Виталий Млечин: А мы начинаем нашу программу, наш первый час, как всегда, самый информационно насыщенный, целых четыре темы впереди нас ждут. Меняться будут быстро, поэтому не откладывайте, если хотите нам позвонить или написать, высказаться или задать вопрос. Напомним еще раз, как это сделать: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный номер для ваших SMS-сообщений. И начинаем мы сегодня с хорошей новости, это всегда приятно: в России с сегодняшнего дня увеличивается размер материнского капитала и ряда социальных выплат. Их индексируют по уровню инфляции на 8,4%. Марианна Ожерельева: Кроме того, вырастут пенсии для неработающих пенсионеров, причем задним числом. Прибавку в 8,6% добавят уже к выплате за январь. Деньги получат более 30 миллионов человек. Виталий Млечин: Ну, что нужно сделать, чтобы получить положенные льготы? И самое главное, считаете ли вы меры поддержки от государства достаточными? Давайте обсудим прямо сейчас. С нами на связи Александр Сафонов, профессор Финансового университета при Правительстве России. Александр Львович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Александр Сафонов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста... Давайте, наверное, перечислим еще раз, что повышается, это в первую очередь материнский капитал, пенсии, но и еще некоторые пособия, в т. ч. на детей. И самое главное, надо ли что-то сделать, чтобы получить эти надбавки, или это все автоматически произойдет? Александр Сафонов: Ну, самое главное, да, отвечу на тот вопрос, который, безусловно, всех волнует, – это надо куда-то идти, что-то спрашивать: ответ «нет». Пенсионный фонд или Фонд социального страхования, ответственные за все эти выплаты, пересчитают все выплаты автоматически, поскольку необходимая база данных имеется. Ну а что касается тех людей, которые воспользуются вот этим повышенным уровнем индексации, то это действительно около 30 миллионов человек. И это не только пособия по рождению ребенка или по уходу за ребенком, это не только пенсии по старости, но это в т. ч., так сказать, более 10 категорий граждан. Это касается в т. ч. и ежемесячных денежных выплат таким категориям, как люди, имеющие звание Героя Советского Союза, Героя Труда; это лица, которые пострадали в результате техногенных катастроф, т. е. это чернобыльцы, те, кто пострадали при техногенных катастрофах на «Маяке», это Урал... То есть, короче говоря, все лица, которые вот так или иначе получали доплаты за вред, нанесенный их здоровью в результате, как я уже сказал, таких катастроф, они также получат проиндексированные пенсии. Ну и, конечно, самое главное событие, оно просто новое для нашей истории – это индексация материнского капитала на уровень реальной инфляции. То есть раньше эта индексация проходила периодически, т. е. не каждый год. Естественно, это в определенной степени смещало планку реальной покупательной способности материнского капитала в сторону более низкую. Вот сейчас мы увидели, что прирост достаточно существенный, с 454 тысяч рублей до почти 525 тысяч рублей на первого ребенка, на второго это почти уже 700 тысяч, 693 тысячи рублей. И понятно, что это усиливает возможность использования материнского капитала, а я напомню, что все-таки большинство у нас граждан используют материнский капитал для улучшения жилищных условий. Где-то 17% используют его для обучения своих детей, что тоже, так сказать, очень полезная история, по сути вот за эту сумму, 524 тысячи, можно среднюю программу оплатить за все 4 года обучения, если речь идет о платном обучении как в среднем профессиональном образовании, так и высшем профессиональном образовании. 