Андрей Кошкин: Во времена холодной войны мы отставали от США лет на мять. Сейчас мы впереди - мы в состоянии нейтрализовать любую угрозу

Андрей Кошкин: Во времена холодной войны мы отставали от США лет на мять. Сейчас мы впереди - мы в состоянии нейтрализовать любую угрозу
Маткапитал на первенца. Контроль за доходом семьи. Уличные банкоматы опасны. Россияне переходят на фастфуд
Как контроль за доходом семьи поможет бороться с бедностью?
Сергей Лесков: В силовых структурах перестановки. И начались они с отставки Юрия Чайки
Артём Кирьянов: Это не вяжется со здравым смыслом, но после пожара надо предъявить чеки, чтобы рассчитывать на компенсацию сгоревшего имущества
Погорельцы: где вынуждены жить пострадавшие при пожаре. Сюжеты из Нижнего Новгорода и Астрахани
Андрей Масалович: Сейчас время провокаций, потому что в мире рулят спецслужбы. А они единственное, что умеют, — это делать провокации
Елена Ведута: Для того, чтобы в стране был порядок и она развивалась, требуется наладить модель управления экономикой в сторону реальных доходов граждан
Власти хотят знать, сколько зарабатывает каждое домохозяйство
Виктория Данильченко: Если в твоей семье происходит насилие, уходи, пока твою психику не подавили вконец
Пятилетней Вике нужна реабилитация после ожога
Гости
Андрей Кошкин
заведующий кафедрой социологии и политологии РЭУ им. Плеханова, полковник запаса, эксперт Ассоциации военных политологов
Дмитрий Корнев
военный эксперт, основатель портала Military Russia.ru

Александр Денисов: «За ядерным щитом». Россия усиливает так называемую ядерную триаду, в которую входят: стратегическая авиация, подводные ракетоносцы и межконтинентальные баллистические ракеты. США уже нервничают, признают свое отставание и необходимость, как выразились в Пентагоне, «играть в догонялки».

Анастасия Сорокина: Так ли это? Спросим у нашего эксперта. В студии – Андрей Кошкин, заведующий кафедрой социологии и политологии РЭУ имени Плеханова.

Андрей Петрович, ядерная триада, вот эти разговоры о том, что у нас сейчас какие-то невероятные технологии – это, скажем так, действительно соответствует реальности или все-таки больше это какая-то такая информация, чтобы мы себя чувствовали спокойно?

Александр Денисов: Для нас или для них?

Андрей Кошкин: Прежде всего надо учитывать тот факт, что всего два государства в мире имеют ядерные триады – это Соединенные Штаты Америки и Российская Федерация. Только Соединенные Штаты Америки в своем руководящем документе «Обзор ядерного оружия» записали, что их врагами являются Северная Корея, Китайская Народная Республика, Российская Федерация и Иран. Мы себе такого не позволяем. Но при этом они решили модернизировать свою ядерную триаду с 2020 года таким качеством, чтобы хватило до конца XXI века. Естественно, что мы вынуждены так же совершенствовать и свою триаду.

Вот сегодня и стоит вопрос о том, чтобы «длинную руку» – это наши воздушные силы – улучшить. То есть улучшаем наш стратегический бомбардировщик Ту-95МС. Заменяем, в принципе, устаревшую радиоэлектронную аппаратуру, навигационную аппаратуру. Сама платформа уникальная, да. Он был создан на пике Холодной войны, но он в состоянии забросить соответствующие боеприпасы более чем на 12 тысяч километров. Так что отказываться от такого бомбардировщика – это просто грех.

И вот эта модернизация, конечно же, модернизация, конечно же, плюс новое вооружение, которое в состоянии доставлять ядерные боеприпасы в те точки Земного шара, в которые понадобится в интересах Российской Федерации, и вызывают определенную нервозность. Хотя инициируют гонку, как они говорят, Соединенные Штаты Америки. И инициируют желание превосходства Соединенные Штаты Америки.

Анастасия Сорокина: Недавно обсуждали тему (ну, относительно недавно) затрат на вооружения. И как раз выяснилось, что мы уже не так много тратим на это финансов. Как раз была цитата Владимира Владимировича по поводу того, что нам не с кем, в общем-то, воевать, и мы не считаем себя такой агрессивной державой, поэтому нам так много и не надо. Сейчас мы насколько находимся в состоянии готовности отразить удар? И действительно получается, что мы идем вдогонку за Соединенными Штатами? Потому что они-то усиленно наращивают свои военные… и флот, и армию. В общем, по всем направлениям стараются действительно преуспеть.

