граждане РФ у нас привились еще до масштабного разворачивания компании, когда надо делать QR-коды и обязательно всем вакцинироваться, иначе будут огромные штрафы. У нас большинство добровольно вакцинировались. Если говорить про мигрантов, у нас работает одна шестая мигрантов, это граждане Киргизии. И здесь уже вопрос стоит гораздо острее и сложнее. Потому что для граждан РФ прививка бесплатная, для мигрантов это стоит – мы нашли за 1 200 рублей. Есть пункты, специально для них выделенные в Москве и Московской области, куда им нужно приехать. Значит что? Им нужно дать выходной и им нужно дать еще несколько дней для того, чтобы они перенесли прививку, потому что у многих повышается температура и не очень хорошее самочувствие в первые два дня. И вот это уже нам осложняет задачу. Но, помните старое такое выражение: партия сказала надо, комсомол ответил есть. И здесь мы от этого никуда не денемся. Если мы хотим жить в безопасном обществе, нам придется играть по правилам социума, социального государства и идти вакцинировать мигрантов, как-то перестраиваться. Это на нас, конечно, накладывает дополнительную нагрузку финансовую. Петр Кузнецов:Дополнительные расходы. Но вам, наверное, в конечном итоге выгоднее сохранить мигранта. Юлия Манн:Конечно, выгоднее сохранить, потому что он не один год уже работает. И сложно менять, и сложно найти. Потому что у меня медицинские услуги, телемедицина для водителей. И я сейчас вынуждена привлекать мигрантов. Многие спросят: а зачем вы российский работодатель привлекаете иностранных граждан? Да затем, что у нас медицинских работников в стране катастрофически не хватает. Мы работаем не только в Москве, Московской области, мы работаем по всей стране. И даже здесь, в эфире прозвучало то, что не хватает ни медсестер, ни вакцин, ни медработников. Петр Кузнецов:Юлия, простите, да. Ксения в самом начале отметила, что у вас четыре бизнеса. Вот эти граждане Киргизии, одна шестая, это мы о какой сейчас сфере говорим? Юлия Манн:О медицинских сестрах, о медицинских работниках. Петр Кузнецов:То есть это медицинские работники, которым нужно привиться? Юлия Манн:Обязательно. Петр Кузнецов:Судя по всему, я как раз хотел о профилактических работах. Вы как работодатель, безусловно, не вирусолог, и разъяснительных работ в офисе для этого мало. Вы как работодатель не сможете объяснить все плюсы и минусы всей этой истории с вакцинацией. Как проходит профилактическая беседа с теми, кто еще не привился, но это нужно сделать? Как вы им это объясняете? Юлия Манн:К сожалению, есть категория работников, у которых есть противопоказания. Это хронические аллергики, и им категорически нельзя ставить прививку. Для этого нам и дали работодателям этот зазор в 60%, которые должны быть привиты. Поэтому приходится это и соблюдать. Здесь хочется выразить немножко негатива в сторону тех пиар-служб, которые занимаются вакцинацией, потому что нам бы русских гражданам выбор предоставить. Потому что, когда мы население загоняем из-под палки что-либо делать, мы получаем огромные негатив и огромный неприятный информационный фон, в том числе и в интернете. Если бы нам предоставили выбор, гражданам сознательным, мы умные, разумные существа. Вы делаете прививку и пребываете в обществе, либо вы не делаете прививку, но при этом отказываетесь от бесплатного лечения. Лечитесь сами за деньги. Я думаю, что у нас намного лояльнее был бы подход к прививочной кампании, нежели когда всем говорят, что идите прививайтесь. Петр Кузнецов:Юлия, скажите, пожалуйста, а на месте нельзя организовать? В офисе каким-нибудь способом нанять подрядчика и вакцинировать? Может это увеличило бы число желающих. Обязательно нужно в пункт ехать в этот? Юлия Манн:В тех компаниях, где сотрудники находятся 100% в офисе, это возможно. У