Уровень зарплат в России. Росстат представляет свежие данные об уровне зарплат в регионах страны. Обсуждаем самые высокие и самые низкие зарплаты в 2016 году, соотношение мужской и женской зарплаты, а также соотношение минимальных и максимальных зарплат в стране.   Ольга Арсланова: Поговорим об уровне зарплат в российских регионах, если верить нашим зрителям Антон Алфимов: Хотя кто кроме россиян лучше знает, что у нас происходит с зарплатами? Ольга Арсланова: Вот хотелось бы сравнить ваше реальные показатели и официальные данные, о которых мы будем говорить сегодня. Поэтому мы вас призываем присоединяться к нашей беседе. Звоните, пожалуйста, и пишите. Это совершенно бесплатно, можно сделать в любой момент. Есть у нас сайт www.otr-online.ru и там кнопка "написать в прямой эфир", тоже не стесняйтесь ей пользоваться. Антон Алфимов: Ну, и сегодня у нас в студии Константин Лайкам, заместитель руководителя Федеральной службы государственной статистики, здравствуйте! Константин Лайкам: Добрый день. Антон Алфимов: Ну, и Росстат представил свежие данные об уровне зарплат: самые высокие/самые низкие зарплаты в 2016 году, соотношение мужской и женской зарплаты, соотношение максимальных и минимальных зарплат в России. Вам слово. Ольга Арсланова: С чего начнем? Константин Лайкам: Ну, наверное, начнем с того, что действительно это очень важный и социальный, и экономический  показатель. И он всегда в приоритете находится, и в советское время и сейчас. Антон Алфимов: Люди привыкли работать за деньги, это правда. Константин Лайкам: Да, я имею в виду статистический показатель, в приоритете, этому явлению уделяем всегда очень большое внимание. Довольное большое количество обследований проводим на эту тему. Поэтому уже обширная система показателей, и я думаю, нам сегодня удастся её вам продемонстрировать и проанализировать вместе с вами эти показатели. Ну прежде всего, конечно, надо сказать что последние 15 лет заработная плата у нас чрезвычайно серьёзно увеличилась. За 15 лет в 15 раз в номинальном выражении. Когда она стоила там 2000 тысяч рублей в начале века нашего, сейчас она 36 тысяч примерно стоит. Вот данные за восемь месяцев последние. Ольга Арсланова: Это средняя зарплата по стране? Константин Лайкам: Это среднемесячная зарплата по стране. Конечно, когда говорим про зарплату, начинаем всегда говорить со средней заработной платы. Мы потом поговорим про дифференциацию заработной платы, но средние значения вот такие. Разумеется, вот эти 15 раз, аж шокирующие, правда? В 15 раз  увеличилась зарплата за 15 лет! Но должен сразу сказать, что весь прирост, огромная часть этого прироста, приходится на первую половину этого периода. За последние десять лет заработная плата увеличилась всего лишь, ну как всего… в четыре раза в номинальном выражении. Кстати, когда я говорю про 15 раз, это в номинальном выражении,  а в реальном выражении, если убрать инфляцию, то всего в три раза. За 15 лет в реальном выражении всего в три раза. Но это тоже очень приличная цифра. Так вот если мы возьмем не 15 лет, а 10 лет, то там в номинальном выражении в 4 раза увеличилась зарплата, а в реальном выражении – 60 процентов, т.е. на два трети, даже меньше чем на две трети, примерно половина. Но при этом надо иметь в виду что чем дальше тем ситуация всё более сложная. Вы знаете, что за этот период было два реальных сокращения заработной платы, довольно существенных, было два экономических кризиса. Ольга Арсланова: Да, один совсем недавно. Антон Алфимов: Что значит, недавно? Он сейчас! Константин Лайкам: И он, кстати, пришелся самый большой: в реальном выражении наши зарплаты сократились в среднем на девять процентов. Это было в прошлом году всего лишь. Ну, в том году, слава богу, восстановление заработных плат началось: в номинальном выражении у нас рост  заработной платы сейчас достиг уже восьми процентов год к году, в годовом выражении. Т.е.  а в реальном выражении практически ничего не изменилось. Т.