Оксана Галькевич: Итак, наша первая тема. По прошлому году, друзья, Росстат сообщал нам о 4 млн. безработных в нашей стране. В относительных показателях это примерно 5%. Константин Чуриков: Это так называемая официальная безработица. Но если сравнивать с другими странами, то это один из самых небольших показателей. Это не 25%, как в Испании или в Греции, не 10%, как во Франции. Можно подумать, что в этом плане мы более благополучны формально. Оксана Галькевич: В принципе, формально, действительно, подумать можно, но я не уверена, что стоит так думать, потому что это средний показатель по стране. Нам на СМС-портал очень часто приходят сотнями за эфир сообщения о том, что в том или ином регионе, в каком-то населенном пункте или городе очень сложно найти работу, ее там просто нет. И Росстат ее подтверждает, что у нас есть области, республики, целые регионы, где показатели вполне себе на том самом европейском уровне – 20% и 25%. Константин Чуриков: Надо понимать, что мы еще на втором месте в мире после США по численности мигрантов, и многие из этих мигрантов занимают те самые рабочие места, которых, по идее, не хватает гражданам Российской Федерации. Недавно МВД России разработало законопроект. По нему предлагается выдворять из страны тех иностранцев, которые трудятся без договора. Речь идет, прежде всего, о гражданах стран ЕАЭС (это Евразийский экономический союз). Оксана Галькевич: А это какие страны? Это у нас Армения, Киргизия, Казахстан и Белоруссия. Уважаемые телезрители, о том, почему мигранты из этих стран зачастую оказываются в более выигрышном положении на российском рынке труда, мы сейчас и спросим нашего гостя. В студии программы "ОТРажение" Владимир Волох, профессор Государственного университета управления, доктор политических наук, почетный работник Миграционной службы. Здравствуйте, Владимир Александрович. Константин Чуриков: Здравствуйте, Владимир Александрович. Владимир Волох: Здравствуйте, уважаемые телезрители. Здравствуйте, уважаемые Оксана и Константин. Константин Чуриков: Давайте сразу запустим СМС-голосование. Вопрос очень простой к вам. Кто легче сегодня найдет работу в России: мигрант из СНГ или гражданин Российской Федерации? Ваши ответы принимаются с помощью СМС-портала 3443, вначале буквы "ОТР", далее ваш ответ. И мне звонить в студию – 8-800-222-00-14. Звонки бесплатные. Владимир Александрович, вот такая инициатива касается мигрантов. Мигрантов у нас много. Данные по ним постоянно плавают, отличаются, потому что это очень подвижный процесс. Вообще, мигрантов из этих стран Евразийского экономического союза, насколько их больше стало за последнее время? Владимир Волох: За последнее время их стало меньше, но, если мы говорим об общих цифрах, то за прошлый год в Российскую Федерацию въехало порядка 17 млн. иностранных граждан. Мы с вами прекрасно понимаем, что многие иностранцы не один раз, а 2-3-4 раза въезжали и выезжали из Российской Федерации. То есть каждый день на территории Российской Федерации находится где-то около 10 млн. иностранных граждан. Но здесь один важный момент, который мне бы хотелось сказать: большинство из них находятся с краткосрочными целями. А если посмотреть постоянно или временно проживающих иностранных граждан на территории Российской Федерации, то их примерно 700-800 тыс., что составляет, как мы с вами понимаем, чуть больше 0,5% от общей численности населения страны. Оксана Галькевич: То есть эти 700-800 тыс. человек… Владимир Волох: Это постоянно или временно проживающих иностранных граждан. Оксана Галькевич: Соответственно, можно предположить, что это те самые люди, которые работают здесь. Владимир Волох: Нет. Оксана Галькевич: Потому что те, кто въезжают и выезжают на краткосрочные визиты, они как раз вряд ли здесь успевают. Владимир Волох: Не только. Нет, как раз те, кто въезжает с краткосрочными целями, они могут находиться на территории Российской Федерации до года и более. Оксана Галькевич: А, до года? Вот это важно. Владимир Волох: Да. Это называется не проживающие, а пребывающие иностранные граждане. Они работают. Теперь, поскольку наши уважаемые телезрители интересуются, сколько же у нас работает, могу сказать, что за прошлый год получили разрешение на право трудовой деятельности порядка 150 тыс. иностранцев, и примерно 1,5 млн. работали по патентам. По патентам, мы с вами знаем, это те иностранные граждане, которые приехали из государств, с которыми у Российской Федерации установлен