нас раскиданы объекты у клиентов, где находятся медицинские сестры, по всей стране. Поэтому мне организовать централизованную вакцинацию всех работников не представляется возможным. В офисе это можно организовать, стоит это примерно 3 500 рублей за сотрудника. Станции вакцинации приезжают в офисе, мои коллеги по цеху так и организовывают. У кого все сотрудники находятся в одном месте, это очень удобно. Ксения Сакурова:Юлия, последний вопрос. Как вы, как работодатель, действуете в ситуации, когда человек отказывается прививаться, а он должен? Я понимаю, что штрафовать в результате будут вас. Как вы ведете эти беседы с сотрудниками? Юлия Манн:Здесь есть порядок определенный. Я как руководитель должна проинформировать каждого сотрудника в письменной форме. И соответственно мы должны эти правила соблюдать. В случае если кто-то из сотрудников отказывается, он пишет письменный отказ, и мы это уже предоставляем на госуслуги, т.е. мы отчитываемся обязательно как работодатели за количество привитых сотрудников в компании. И соответственно здесь уже вышло не так давно постановление, по-моему, в пятницу или в четверг, о том, что персонально будут накладываться штраф на каждого гражданина в размере 150 тысяч рублей. Петр Кузнецов:Юлия, еще все-таки последний вопрос. Как вы считаете, бизнес в праве требовать какие-то привилегии за выполнение этой нормы, поставленной по процентному соотношению привитых или нет? Если да, то что это может быть? Соответственно от государства. Юлия Манн:Мы не вправе требовать, но хотелось бы, чтобы государственная поддержка была, потому что мы пережили все-таки непростой 2020 год. Только экономика начала восстанавливаться, у нас пошел активный коммерческий всплеск, и вдруг опять. Опять огромные расходы на бизнес. Если есть мигранты, их нужно прививать. Это не говоря уже про строительные компании, клиринговые компании, у которых огромное количество мигрантов. За свой счет работодатель должен это делать. И это тяжело. Если это будет компенсироваться, это только поможет нам, потому что эти деньги не потратятся куда-то не понятно куда. Они будут инвестированы в бизнес, это новые рабочие места, это очень важно понимать на правительственном уровне. Петр Кузнецов:Спасибо вам. Юлия Манн, предприниматель, владелица четырех бизнесов. Ренат Каримов, председатель центрального комитета профсоюза трудящихся мигрантов с нами сейчас на связи. Ренат Исмагилович, здравствуйте. Ренат Каримов:Здравствуйте. Петр Кузнецов:Во-первых, хотелось бы услышать ваше мнение относительно всей этой меры, добровольно-принудительной. Следите ли вы за выполнением соблюдения прав мигрантов? И какие трудности в организации вакцинации вы уже отмечаете или наоборот? Ренат Каримов:Все еще только началось. Мэр столицы сказал, что все организовано в пилотном режиме. В двух пунктах. Один пункт – это многофункциональный миграционный центр, деревня Сахарово. Второй пункт открывается с сегодняшнего дня в Садоводе. Ясно, что большое дело мгновенно организовать невозможно, но даже на этом этапе нам кажется, что решения не очень реалистичные приняты. Например, из слов мэра мы знаем, что многофункциональным миграционным центром предполагается обслужить 2 000 человек. На все про все там два врача. Два врача, которые работают 12 часов. 