е. мы только покрываем инфляцию. Чуть-чуть начался последние два месяца рост и в реальном выражении, но он ещё оценивается десятыми процента. Вот такая ситуация по средним заработным платам по экономике. Антон Алфимов: На прошлой неделе, по-моему, приходила новость о том, что реальные доходы россиян упали до минимума за последние шесть лет. Константин Лайкам: Реальные доходы… мы сейчас говорим о зарплате, но если мы переходим к доходам… Антон Алфимов: Я понимаю, но зарплаты – они..? Константин Лайкам:  За счет заработной платы, конечно, и доходы. Ну у нас не только реальная заработная плата упала, как вы видите, да, в прошлом году… Антон Алфимов: Ну, я имею в виду, это тоже какие-то антирекорды за годы? Константин Лайкам: Ну, конечно, я вам сказал, что за последние 15 лет в прошлом году было самое сильное падение реальных зарплат: сразу на девять процентов. Ольга Арсланова: Расскажите немножко о методике подсчета средней зарплаты, потому что естественно наши зрители негодуют: говорят, что складывают директора и уборщицы, и эти средние показатели не соответствуют зарплатам большинства. Константин Лайкам: Совершенно верно, потому что, действительно, средняя заработная плата - это математическая статистика, это наука, тут дело не в Росстате. Слово "средняя заработная плата", вообще любой средний показатель, так и считается: весь фонд заработной платы, полученной в регионе, или в организации, или в стране делится на среднесписочную численность работников за этот период и получается средняя заработная плата. Действительно, складываются все работники, весь их фонд заработной платы делится на всю численность работников, так это и есть. Но кроме этого показателя, мы потом поговорим о дифференциации заработной платы, ест масса других показателей, которые мы публикуем, которые характеризуют и дифференциацию этой заработной платы по разным категориям: и по профессиональных группам, и по полу, и по возрасту и по многим другим показателям.  Ольга Арсланова: Которые более, наверное, приближены к реальности? Константин Лайкам: Конечно, да . Ольга Арсланова: И, конечно, интересна ваша информация по регионам, потому что люди из разных регионов нам пишут, пишут какая средняя зарплата у них в регионе. Вот, например, Алтайский край, нам пишут: люди получают 15 тысяч. Медработники Приморья – средняя зарплата 17 тысяч, не поднималась много лет; Курск – техничка, 6700; Ейск – медсестра, 8400. В общем, какие-то совершенно страшные, честно говоря, цифры. Константин Лайкам: Ну, так оно и есть, да. Мы проводим обследования, ведь… ещё раз говорю, дифференциации заработной платы по размерам зарплаты рассматриваем. И действительно есть немало работников, они исчисляются миллионами, по сути дела, ну как минимум сотнями, у которых заработная плата… 400 тысяч, например, человек у нас в стране получают заработную плату, это в организациях, ниже МРОТ. И десять примерно работников получают ниже прожиточного минимума. Это так и есть, да. Но эти все данные вы можете посмотреть на нашем сайте, и вы увидите, как неравномерно распределена заработная плата и по субъектам федерации, и по видам деятельности, экономическим видам деятельности, и по профессиональным группам, и по уровню образования, и по полу, и по возрасту. Если хотите, мы с удовольствием… Я сейчас могу раскрыть эти самые цифры. Ну, давайте начнем с регионов. Действительно разница с регионом с самой большой заработной платой, а таким регионом является Ямало-Ненецкий автономный округ, и, например, Дагестаном, с самой низкой заработной платой, в 4,5 раза. Значит, в Ямало-Ненецком – примерно 86 тысяч рублей заработная плата, а Дагестане – 19,5 тысяч рублей зарплата средняя. Но после Ямало-Ненецкого Чукотский идет, там примерно такая же, чуть ниже, после – ненецкий автономный округ, там примерно 72 тысячи, потом Москва – 70 тысяч.  На другом полюсе, я уже сказал, Дагестан, Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкария, Калмыкия – там вот зарплата не превышает 22 тысяч, средняя заработная плата. Вот вы видите, какая колоссальная дифференциация по регионам. Такая большая дифференциация по видам деятельности: ну самая большая заработная плата у нас в этом году сложилась по нефтепереработке, там почти 90 тысяч, добыча нефти и газа – 75 тысяч рублей, финансы – 70 тысяч, наука – 60 тысяч. Вот такие средние заработные платы, уже более привычные московскому уху. А что касается опять же, на другом полюсе… Ольга Арсланова: А что вы имеете в виду под наукой? Константин Лайкам: Научные работники. Ну, вообще я сейчас даже не про категорию работников говорю, я говорю про вид деятельности, т.