безвизовый порядок въезда. В общей сумме за прошлый год где-то порядка 1,7-1,8 млн. иностранных граждан осуществляли легально трудовую деятельность в Российской Федерации. Константин Чуриков: Вы сказали, что количество трудовых мигрантов из стран СНГ, в общем-то, снижается. Давайте для наглядности посмотрим на цифры, покажем их зрителям. В этом году эксперты предсказывают рост числа тех самых мигрантов, которые к нам приезжают, хотя кардинально их количество на территории России, в принципе, не меняется. Специалисты только отмечают сезонные колебания в их прибытии в нашу страну или отъезд. На общую тенденцию некоторого снижения прибывающих к нам на заработки повлияло падение курса рубля, а также введение патентов на работу. Но здесь мы видим, что за последние, можно сказать, три года мигрантов стало меньше более, чем на 1 млн. Владимир Волох: Я полагаю, не только падение рубля. Здесь, безусловно, сыграло роль, что стала более четко реализовываться государственная миграционная политика Российской Федерации. Это тоже надо учитывать. Константин Чуриков: Хорошо. Вы говорили о тех иностранных гражданах, трудовых мигрантах, которые приезжают и работают. А есть какая-то статистика по тем, которые взяли билет до Москвы или до Петербурга – неважно, - а там уж как повезет: устроюсь, не устроюсь. И они какое-то время просто здесь находятся, болтаются без дела. Владимир Волох: Безусловно, статистика по количеству иностранных граждан в Российской Федерации есть, есть единая база учета иностранных граждан. Механизм создания ее очень простой. Каждый иностранный гражданин, который пересекает государственную границу, в пункте пропуска через государственную границу заполняет так называемую миграционную карту. Миграционная карта имеет две части. Одна часть остается в пункте пропуска, и эти данные идут сразу в центральную базу данных. Вторая часть остается с иностранцем, и, соответственно, на основании нее он регистрируется по месту временного пребывания или проживания. В миграционной карте указывается цель пребывания: это может быть цель – работа, это может быть деловая цель, это может быть учеба, и другие вопросы, которые отмечаются. Поэтому, если посмотреть по центральной базе данных, то есть четкая информация, какое количество на сегодняшний день находится в Российской Федерации иностранных граждан, где они находятся в Российской Федерации, и какова цель у них нахождения на территории Российской Федерации. Теперь, поскольку вас больше интересует вопрос – не только вас, уважаемая Оксана и уважаемый Константин, а, наверное, в первую очередь наших уважаемых телезрителей, - какое же количество иностранцев работают. Я уже назвал цифры. Это за прошлый год порядка 150 тыс. получили разрешение на право трудовой деятельности. То есть это те иностранные граждане, которые прибыли в Россию из государств, с которыми установлен визовый порядок сообщения, и порядка 1,5 млн. из государств с безвизовым порядком сообщения. То есть то, о чем мы с вами говорили – это государства Центрально-Азиатского региона, это государства Кавказского региона, они приобретают патенты. Теперь вы задали вопрос/какое время могут находиться на территории Российской Федерации. Когда мы говорим о тех иностранцах, которые въезжают из государств с визовым режимом, значит, они уже заранее должны получить визу, то есть они знают своего работодателя, и, безусловно, время на трудоустройство минимальное, то есть практически они едут к тому работодателю, которого они заявили, который их пригласил, и на основании чего выдана соответствующая виза. Константин Чуриков: Условия более жесткие, поэтому они уже априори едут по делу. Владимир Волох: Да-да-да, они уже конкретно. Теперь что касается тех иностранных граждан, которые въезжают из государств с безвизовым режимом, то есть, в частности, мы с вами знаем, что относительно недавно были внесены изменения – 2-3 года прошло – в действующее законодательство, которые предусматривают, что граждане государств, где установлен безвизовый режим, они должны приобрести патент, купить патент на право трудовой деятельности. Законодатель установил срок, что в течение 1 месяца после пересечения государственной границы эти граждане должны оформить соответствующие документы, то есть, в частности, пройти медицинскую комиссию, у них должен быть сертификат, что они сдали комплексно экзамен на знание русского языка, основ истории, основ законодательства Российской Федерации, пройти