22% семей у нас используют вот эти денежные средства для ежемесячных выплат, если у них доход ниже прожиточного минимума; понятно, что это тоже существенная такая надбавка. Поэтому вот еще раз подчеркну, что особенность этого периода заключается в том, что ко всем пособиям было применено правило единое, т. е. это индексация с 1 февраля, раз, а во-вторых, все они практически проиндексированы на индекс реальной инфляции, который установил в конце года, соответственно, Росстат. Ну а пенсии у нас проиндексированы были на 0,2% выше, чем реальная инфляция. Марианна Ожерельева: Александр Львович, ну вот вы сказали, что это заметная такая поддержка, да, существенная надбавка. А все-таки вот телезрители пишут, что и пенсии маленькие с учетом этой индексации, тоже будет недостаточно, вообще вводить надо продуктовые карточки, было такое предложение. Вопрос все-таки опять же – может быть, помогать еще и некими единовременными выплатами? Потому что даже с учетом той инфляции, которая так разогналась, удастся ли сегодня Центробанку сдержать ее, довести до тех 4%, о чем все мечтают... И как бы к чему это все приведет? Насколько действительно эта поддержка существенна, не съедает ли она все остальное в принципе? Александр Сафонов: Вы знаете, к сожалению, если мы посмотрим с вами на структуру потребительского бюджета и потребительских расходов малообеспеченных семей, то мы увидим, что львиная доля, это более 55% доходов, уходит на продукты питания. Марианна Ожерельева: Конечно. Александр Сафонов: Соответственно, для вот таких семей чувствительность потребительской инфляции именно по продуктовой корзине, а некоторые товары росли и на 20%, и на 30%, и на 40%, это значительно выше, чем 8,4%, 8,6%. Поэтому в принципе нужно возвращаться к идее, которая апробирована во многих странах, – это предоставление продуктовых талонов. К сожалению, таким только образом можно по крайней мере сохранить покупательную способность вот небольших пенсий, небольших пособий, что очень чувствительно для граждан с низкими доходами. Еще раз подчеркну, что, к сожалению, они вынуждены расходовать бо́льшую часть своих денег именно на продукты питания. И такая практика существует за рубежом, она апробирована достаточно давно, и самое главное, что она не раскачает инфляцию, это важный аспект, потому что это связанные расходы. Плюс ко всему прочему, так сказать, в условиях опять же необходимости активного развития экономики это позволит поддержать наш сельскохозяйственный сектор. В принципе нужно увязывать, например, предоставление тех же самых талонов на продукты, или карточки продуктовые, с приобретением товаров за разумные цены у фермеров, т. е. таким образом напрямую выстроить эту поддержку, минуя в т. ч. большие сети. Это приведет к кооперативности, потому что такие продукты могут доставляться самими фермерами в небольшие населенные пункты, что не является, например, предметом интереса крупных сетевых компаний, и таким образом решать две проблемы, т. е. развивать местную экономику, местное сельское хозяйство и поддерживать семьи более успешно, более эффективно. Виталий Млечин: Давайте послушаем Людмилу из Оренбурга, она до нас дозвонилась. Марианна Ожерельева: Людмила, здравствуйте. Виталий Млечин: Людмила, добрый день. Зритель: Здравствуйте. Виталий Млечин: Вы в эфире, говорите, пожалуйста, что вы думаете. Зритель: Да, хорошо. Я вот слушаю вас, вы там говорите, тра-та-та, тра-ля-ля, как все хорошо, как все прекрасно. Ну да, материнский капитал – это все хорошо, для детей все хорошо, все прекрасно. Но мы уже давно отжитый материал, т. е. на нас можно наплевать и размазать пенсионеров. Ну что за смешные такие вот выплаты? Вы правильно говорите, что надо учитывать продуктовую инфляцию, потому что никакие вот драгметаллы мы не покупаем, бриллианты мы не покупаем... Виталий Млечин: Ха-ха. Марианна Ожерельева: Конечно. Зритель: ...меха мы не покупаем... Зачем вот это все учитывать? Марианна Ожерельева: Людмила, а как бы вы хотели? Вот вы как считаете, помимо пенсии, может быть, вы хотели бы еще какую-то дополнительную выплату единовременную иметь? Или вот предложение продуктовых карточек? Как бы вы видели этот идеальный мир? Зритель: Я против продуктовых карточек... Марианна Ожерельева: А как? Зритель: ...