е. научные исследования. В них зарплата средняя в этом году - 60 тысяч рублей составляет. И что касается… ну, разумеется, внутри этой науки тоже гигантская дифференциация и по регионам, и по категориям работников и так далее: кто-то получает 200 тысяч, кто-то - 20 тысяч, это очевидно. Пока опять говорим только про среднюю заработную плату, как мы определили её методически. С другой стороны у нас лесное хозяйство, деревообработка, сельское хозяйство – 20 тысяч, швейная, текстильная промышленность – даже 17 тысяч, кожевенная – ну тоже около 19 тысяч. Вот эти тоже гигантские полюса от 90 тысяч до 17 тысяч рублей. Это дифференциация по видам деятельности. Антон Алфимов: 17 тысяч – это минимум чей? Константин Лайкам: Это текстильная и швейная промышленности. Но если взять пол и возраст. Пол, например. Тоже очень серьёзная дифференциация: женщины у нас получают более чем на четверть меньше мужчин, в среднем. Если взять возраст 30-40 лет, то там уже и более чем треть женщины получают. Ну, по понятным причинам. Ольга Арсланова: Это какие такие понятные причины? Константин Лайкам: Ну, я понимаю, что это детородный возраст, женщины уходят с работы, воспитывают детей, это вот приходится примерно на этот период, поэтому они не имеют возможности получать такую зарплату. Но это я говорю про возраст, это про 30-40 лет. Ольга Арсланова: Т.е. речь идет о том, что они фактически получают, т.е. меньше получается. Или речь идет о том, что изначально есть какая-то дискриминационная составляющая? Статистическая или дискриминационная? Константин Лайкам: Наше дело – статистику посчитать и дать вам цифры. Анализируйте, для этого есть аналитики. Есть органы власти, которые занимаются гендерной проблематикой, они должны уже изучать это явление, исследовать это явление. Понимать, есть ли тут дискриминация или нет. Ольга Арсланова: Нет, я просто пытаюсь понять: это та сумма, которую они получают или недоплаченные… Константин Лайкам: Реальная зарплата женщин и заработная плата мужчин отличается в целом более чем на четверть, а в отдельных периодах, возрастах – более чем на треть. Антон Алфимов: Понятно. Скажите, а вот эти цифры, которые вы называете - это то, что люди на руки получают, или ещё налоги с них надо заплатить работодателю? Константин Лайкам: Это то, что получают… Только одна цифра здесь, подоходный налог надо ещё убрать. Антон Алфимов: Тринадцать процентов? Константин Лайкам: Да. Антон Алфимов: Понятно. Просто я сейчас слежу за потоком смс-сообщений, которые идут к нам на портал. Вот самый низкий уровень средней зарплаты вы назвали в Дагестане – 19 тысяч рублей, вот … Константин Лайкам: Средней. Антон Алфимов: Средней, да. Вот не было ещё ни одного сообщения, где бы зарплата превышала эту цифру. Т.е. такие оклады, как 4,5 тысяч рублей, 12, 11, 9,5… Ольга Арсланова: Забайкальский край – 10. Антон Алфимов: Ну, т.е. до 19 здесь ещё работать и работать. Ольга Арсланова: А нет, у нас есть победитель: врач из Рязани, стаж 34 года, высшая категория, зарплата со всеми доплатами – 22. Единственное сообщение за всё это время. Константин Лайкам: Сейчас мы перейдем к врачам, да. Антон Алфимов: Давайте. Константин Лайкам: Но чуть позже, да, давайте мы ещё поговорим по поводу возраста. Значит, возраст тоже. Естественно дифференциация по возрасту очень серьёзная. Зависит самая большая заработная плата в возрасте 30-40 лет и у мужчин, и у женщин, она от средней отличается примерно там на 13-14 процентов, самые маленькие - это по краям. Значит, там тоже молодежь, минус 20 процентов, и работники старше трудоспособного возраста, у них тоже там минус примерно 15 процентов. Вот такая дифференциация по возрастам. По профессиональным группам. Ну больше всех заработная плата у руководителей, на 60 примерно процентов она больше, чем у средней. Кстати, только квалифицированные работники примерно держаться на уровне средней заработной платы. Остальные категории работников - все ниже средней зарплаты. Антон Алфимов: Каков процент таких работников? Константин Лайкам: Очень небольшой, конечно, сами понимаете, руководители – это… Антон Алфимов: Я имею в виду квалифицированных работников, не директоров, да, а вы сказали, квалифицированные работники? Константин Лайкам: Ну, примерно 20 процентов, Антон Алфимов: 20 процентов? И у них выше средней, да, получается? Константин Лайкам: Нет, у них средняя. Остальные… дифференциация такая: очень высоко, достаточно высоко отрываются руководители, остальное ниже. Антон Алфимов: Т.