дактилоскопическую регистрацию, и так далее. И после этого они могут приобрести патент. В каждом субъекте федерации стоимость немножко колеблется, по-разному. Соответственно, они могут приобрести патент и на один месяц, и на основании этого патента законно работать. Могут купить патент и на три месяца, могут его купить сразу на год. Это в зависимости от того, какие средства и какие цели. Оксана Галькевич: Я так понимаю, что чем более доходная работа в том или ином регионе, чем богаче регион, тем дороже и патент? Владимир Волох: Да. Оксана Галькевич: Владимир Александрович, у нас есть звонки от телезрителей. Давайте послушаем. Владимир Волох: С удовольствием. Оксана Галькевич: Первый Николай из Москвы. Николай, здравствуйте. - Алло. Добрый вечер. Я по поводу вашей передачи. Специалист, который выступает, он, по-моему, не владеет информацией. В Москве не 800 тыс., и в ближайшем Подмосковье, а их миллионы. Достаточно просто выйти на улицу, пройдитесь минут 10 и посчитайте лица. Во-первых, ни одного славянского лица не увидите, русской речи не слышно. Во-вторых, работодателю и бизнесмену невыгодно нанимать коренных жителей, москвичей или россиян. Им нужно оплачивать больничный, пенсионный, и так далее, и тому подобное. Константин Чуриков: Николай, справедливости ради, у нас интернациональная страна. Иной раз, согласитесь, вы так на взгляд не можете угадать, это гражданин Российской Федерации или не гражданин. - Послушайте, если человек служил в российской армии, вы знаете, я прекрасно разбираюсь, смогу отличить якутов, бурятов от таджиков, киргизов и узбеков. И еще. Я служил в армии военным переводчиком. Я иногда стою где-то в очередях, на остановке, и слышу, о чем они говорят. Я пушту, урду, дари знаю. Они нас ненавидят, это в лучшем случае. Я не буду приводить вам примеры, когда… Константин Чуриков: Да, не надо, потому что мы в прямом эфире. - Узбекская нянечка отрезала голову живой четырёхлетней девочке, и так далее. Какой-то киргиз 12 ножевых ранений 11-летней… Да я не могу. На моих глазах три раза грабили девушек, то есть вырывали сумки, убегали. То есть люди приезжают, они не будут ассимилироваться, они не будут жить по нашим законам, у них внутренние законы. Константин Чуриков: Это из-за того, что созданы мягкие условия, например, для мигрантов из безвизовых стран? - Нет. Послушайте. Нам показывают Западную Европу, что уже там творится. У нас будет то же самое, если власти сейчас не опомнятся, если не возьмутся за голову – закрыть границы. Это первое. Во-вторых, на любую биржу труда придите – колоссальное количество наших безработных, молодых, средних. Я не беру предпенсионный возраст. Пенсионный – уже списанные люди. Человек не может устроиться. Такого никогда не было в Москве, чтобы москвичи не могли устроиться на работу. Константин Чуриков: Николай, спасибо. Мы сейчас как раз продолжаем опрос, спрашиваем, кому проще, кому сложнее. Оксана Галькевич: Мы-то как раз говорим о рынке труда, друзья. Не о том, сколько к нам приехало человек, а все-таки о рынке труда. Действительно ли занимают они какие-то рабочие места, которые ценны для нас, и какую работу они выполняют, готовы ли мы заниматься этой работой. Об этом тоже. Давайте еще один звонок послушаем из Иркутской области, от Дмитрия из Братска. Дмитрий, здравствуйте. - Здравствуйте. Сейчас звонок предшественника был из Москвы. Да я тоже согласен с тем, что работодателю проще взять мигрантов из Ближнего Зарубежья. Особенно ему выгодно взять нелегалов, потому что ему платить выгодно. Можно платить вместо заработной платы, если русскому гражданину России платить 20-25 тыс., ему проще взять мигранта с Ближнего Зарубежья, чтобы ему платить 8-10 тыс., и он будет доволен, особенно если это нелегал. Константин Чуриков: Спасибо, Дмитрий. Кстати, хороший поворот нашей темы. Я знаю много стран, где, например, чтобы трудоустроить иностранца, работодателю придется платить 100% его оклада еще государству в качестве своеобразного налога за то, что он держит иностранца у себя на службе, а не местного жителя. Насколько это применимо было для нас? Владимир Волох: Вопросы наших уважаемых телезрителей, Николая и Дмитрия, безусловно, они очень интересные. Первое, что мне хотелось бы сказать. Конечно, вы абсолютно правильно, Константин, заметили: визуально невозможно определить. У нас очень много в Центральной России находится граждан, которые проживают на Кавказе, очень много тех, которые проживают