Андрей Кошкин: Ну, сначала, наверное, о деньгах, это главное. Конгресс Соединенных Штатов Америки утвердил цифру на 2020 год – 738 миллиардов долларов. При этом 71,5 – это деньги, которые выделяются за пределы Соединенных Штатов Америки. То есть это и есть те агрессивные средства, которые будут генерировать… на эти деньги будет генерироваться агрессия. Это больше, чем то, что может выделить Российская Федерация. Да и в принципе пока что нам нет необходимости гнаться за такой цифрой, потому что наш Верховный главнокомандующий четко дал оценку: мы в состоянии нейтрализовать любую угрозу, которая бы ни исходила на границе нашего государства.

Что касается ядерной триады Соединенных Штатов Америки – они только собираются ее совершенствовать. А мы уже в состоянии отличной боевой готовности всех составляющих компонентов триады.

Александр Денисов: То есть они все-таки нас догоняют? Они правильно говорят?

Андрей Кошкин: А здесь нет ничего удивительного. Да, кого-то было, во время Холодно войны мы немножко отставали лет на пять. Они создают ядерную бомбу – мы ее создаем через пять лет, испытываем. Они создают соответствующие бомбардировщики… И так далее. Мы догоняли. А здесь вдруг оказалось, что они позади.

При этом все, что связано с гиперзвуковым вооружением – это их вводит уже в состояние серьезного такого шока. Во всяком случае, они хотели бы передать этот шок своему законному налогоплательщику, чтобы он испугал и еще больше денежек выдавал на совершенствование и модернизацию вооружений и боевой техники в Соединенных Штатах Америки.

Александр Денисов: А какой мотив движет американцами? Это хотелось бы понять. Был же момент на прошлой неделе, отмечали годовщину встречи на Мальте Горбачева и Рейгана… нет, Буша-старшего. Встречи в Вене были с Рейганом. И мы тогда были невероятно открытые, говорили: «Ребята, давайте разоружаться». Американцы как-то нам: «Ну хотите – разоружайтесь. Ваше дело», – прохладно так. Потом мы даже их пустили. Владимир Путин рассказывал, что на завод, где собираем ядерное оружие, пустили американских наблюдателей. Они сидели и смотрели, что мы тут делаем.

То есть открыты были до предела уже. Тем не менее, несмотря на эту открытость, мы друзей не приобрели. Почему?

Андрей Кошкин: Ну, прежде всего надо сказать, что на Мальте Горбачев практически все сдал. Это подтвердили и американцы. Буш одобрил только перестройку, больше ничего.

Александр Денисов: Разрешил нам, да-да.

Андрей Кошкин: Да, одобрил. А до этого, конечно, все, что связано с подписанием ДРСМД, тоже выглядит для нас весьма перспективно, но мы все-таки согласились.

Дело вот в чем. На сегодняшний день Соединенные Штаты Америки инициируют доминирование во всем мире. И это доминирование заставляет их вкладываться прежде всего в военную составляющую, чтобы обеспечивать давление, политическое давление с помощью военной готовности. Неслучайно они обложили нас по периметру наших границ полностью своими базами. При этом это дорогостоящее удовольствие. Вот куда денежки в основном-то у них уходят, когда они выводят их за пределы своей страны.

Но при этом надо понимать, что на сегодняшний день идет деформация геополитической конфигурации. Она связана с тем, что есть востребованность смены миропорядка. Мы знаем, что волны протестов были, 1968 год, менялись полюса. Биполярный мир якобы устарел, и он рухнул.

Сейчас однополярный мир тоже не вызывает у народов мира уверенности в том, что эта конфигурация геополитическая обеспечивает развитие их государств. И вот сейчас идут серьезные процессы. Почему Соединенные Штаты Америки сегодня пытаются сферу космическую сделать также военной и вывести туда ядерное оружие, для того чтобы доминировать опять на планете? Потому что так доминировать не получается.

А что касается друзей, все-таки вы ждете ответа. У нас есть свои надежные друзья – это армия и флот, которые сегодня нам обеспечивают возможность равноправно вести диалог с Соединенными Штатами Америки и их союзниками по блоку НАТО. Извините, это весьма колоссальные силы и средства, однако они на сегодняшний день говорят о том, что догоняют нас в сфере вооружений.

Анастасия Сорокина: Выслушаем еще одно экспертное мнение. На связи Дмитрий Корнев, военный эксперт, основатель портала MilitaryRussia.Ru. Дмитрий, здравствуйте.

Дмитрий Корнев: Добрый вечер.