потому что до нас они все равно не дойдут. Это будут, не знаю, давать тому, у кого пенсия мизер, 9–10 тысяч, а если чуть выше... Марианна Ожерельева: Ну а как? Предложите. Зритель: Вот, допустим, у меня она чуть выше, чем мизер, но все равно то настолько мало, что я вот плачу за ЖКХ, аптека, а остальное все на продукты идут деньги. Марианна Ожерельева: Вариант какой вы предлагаете? Увеличение пенсии? Зритель: Конечно, увеличение пенсий реальное, вот именно по продуктовым, по продуктам надо смотреть инфляцию. Виталий Млечин: А сколько, вы считаете, какая должна быть пенсия? Марианна Ожерельева: Вот достойная пенсия? Зритель: Получила я пенсию, пошла в магазин, думаю, ну вот я 1 тысячу истрачу, на сколько вот мне вот этого хватит? Ничего подобного, мне за раз 2 тысячи и не хватило... Марианна Ожерельева: А сколько достаточно в месяц? Вот пенсионная выплата должна быть какой? Назовите цифру. Зритель: Ну хотя бы больше 20 тысяч, хотя бы. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Больше 20 тысяч. Спасибо большое. Марианна Ожерельева: Александр Львович, вот 20 тысяч хотят – насколько реально? Просто я к чему веду: вот эти 8,6%, что мы проиндексируем по уровню инфляции, т. е. насколько, возможно, было бы не 8,6%, а сделать больше? Я все-таки к этому веду, потому что действительно население требует этого, население не понимает, почему такие маленькие выплаты. И мы действительно понимаем сегодня, мы все ходим в магазин, мы видим, как разогнались цены. Александр Сафонов: Ну, вы знаете, в принципе, если исходить их имеющейся доходной базы, можно было бы, так сказать, увеличить трансферт федерального бюджета на более существенную индексацию... Марианна Ожерельева: Можно было, ага. Александр Сафонов: Ну можно, да. Весь вопрос заключается в том, понимаете, это всегда, так сказать, боязнь любого финансиста дать обязательства, которые в дальнейшем могут быть не обеспечены. То есть мы все проходили 1990-е гг., вот этот страх, когда сегодня есть, завтра нет, а пенсия – это такая история, которую можно дать, но забрать уже, так сказать, нельзя ни при каких обстоятельствах. Марианна Ожерельева: Конечно. Александр Сафонов: И вот проблема заключается именно в том, что если ориентироваться или предполагать, что у нас постоянно будет экономический рост, вот та история, которая сложилась в прошлом году с профицитом бюджета, то в принципе, конечно, мы могли бы индексировать пенсии более высокими темпами, по крайней мере рассматривать ту же историю, которая была в 2010 году, как, помните, валоризация пенсий, когда увеличивалась пенсия единовременно. Поэтому в принципе я думаю, что можно было бы воспользоваться той практикой, которая существует за рубежом, а именно это индексация пенсий по двум механизмам, т. е. это индексация, по уровню инфляции которая осуществляется, и индексация по соотношению со средней заработной платой. Ну, в зависимости от того, что более выгодно для пенсионеров в конкретный момент, потому что мы видим, что, например, по данным того же самого Росстата, у нас индексация заработной платы была выше уровня инфляции по прошлому году, значит, и доходы Пенсионного фонда возросли выше инфляции. В принципе можно было бы вот эту часть потратить на повышение пенсий. Но еще раз подчеркну, здесь вот нужно очень аккуратно к этому подходить, т. е. видеть процесс не в течение одного года, а 5 лет как минимум... Марианна Ожерельева: Вдолгую. Александр Сафонов: Да. Марианна Ожерельева: Спасибо, Александр Львович, спасибо большое. Александр Сафонов. Виталий Млечин: Спасибо большое. Александр Сафонов, профессор Финансового университета при Правительстве России. Говорили мы о пенсиях. Ну вот наши зрители совершенно резонно тоже замечают, что повышают на одну сумму, а цены в магазинах растут... Марианна Ожерельева: ...в разы. Виталий Млечин: ...на другую, да. Ну, к сожалению... Но это лучше, чем вообще не повышать, хотя бы так.