в регионах, близких к Центрально-Азиатскому региону, поэтому визуально, конечно, определить невозможно. Второе то, что сейчас говорили – что работа… Я хочу заступиться в определенной степени за работодателей, что работодателю проще пригласить иностранного гражданина, тем более нелегала. Вы знаете, я сомневаюсь, что работодателю проще и выгоднее. Мы же с вами знаем, какие штрафные санкции за прием нелегального работника. Константин Чуриков: Какие штрафные санкции? Владимир Волох: За каждого до 800 тыс. Оксана Галькевич: Это работает? Владимир Волох: Это очень работает. Я могу привести пример. Оксана Галькевич: Понимаете, везде же вопрос неотвратимости наказания. Можно написать, можно этот штраф в 3 раза, в 10 раз увеличить. Владимир Волох: Давайте опять посмотрим на цифры. За прошлый год было взыскано штрафов 1 млрд. 432 млн. Оксана Галькевич: Это сумма. А сколько работодатели, численность оштрафованных, компании или, может быть, работодателей персональных? Владимир Волох: Это порядка 1,5 млн. человек работодателей. Это солидная работа, это очень много. И я еще раз скажу, что сейчас работодатели стали очень осторожно подходить к найму нелегальных работников, потому что штрафные санкции доходят до 800 тыс. за каждого. А если выявили, допустим, 10 человек – вы представляете? Плюс, законодательство предусматривает, что возможно даже приостановление деятельности того или иного предприятия. Константин Чуриков: Все-таки людей беспокоит проблема, что мигрантам можно платить мало, или не платить, и они на все согласны, попадая в наши большие, все-таки более-менее хорошо себя чувствующие города. Как пересмотреть эту систему, чтобы было выгоднее нанимать российского работника? Может нам пригодиться опыт разных других стран в этом смысле? Владимир Волох: Я не экономист, я ссылаюсь на исследования, которые проводились экономистами, и прямой зависимости от количества безработных и занятых рабочих мест иностранцами нет. Где-то есть и большое количество безработных, и в то же время нет иностранных граждан. Где-то наоборот. То есть прямой зависимости не предусматривается. Теперь второй вопрос. На мой взгляд, иностранцы напрямую не занимают те рабочие места, на которые претендуют российские граждане. Мы с вами прекрасно знаем, что либо это высококвалифицированные специалисты, но это во всех странах, мы с вами знаем, что есть преференции для высококвалифицированных специалистов. Они случайно, допустим, и Соединенные Штаты, и Япония, и другие государства, они приглашают видных ученых, и у них достаточно существенные прорывы с точки зрения новых технологий, и в том числе… Оксана Галькевич: Другой качественный отбор, да? Владимир Волох: Безусловно, безусловно. К сожалению, мы достаточно поздно стали этим заниматься, но в настоящее время есть определенные преференции для высококвалифицированных специалистов. И можно сказать, что за прошлый год – говорю на память – где-то порядка 30-40 тыс. было высококвалифицированных специалистов. Теперь что касается тех работников, которые не являются высококвалифицированными специалистами. Мы знаем с вами, что они в основном занимают те рабочие места, на которые, скажем так, неохотно идут российские граждане. Опять, не будем даже проводить какие-то серьезные социологические исследования. Я наблюдаю по своему району, где я живу. У нас работали дворниками граждане из Киргизской республики. В прошлом году их заменили на граждан Российской Федерации. Небольшое время поработала эта семья россиян. Как только выпал снег, я специально – интересно – разговаривал. "Ну, как, работал?". Он говорит: "Нет-нет-нет. Убирать снег каждый день с утра до вечера я не буду". Уехал. Поэтому я думаю, что в основном иностранцы не занимают те рабочие места, на которые реально претендуют российские граждане. Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок. У нас Владимир из Москвы сейчас на линии. Здравствуйте, Владимир. - Добрый день. Я согласен с вашим гостем, который сейчас в студии. Я расскажу о своем доме. У нас в доме убирают таджики, узбеки, непонятно. Хорошо, что эти люди убирают. В нашем доме грязно, люди сорят, кто будет убирать? Ни один житель Москвы на это не пойдет. И тот человек, переводчик, который говорит о том, что "Платить надо". Да, надо платить. Но не забывай, что чем больше платить, тем больше будет стоить квартплата. Все это закладывается в стоимость квартплаты. А мы говорим, что наша квартплата должна снижаться. Чем больше платить, тем больше надо брать за услуги. Приведу пример. У меня на даче работает таджик, уже восемь лет. Он каждый год покупает лицензию, которая стоит 16 тыс. руб., потом каждый месяц он 4,5 тыс. платит налог. Они не бесплатно работают. Они обеспечивают себе какие-то социальные, медицинские услуги. Все это он оплачивает. Человек, который говорит там, он совершенно несведущ в этом вопросе, и делает какие-то выводы. Хорошо, что эти люди есть, и они делают наш быт более легким. Вот мое мнение об этом. Константин Чуриков: Спасибо, Владимир. Здесь еще лукавство постановки вопроса, потому что если справить: "Готовы ли вы платить за услуги ЖКХ больше, если мести дворы будут россияне?", здесь я не знаю, каким будет результат этого опроса. Владимир Волох: Думаю, мы можем даже предположить, какой будет ответ. Оксана Галькевич: Вы знаете, это действительно зависит от того, как сформулировать и каким боком поставить вопрос. Нам очень много пишут сейчас на наш СМС-портал, и многие соглашаются с первым позвонившим телезрителем – с Николаем из Москвы. Пишут, что средства массовой информации в большинстве своем боятся этой темы. Но, друзья, дело не в этом. Мы не боимся этой темы, мы просто хотим некой корректной формулировки, некоего корректного обсуждения, не концентрируясь на той или иной национальности, потому что и страна у нас большая национальная, и соседи у нас разные. Мы не ограничиваемся только Средней Азией, у нас есть еще Украина, Белоруссия и так далее. Поэтому просто аккуратнее, спокойнее в выражениях – вот об этом мы вас просим. Константин Чуриков: Хороший вопрос из Свердловской области. Присоединяюсь. "Многие мигранты на русском вообще не разговаривают. И каким образом они сдают экзамены?". Действительно, кто пользовался сервисом заказа такси, например, он тоже задается, думаю, этим вопросом. Владимир Волох: Первое, что мне бы хотелось – сказать теплые слова в адрес средств массовые информации. За прошлый год, я полагаю, что наши средства массовой информации, в том числе ваша программа, ваш канал, достаточно часто обращались к проблеме миграции. Я думаю, что есть определенные позитивные результаты в реализации миграционной политики, они зависят во многом от того, что много в этом направлении работают наши СМИ. Поэтому я могу сказать только теплые слова в адрес СМИ. Оксана Галькевич: Спасибо. Вы знаете, я вспоминаю одну беседу со своей однокурсницей. В дипломах у нас написано, что мы можем преподавать – по крайней мере так было, когда мы выпускались из университета – русский язык как иностранный. Она сейчас занимается тем, что она преподает иностранный язык мигрантам, живет в Новосибирске. И говорит: "Когда мне приходится человеку сообщать о том, что он не прошел экзамен, не сдал экзамен по русскому языку, очень часто от многих ребят, людей звучит вопрос: "Что делать будем?". И мне становится понятно, что эту фразу они не сами придумали, они ее где-то услышали". А где они ее услышали? Константин Чуриков: Я почти каждый день преподаю русский как иностранный, но в корректной форме, когда пользуюсь услугами такси. Владимир Волох: Кстати, поскольку был задан вопрос, касающийся обучения русскому языку, мы с вами знаем, что в целях наилучшей адаптации иностранцев была введена обязательная сдача комплексного экзамена по русскому языку, истории основ законодательства. Но здесь надо учесть разные грани: для того, кто работает дворником – это меньше, он хуже знает; для того человека, который приехал и будет работать в "Сколково" ученым, он должен хорошо знать. Поэтому различные. Константин Чуриков: Вот из Самарской области СМС-ка. "На мое высококвалифицированное место с зарплатой 5-7 тыс. руб. в месяц ни один мигрант не пойдет – ведущий инженер". И давайте подведем итоги нашего СМС-голосования. Мы спрашивали: "Кто легче сегодня найдет работу в России – мигрант из СНГ или гражданин Российской Федерации?". "Мигрант из СНГ" – так ответили более 80%. Что наши найдут, думают только 19%. Оксана Галькевич: Вот такие результаты, такие итоги. Друзья, спасибо всем, кто принимал участие в нашей беседе, в обсуждении. Было мечтами горячо. Спасибо всем, тем не менее. В гостях у нас сегодня был Владимир Александрович Волох, профессор Государственного университета управления, доктор политических наук, почетный работник Федеральной миграционной службы. Спасибо большое. Константин Чуриков: Всего пара минут, и мы к вам вернемся. Владимир Волох: Спасибо. Всего доброго.