Александр Денисов: Здравствуйте, Дмитрий. Меня мучает такой, наверное, с какой-то точки зрения, нелепый вопрос. Почему нам не вступить в НАТО? Вот еще раз повторю: если нельзя предотвратить безобразие, то надо его возглавить. По-моему, даже Сталин предлагал на заре, когда возникал Североатлантический альянс: «Давайте мы тоже войдем». Владимир Путин Клинтону предлагал, а Клинтон по доброте душевной своим советникам: «Нет, ну а что? Давайте. Мы подумаем». Они ему потом: «Да вы что, шутите? Какое «подумаем»?» Может быть, действительно написать заявку нам Йенсу? «Товарищ Йенс, возьмите нас к себе».

Дмитрий Корнев: Ну, наверное, скажем так, с точки зрения пиара, это вообще был бы очень интересный ход, особенно с точки зрения международного пиара. С точки зрения военно-политической, конечно, вопрос сложный. Наверное, все-таки нам придется как-то очень серьезно через себя переступить, чтобы совершить такой шаг.

Александр Денисов: Ну а что такое? Горбачев же переступил. Широко раскрыли душу, сказали: «Ребята, давайте обнимемся! Мы вам все ракеты…» Прослушку раскрыли в посольстве США. Бакатин, глава ФСБ, КГБ тогда, раскрыл прослушку. Мы практически все отдали американцам, никаких секретов, лучшие друзья.

Дмитрий Корнев: Ну, во многом это где-то в какой-то степени было взаимно, конечно. Такое время было, скорее всего. Дело в том, что, в общем-то, военные решения Горбачева были полностью поддержаны тогдашним и Генеральным штабом, и другими структурами. Так что тут вопрос сложный, мне кажется.

Анастасия Сорокина: И что сейчас остается? Действительно наращивать триаду, вот эту уверенность иметь, что мы отразим любые атаки, чтобы чувствовать свою неуязвимость, скажем так?

Дмитрий Корнев: Ну смотрите. Ядерный паритет сложился в начале 70-х годов и сохраняется с тех пор в той или иной степени. Где-то мы маленечко в чем-то уступали, в чем-то американцы уступали, в каких-то системах вооружений. Структура ядерных сил у нас разная. Паритет есть, но есть еще некоторые нюансы, о которых можно говорить. И движения в эту сторону, слава богу, ведутся. У Соединенных Штатов Америки один тип межконтинентальной баллистической ракеты. Это богатая страна, и у них один тип. А у нас много. У них один тип стратегических подводных ракетоносцев. Они очень богатые, они гораздо богаче нас. У нас несколько типов.

То же самое, если мы будем говорить дальше про другие рода войск, к сожалению, мы также обнаружим огромное наследие советского прошлого, когда у нас несколько типов основных танков, в общем, достаточно серьезное разнотипье. В последние годы ведутся работы для того, чтобы унифицировать все это, чтобы там, где можно обойтись одним видом вооружений (а это дешевле, это экономически более целесообразно), можно было это сделать.

На данный момент вот здесь огромный запас для экономии. А эта экономия, в конце концов, повысит обороноспособность. Просто за те же деньги мы получим большую оборону.

Александр Денисов: Вы знаете, хотелось бы понять. Вы упомянули ракеты, которые пролетают через Арктику. Правильно? Межконтинентальные. По баллистической траектории. Правильно? У американцев они по такой траектории летят. А Владимир Путин рассказывал, что у нас уже есть ракеты, которые не по баллистической траектории движутся, а как-то… Я не знаю, что там. Низенько они летят или как? И их уже сложно перехватить. Объясните, интересно.

Дмитрий Корнев: Ну, здесь речь идет скорее о том, что сейчас на слуху. Сейчас проходят испытания. Сейчас, в декабре, первые две ракеты должны стать на боевое дежурство. Это комплекс «Авангард». Основа комплекса «Авангард» – это управляемый гиперзвуковой боевой блок. Запускается обычная межконтинентальная ракета, летит по пологой настильной траектории, то есть не так высоко, как обычные баллистические ракеты. И дальше боевой блок оперенный, ну, с крыльями и имеющий соответствующую форму, совершает полет по границе атмосферы на относительно небольшой высоте. Ну, небольшая – это сколько? Допустим, от 60 до 100 километров. Обычные баллистические блоки достигают в своем полете баллистическом нескольких сотен километров. И такой боевой блок современная противоракетная оборона практически не может перехватить.

Александр Денисов: Вот именно низкий, как вы сказали, наклонный?

Дмитрий Корнев: Да. Ну, во-первых, настильная траектория на начальном этапе.

Александр Денисов: Настильная.