е. 80 процентов сотрудников получают зарплату ниже средней? Константин Лайкам: 70, потому что ещё есть руководители. Очень дифференциация различается по  уровню образования. Значит, здесь вообще только лица, имеющие высшее образование, они имеют сразу заработную плату в среднем опять выше, чем средняя, на сорок процентов. Все остальные уровни образования – ниже средней. Например, те, кто имеет основное общее образование или не имеет образования – в среднем минус 30 процентов даже от этой средней. И вот это сочетание вот этих всех признаков, оно, конечно, дает ещё большую дифференциацию, если мы наложим пол, возраст одновременно и так далее. Ольга Арсланова: Вы нам обещали о бюджетниках рассказать, в частности о врачах. Антон Алфимов: Из Ростовской области как раз пишут: станция Обливская, в больнице человек работает – 4200. Сколько МРОТ вообще у нас сейчас? Ольга Арсланова: МРОТ побольше. Константин Лайкам: МРОТ у нас сейчас уже 7500. Антон Алфимов: Вот в два раза меньше минимума. Константин Лайкам: Да, у нас МРОТ очень низкий, это надо признать. Ольга Арсланова: А вот медсестра из Хабаровска написала тоже: получила зарплату – пять тысяч, аванс будет тоже пять,  но зато выше МРОТа. С медицинскими работниками какая ситуация сейчас? Константин Лайкам: С медицинскими работниками ситуация следующая: врачи – 38 тысяч… Виноват, даже больше, это было раньше. Средняя зарплата  - 49 тысяч, вот первое полугодие 2016 года, это по отчетам организаций медицинских. Вообще говоря, вы знаете, заработная плата в бюджетной сфере поднимается. Поставлена задача в майских указах  поднять эту задачу достаточно существенно. И за последние три года действительно большая работа в этой части была проведена, заработная плата в среднем увеличилась по всем категориям, а это врачи, педагоги, работники культуры, науки. У них поднимается заработная плата в среднем примерно так: от 20 до 50 процентов. Ну, вот могу сказать, у кого больше всех поднялась заработная плата – это социальные работники, почти на 50 процентов номинального выражения, конечно, если мы сейчас снимем инфляцию, цифры будут совсем не такие этого темпа роста. Но в номинальном отношении у них 50 процентов рост, социальные работники. Работники культуры – 45 процентов увеличилась, преподаватели вузов – на 45 процентов увеличилась, и работники учреждений дополнительного образования детей – тоже на 45 процентов у них увеличилась.  Остальные - где-то 25 процентов прирост и так далее. Средние заработные платы здесь. Ну, давайте дошкольных преподавателей – у нас 27900, в школах педагоги – 36 тысяч, дополнительное образование детей – 30 тысяч, преподаватели СПО – почти 33 тысячи, вузов – 54 тысячи рублей, врачи – 49 тысяч рублей, средний медицинский персонал – 28 тысяч рублей, младший медицинский персонал… Антон Алфимов: Средний – это кто? Константин Лайкам: Средний по всей стране. Антон Алфимов: Нет, я имею в виду средний медицинский персонал – это вы кого имеете в виду? Константин Лайкам: Ну, это фельдшера, медсестры, вот эти вот категории. Младший персонал 17, социальные работники  - 20 тысяч, работники культуры – 26 тысяч. Ну и научные работники 44,5 тысячи. Вот такой сейчас у нас уровень заработной платы в бюджетной сфере. Антон Алфимов: Должны быть довольны, только вот почему они пишут… Нет, мы не в коем случае не пытаемся подвергнуть сомнению ваши цифры: понятно, что у вас статистика и среднее. Но немножко хочется глас народа услышать тоже. Врач-стоматолог, шесть лет стажа – 500 рублей аванс, семь-восемь тысяч рублей зарплата, это Курганская область. Лучше себя чувствуют даже охранники в Улан-Удэ: работал охранником - 15 тысяч рублей получал. Больше, чем хирург-стоматолог. Ольга Арсланова: У нас возникла идея. У нас же есть рубрика "Реальные цифры". Вот давайте на следующей неделе как раз и будем считать среднюю зарплату среди наших зрителей. Вы сможете прислать, уже начиная с понедельника, информацию о средней зарплате. Точнее, пишите, пожалуйста, вашу зарплату, город или село, пишите ваш регион, мы всё это обязательно