2 000 человек в сутки. Несложные подсчеты показывают, что в смену один врач может 30 секунд потратить на общение с мигрантом. Здравствуйте – здравствуйте. Есть ли аллергия – нет аллергии. Проходите. Ксения Сакурова:Даже эти вопросы, мне кажется, не успеет задать с учетом того, что еще нужно сделать укол. Ренат Каримов:На укол там отдельно 12 медсестер. Но все равно не каждый мигрант его поймет, будет очень долго отвечать. Время покажет. Хотя наше мнение, наша позиция была, что для того, чтобы не организовывать эти дикие очереди, которые уже были, мы уже прошли через эти дикие очереди до 15 июня, когда нужно было нормализовать, всем урегулировать свой правовой статус. В этот же многофункциональный миграционный центр до 10 тысяч человек ежедневно, ежесуточно, потому что люди занимались очередь с ночи, приезжали иностранные граждане за патентами. Эти 45 дней с 1 мая по 15 июня по 10 тысяч человек, 450 тысяч человек, чтобы сдать документы на патент. И эти же 450 тысяч человек через три недели, чтобы получить эти документы. Все без масок, никакой социальной дистанции нет. Поэтому для того, чтобы быть легальными, в жертву принесено то, чтобы быть здоровыми. И не только мигранты, но и москвичи. И сейчас еще туда же поедут за прививками, причем повезти должны работодатели. Что мы вообще скептически относимся к этому, потому что это очень далеко, везти нужно автобусами. Там нет особого места, где этот транспорт стоял бы и ждал. Вот только один день прошел, я даже не уверен, что работодатели успели подать заявку в мэрию. Посмотрим, как это будет все реализовываться. Второй вопрос – почему платно? Мигранты платят налоги, некоторые мигранты платят дважды налоги. Один раз в виде фиксированного авансового платежа НДФЛ за патент, а второй раз их налоговый агент и бухгалтерия снимает с них, удерживает с их заработной платы 13% того же самого НДФЛ. Петр Кузнецов:Ренат Исмагилович, при том, что государство неоднократно особенно в период пандемии, после пандемии говорило, что нам категорически не хватает рабочих рук, иностранных рабочих рук. И экономика просто схлопывается из-за этого. Ренат Каримов:Категорически не хватает рабочих рук. Эти рабочие руки в московский бюджет, мэр столицы говорил, что в 2019 году принесли 18 миллиардов рублей. Десятой части из этого хватит для того, чтобы привить этим спутником лайт. Нам не совсем понятно. Неделю назад говорили, что спутник лайт стоит не больше 10 долларов. Это, мы знаем, 700 рублей. Сейчас 1 300 рублей. Сейчас будут оплачивать работодатели. Но мы знаем, что это такое, оплачивают работодатели, которые потом это удержат из заработной платы мигранта. Ксения Сакурова:Ренат Исмагилович, еще важный вопрос. Не уедут ли от нас оставшиеся люди? Потому что те, с кем я разговаривали, иностранные работники, очень многие говорят: я не буду это делать, я лучше уеду на родину. Ренат Каримов:Уехать на родину не всем получится, потому что границы по-прежнему не в обычном режиме функционируют. Нет поездов, нет автомобильного сообщения. Поэтому 1 миллион мигрантов никуда не может деться. Он заперт здесь в Москве, он прожил здесь два года вместе с российскими гражданами, абсолютно адаптировался. Поэтому мне кажется, что отношение к этим людям должно быть такое же, как и к нормальным москвичам. Назовем и этих мигрантов москвичами временными, но они москвичи. Нужно, чтобы они получали бы доступ к вакцине на равных условиях с москвичами. Петр Кузнецов:Но при этом, Ренат Исмагилович, вакцинированный мигрант наверняка будет востребованнее, а значит и дороже. Ренат Каримов:Что касается дороже, то мы здесь неоднократно отмечали, что все эти разговоры о том, что людей не хватает, заработную плату подняли, это все только пустые разговоры. Поэтому представляется, что события будут развиваться не по пути увеличения заработной платы, а по пути увеличения этих фальшивых QR-кодов, фальшивых всяких справок и т.д. Петр Кузнецов:Спасибо. Что ж, сегодня первый день, выводы какие-то делать рано. Это мнение на начало этой компании, комментарии Рената Каримова. Ксения Сакурова:Будем смотреть, да, как будет развиваться ситуация. Ренат Каримов, председатель центрального комитета профсоюза трудящихся мигрантов был с нами на связи. Петр Кузнецов:Еще к одной теме переходим.