Дмитрий Корнев: И так называемое управляемое гиперзвуковое планирование на среднем и финальном участке. Проблема перехвата этих блоков здесь достаточно простая. Современная противоракетная оборона рассчитана на обычные баллистические блоки. Их траекторию можно рассчитать, в нужную точку вывести боезаряд противоракеты и сбить боевой блок. Технически это решаемая задача. Начиная с 61-го года боевые блоки баллистических ракет – перехватываемые.

А гиперзвуковой блок может маневрировать, и системе противоракетной обороны приходится постоянно пересчитывать его новую траекторию. Она каждый момент времени новая. Соответственно, никакого боезаряда, никаких боезапасов противоракет не может хватить для перехвата такого блока. Ну, это достаточно серьезная проблема для любой современной и даже перспективной противоракетной обороны.

Соответственно, наличие таких систем на вооружении позволяет говорить о некотором превосходстве. Почему о некотором? Потому что, конечно, это достаточно дорого. Это намного дороже, чем обычные ядерные боевые блоки, ну, в разы, в десятки раз. Скорее всего, это именно средство сдерживания, которое будет предназначено для особо важных целей.

Александр Денисов: Спасибо большое, Дмитрий, за интересный рассказ, такое пояснение.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: На связи с нами был Дмитрий Корнев, военный эксперт, основатель портала MilitaryRussia.Ru.

Андрей Петрович, вернемся к нашей ядерной триаде. В интервью… Ну, я вынужден все время апеллировать к Владимиру Путину. Но к кому еще? Он сказал в интервью Оливеру Стоуну на вопрос: «Есть ли у американцев преимущество в ядерной войне?» – он сказал коротко: «Нет». Ничего не поменялось с тех пор? Это интервью было, по-моему, в 2016 году.

Андрей Кошкин: Да, ничего не поменялось. Дело в том, что вообще весь ядерный потенциал планеты – некоторые говорят, что порядка 90% – сосредоточен в Соединенных Штатах Америки и Российской Федерации. Да, есть что-то во Франции, в Великобритании, в Китае, но это все настолько мизерно, что в расчет с этой совокупностью брать, наверное, и нежелательно. А вот при подписании договоров, связанных с ограничениями, здесь обязательно надо учитывать потенциалы Франции, Великобритании и даже тех, которые не хотят себя вводить в Ядерный клуб. Он же расползается. Кроме тех официальных пятерых, которые обозначены, есть еще много тех, которые не хотят даже признавать, что у них…

Александр Денисов: Вот это, кстати, тревожит больше, чем наше противостояние. Ну, это условно, противостояния-то нет. Мы люди здравые, ситуация под контролем. А вот что происходит там?

Андрей Кошкин: Совершенно верно.

Александр Денисов: Вот это как раз наибольшую тревогу вызывает.

Андрей Кошкин: Вот это вызывать должно тревогу. Но на сегодняшний день Соединенные Штаты Америки обеспокоены тем, чтобы в информационном пространстве линчевать Российскую Федерацию. Они пытаются создать некие информационные поводы, чтобы уничижить, показать несостоятельность, развенчать наши успехи. И вот это, конечно, вызывает чувство такое – как бы политкорректно сказать? – непорядочного отношения такой державы, которая себя назначила жандармом мира или каким-то основным арбитром на Земном шаре. Тогда, пожалуйста, ведите игру честно, справедливо – что от вас и ожидают.

А получается некое перетягивание одеяла и желание сказать на некоторые государства «фас!». Исполнение их информационных агентств, их союзников… Хотя уже сегодня их союзники на Европейском континенте серьезно призадумались: а все ли так произойдет, как обещают им Соединенные Штаты Америки? Защитить, лишь только бы они отдавали деньги за охрану, которую обеспечивают Соединенные Штаты Америки. У них уже приходит понимание, что Соединенным Штатам Америки, в принципе, и недосуг раскошелиться на то, чтобы защищать своих европейских союзников.

Анастасия Сорокина: Андрей Петрович, дозваниваются зрители, дадим им слово. Из Твери на связи Виталий. Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Алло.

Анастасия Сорокина: Да, говорите, пожалуйста.

Зритель: Добрый вечер. У меня вопрос к господину Кошкину.

Андрей Кошкин: Да, слушаю внимательно. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, да. К господину Кошкину вопрос, вопрос как раз по теме. Вот тот эксперт, что выступал сейчас, говорил о том, что это сейчас новые разработки, про которые говорил Владимир Путин. Скажите, пожалуйста… Я как-то задавал уже в этой студии вопрос Мураховскому, и Мураховский говорил, что по внедрению, именно по разработке вооружений мы намного превосходим США. Это еще советские разработки или это современные разработки?