посчитаем, расскажем, что получилось у нас. Может быть, вам тоже это будет интересно. Константин Лайкам: Нам это будет интересно, но вы же понимаете, что выборка у вас будет нерепрезентативна. Антон Алфимов: Да, на это сложно претендовать. Константин Лайкам: Никто из тех, кто удовлетворен своей зарплатой навряд ли будет отрываться и писать, возмущаться, поэтому понятно, что выборка будет смещена, наверное, в нижнюю сторону. Антон Алфимов: К сожалению, время наше подошло к концу… или у вас есть ещё какие-то данные? Константин Лайкам: Да, у меня есть, конечно, ещё. Я вам обещал сказать о том, что у нас есть показатели, которые кроме заработной платы. У нас есть специальные обследования на эту тему. И смысл этого обследования такой, что мы раз в два года отправляем по организациям такую форму, где мы просим указать организацию, сколько у них работников получает, допустим, до пяти тысяч, от пяти до восьми тысяч, от восьми до одиннадцати и так далее до миллиона и более миллиона. Антон Алфимов: Это в бюджетные организации или? Константин Лайкам: Все, все крупные и средние организации основных видов деятельности. После этого мы формируем общую такую совокупность распределения работников по заработной плате. Т.е. у нас есть все эти распределения, мы их публикуем. Можете зайти на наш сайт: "дифференциация заработной платы", раздел, вы это всё увидите, сколько и так далее. Есть множество показателей, которые характеризуют эту дифференциацию. Но прежде всего, конечно, есть средняя зарплата, а есть медианная зарплата. Вот как раз медианная зарплата – это такая серединная зарплата:  т.е. если всех работников выстроить по возрастанию из заработной платы и разделить на две большие группы, на равные группы, половина - в одну сторону, половина - в другую. Ну, т.е. по… и вот среднего человека заработная плата – вот это будет медианная. Так вот эта заработная плата, конечно же, очень сильно отличается от средней заработной платы. Антон Алфимов: А насколько? Константин Лайкам: Примерно на 20, ну раньше было 29 процентов, но сейчас вот в кризисные времена она спустилась до 26 процентов. Т.е. больше чем на четверть. Антон Алфимов: Т.е. если вы говорите 36 – средняя по стране, остаётся у нас двадцать… три. Двадцать три тысячи. Вот это вот считается цифра, которая наиболее приближена к реальности? Константин Лайкам: Вот это уже срединная зарплата, так называемся медианная. Но есть ещё другой показатель. Условно говоря, показатель, который наиболее часто… Вот это распределение, кривая этого распределения, она дает нам ещё один показатель. Называется модальная заработная плата, наиболее часто встречающаяся заработная плата. Это мода, и она ещё меньше. Ещё сильнее отклоняется в меньшую сторону, т.е. ещё примерно настолько же. Т.е. зарплата наиболее часто встречающаяся. Вообще говоря, она была и в 2011, 2013 году в среднем 5,6,7 тысяч рублей. Сейчас она там уже 17 тысяч рублей. Антон Алфимов: А какая на ваш взгляд выборка более точная? Константин Лайкам: Это не выборка, это по одной всё выборке. Это какой показатель. Это просто разные показатели, характеризующиеся. Антон Алфимов: Ну, способ исследования, будем так говорить. Константин Лайкам: Да, средняя зарплата – это фонд, делённый на численность. Медианная зарплата - это средний человек, т.е. 50 процентов больше него получает, 50 процентов меньше него получает - вот, условно говоря, 23 тысячи минус 26 процентов. И вот 17 тысяч примерно – это наиболее часто встречающаяся зарплата. Самая часто встречающаяся зарплата из всей совокупности. Антон Алфимов: Любопытно, а кабинет министров у нас видит все эти цифры? Или только среднюю? Константин Лайкам: Разумеется. Дело не только в кабинете министров. Все наши данные на сайте в открытом бесплатном совершенно доступе. Все видят: и кабинет министров, и все министры, министерства, и аналитики и каждый человек может зайти и посмотреть эти цифры. Антон Алфимов: Спасибо! Ольга Арсланова: Спасибо! Константин Лайкам: Спасибо за внимание к этой большой теме, на самом деле, с удовольствием посмотрим результаты, которые вы получите, по вашей выборке. Антон Алфимов: Приходите к нам ещё, обсудим вместе. Спасибо! Константин Лайкам, заместитель руководителя Федеральной службы государственной статистики был в студии ОТР.