А что касаемо вступления в НАТО, то нет смысла – американцы на это не пойдут. Нам лучше вместе бороться с терроризмом. Я думаю, не секрет, что американцы боятся нас, потому что те технологии, которые показывают по телевизору – это, так сказать, вчерашний день, потому что до современных российских ядерных вооружений телевидение наше российское, будем откровенны, не допустят, это военные секреты. У нас, например, в Бологое (Тверское область), в Хотилово стоят шахтного базирования ракеты «Тополь-М», «Булава», настроенные на автоматический запуск в случае ракетного нападения.

Александр Денисов: Вы сейчас все секреты раскроете. Спасибо за звонок.

Андрей Кошкин: Спасибо большое за такой подход глубокий. Чувствуется, что вы не равнодушны именно к нашей сегодняшней проблеме, которую мы обсуждаем. Да, это абсолютно новые разработки. И вполне спокойно надо говорить, что у нас есть традиции. Мы берем все хорошее, что наработало еще во времена Советского Союза. Но чтобы превзойти американцев именно сегодня, надо серьезно поработать, внедрить новое. Вот мы новое внедрили. Что там греха таить?

Когда в марте 2018 года президент показал на экране эти разработки, все сразу кинулись осуждать и говорить: «Да это мультики! Ничего подобного нет». А сейчас, через год, уже именитые и зубатые эксперты в Соединенных Штатах Америки говорят: «Так это же превосходство нас». И министр обороны Марк Эспер говорит: «Мы вкладываем последний доллар, чтобы догнать сегодня Российскую Федерацию, потому что мы серьезно отстаем». Так что есть прорыв, умеем работать. Еще подтянуть бы гражданскую сферу до уровня, до какого дошли мы в совершенствовании вооружений и боевой техники в наших славных Вооруженных силах.

Александр Денисов: Да, нам бы и в экономике так же полететь, по наклонной траектории и вверх. Главное – не вниз.

Андрей Кошкин: Да-да, об этом речь и идет – гражданскую сферу поднять.

Анастасия Сорокина: Низенько, Саша. Выслушаем из Москвы Светлану. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я сейчас начну с конца. Сказали, что американцы хотят потратить свой последний доллар, чтобы догнать Россию. А у нас нет такого у власти? Ну, как вам сказать? Потратить свой последний доллар, чтобы догнать по экономике страны, чтобы люди жили лучше. Но это мой, как говорится, конец.

А начало… Я что хочу сказать? Мне 80 лет, я пенсионерка с двумя высшими образованиями. Не буду говорить, что крохотульская пенсия. Наплевать на нее! Ну послушайте, когда у нас рассыпался Союз, ведь могли нас, если бы захотели, завоевать, но нас почему-то никто не стал завоевывать. Понимаете? И когда из Германии войска выводились и так далее. Послушайте, ну сколько можно тянуться за этим ядерным щитом? Обратите внимание на людей! Вы не представляете… Я родом из Новосибирска, я часто туда езжу. И вот когда проезжаешь на поезде – Москва, Новосибирск, Владивосток – слушайте, как люди живут! Просто слезы на глазах.

Александр Денисов: Спасибо, да.

Анастасия Сорокина: Спасибо вам.

Александр Денисов: Спасибо. Что, нас могли бы завоевать? Пусть у нас ракеты и ржавые, но ракеты были.

Андрей Кошкин: Да. Спасибо большое за участие, за тот эмоциональный всплеск, переживания. Спасибо большое за то, что вы вкладывали свой труд и в советский период, и сейчас.

Надо сказать, что президент серьезно ставит проблему перед предприятиями оборонно-промышленного комплекса. Половина сегодня должна четко переориентироваться на то, чтобы эти высокие технологии внедрять уже непосредственно в гражданскую сферу. И я думаю, что все-таки придет время, когда мы так же, как успешно поставили свой щит ядерный сегодня, так же мы и поставим экономику. Я в это с оптимизмом верю.

Александр Денисов: Спасибо большое, Андрей Петрович.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Придете к нам в гости и обсудим уже полет экономики по баллистической траектории в космос.

Анастасия Сорокина: В гостях у нас был Андрей Кошкин, заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ имени Плеханова. Спасибо, что были у нас.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Виктор Смирницкий
Если Штаты будут навязывать нам гонку вооружений и выходить из договоров, которые обеспечивают стратегическую стабильность и безопасность в мире, то Россия может заявить о возможном выходе из договора о неразмещении ЯО в космосе. Тогда многие горячие головы одумаются.

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски