В Архангельске за прогулы в детском саду родители должны будут платить штраф

В Архангельске за прогулы в детском саду родители должны будут платить штраф | Программы | ОТР

Может ли такая практика распространиться на всю страну?

2019-11-05T12:47:00+03:00
В Архангельске за прогулы в детском саду родители должны будут платить штраф
Что хотят читать дети?
Корабли-«призраки»
Белоруссия разрушит Европу?
Регионы. Что нового? Челябинск, Бийск, Волгоград
Возможен ли экономический аналог СССР? Крым: битва за воду. Таблетки от ковида. Ипотека по-русски. Что делать с педофилами? Россия предожила ООН вакцину. Гонка коллайдеров
Кто выиграл, и кто пострадал от распада Союза?
Владимир Кекелидзе: Фундаментальная наука сыграет рано или поздно. Мы не знаем, когда. Но заниматься ею - ответственность человечества
Надо ли запретить энергетики подросткам?
ООН изжила себя?
День без автомобиля
Гости
Кирилл Дружинин
координатор общественного движения «Российским детям - доступное дошкольное образование»
Ирина Абанкина
директор Института развития образования НИУ ВШЭ, эксперт ОНФ

Ольга Арсланова: Давайте поговорим о главных событиях этого дня. Новости, которые утром привлекли наше внимание и мы спешим с вами поделиться. За прогулы в детских садах будут штрафовать. Вот, например, в администрации Архангельска решили, что за каждый пропущенный без уважительной причины день родителям придется платить 5 руб.

Петр Кузнецов: Это если речь идет о дневном садике. А если ребенок ходит в круглосуточное учреждение, то размер штрафа (на сайте администрации города употребляется именно это слово – «штраф») составит уже 9 руб. В Архангельском отделе дошкольного образования объясняют, что решение это связано с дополнительными затратами, которые несут учреждения из-за низкой посещаемости.

Ольга Арсланова: По словам чиновников, в течение последних 7 лет посещаемость составляла не более 65%, при этом расходные материалы в садиках закупаются из расчета на полную заполняемость. Но получается так, что ты будешь платить, если не ходишь в садик и ничем не пользуешься: придется заплатить.

Петр Кузнецов: Да, придется заплатить. И, кстати, сразу же призываем как-то на Архангельск не обрушиваться с критикой. Если такие есть, а мы сейчас выясним еще и через наше голосование, – подобные инициативы и ранее появлялись.

Ольга Арсланова: И не только в Архангельске.

Петр Кузнецов: До чего они были доведены, до какой стадии, это мы еще, я думаю, с экспертами выясним. Потому что на самом деле и в Благовещенске была какая-то история 2 года назад, но это все осталось только на бумаге. За прогул детского сада штрафовать? «Да» или «нет» – ваши варианты, ваши ответы на короткий СМС-номер.

Ольга Арсланова: И, конечно, позвоните в прямой эфир и расскажите, как нужно бороться, если нужно бороться, с теми, кто занимает место в детском саду, а потом его в полную меру не использует, т. е. детский сад не посещает.

Петр Кузнецов: Если именно на эту историю зайти еще и со стороны того, что человек занимает чье-то место, а очередь в детские сады у нас сейчас существует и присутствует, поэтому, может быть, не с точки зрения того, что ущерб учреждению приносит тот, кто не посещает, а именно то, что он держит чужое место. Давайте об этом поговорим. Ирина Абанкина, директор Института развития образования Высшей школы экономики, с нами на прямой связи. Ирина Всеволодовна, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Ирина Всеволодовна, здравствуйте.

Петр Кузнецов: С прошедшим вас праздником.

Ирина Абанкина: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Расскажите самое главное. Неужели у нас в 2019 году, после всех указаний, в том числе и на самом высоком уровне, еще сохраняется дефицит мест в детских садах?

Ирина Абанкина: Дефицит действительно сохраняется. Во-первых, у нас разные когорты. Иногда численность растет заметно, иногда более низкими темпами. Но все равно мы более или менее, для разных регионов по-разному, справились с доступностью дошкольных учреждений, начиная с 3 лет. Но сейчас поставлена задача доступности до 3 лет. Вот до 3 лет у нас очень заметная очередь, особенно с полутора лет, когда прекращается пособие по уходу за ребенком и когда многие матери уже хотели бы выйти на работу. Там больше 220 тыс. нехватка мест по регионам. Но есть регионы, в которых и с 3 лет сохраняется очередь. Это регионы с высокой рождаемостью. В первую очередь регион Северного Кавказа, где и в школах мест нет, иногда даже в три учатся. И поэтому нет возможности организовать, допустим, подготовительные группы при школах. Сегодня изыскиваются все возможности для того, чтобы расширить число мест. За счет учреждений дополнительного образования, корпоративных детских садов, семейных групп даже, которые могли бы работать с ребятами. Поэтому – да, дефицит мест сохраняется.

Петр Кузнецов: Ирина Всеволодовна, извините, пожалуйста, но как бы вы все-таки в таких-то условиях объяснили непосещаемость, незаполненность? 65% на примере Архангельска.

Ольга Арсланова: Получается, не нужно столько мест? Даже столько, сколько сейчас предоставляют.

Ирина Абанкина: Нет, вот не совсем так. У нас дошкольное образование – необязательный уровень образования. Это очень важно. У нас обязательное образование начинается только с начальной школы. А в дошкольном образовании у нас необязательное образование. Поэтому действительно очень часто родители, если они с маленьким ребенком хотели поехать в отпуск, или ребенок себя плохо чувствует, но к врачу не идет, потому что иногда родители понимают: день-другой подержать ребенка дома – и признаки простудности, недомогания могут исчезнуть. Иногда приезжает бабушка, которая готова посидеть с ребенком. Поэтому вот здесь очень многие детские сады сегодня проводят достаточно осторожную, умную, грамотную, в интересах родителей работу. Связанную с тем, что управляющий совет или совет родителей определяют, сколько же дней в году можно пропустить без уважительной причины. Действительно ли это экстренные случаи какие-то, которые и справки, может быть, и не требуют, но все-таки позволительны. Когда действительно ходит не раз в неделю в детский сад, когда заблагорассудится, а все-таки ходит в детский сад так, чтобы мама могла и работать, так, чтобы могло быть действительно реализовано то самое и воспитание, и развитие ребенка, которое соответствует программе дошкольного образования. Здесь очень большая роль родительского комитета в том, чтобы в детский сад ходили те, кто реально в нем нуждается.

Петр Кузнецов: Безусловно.

Ирина Абанкина: А если есть возможность оставить ребенка с кем-то, тогда есть формы: краткосрочные группы, занятия с детьми, участие в праздниках, мероприятиях. В этом смысле действительно необязательно предоставлять полноценное место в детском саду. Но штрафы, мне кажется, незаконны.

Ольга Арсланова: Вот. Штрафы незаконны. Важно было узнать ваше мнение. Тем более что, смотрите, если ребенок пропускает без справки какие-то дни, просто не приходит, все равно родители за эти дни платят.

Ирина Абанкина: Конечно. И им зарплату платят.

Ольга Арсланова: Нам вот пишут зрители: «Мы пропускаем без уважительной причины. Мы оплачиваем. В чем проблема?» Т. е. получается, что уже родители таким образом оплачивают то, что они отсутствовали.

Ирина Абанкина: Родители платят. Действительно. Но родители платят за питание ребенка. В чем проблема для детского сада? Очень часто эта проблема связана с тем, что часть детских садов в отдельных регионах перешли на так называемый «детодень», когда педагогу оплачиваются дни (в заработной плате, буквально) пропорционально численности детей. И вот при переходе на детодни, если дети не посещают, педагоги теряют в зарплате. Нам кажется, что переход на детодни не оправдан. Потому что норматив на год рассчитывается на ребенка, и он должен доводиться до детского сада целиком. Переход на детодни ставит под угрозу оплату труда воспитателя. И поэтому штрафы скорее, скажем так, предотвращают риски недополучения заработной платы. А родители тоже оказываются в невыгодном положении, потому что они вынуждены платить за питание, если ребенок не ходит. А за питание можно только заблаговременно…

Петр Кузнецов: Ирина Всеволодовна, не отключайтесь, пожалуйста, потому что у вас, возможно, будет комментарий по выступлению нашего телезрителя. Это Николай, как раз из Архангельской области. Николай, мы вас приветствуем.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Из региона, который и дал нам повод для беседы.

Зритель: Штрафовать нужно детские сады. Из-за того, что приводишь ребенка на один день, и ребенок потом заболевает. И родители, лекарства вы знаете какие, идет под 1000 руб., 500, дешевле нет.

Ольга Арсланова: Т. е. штрафовать детский сад за то, что там рискованная среда?

Зритель: И тогда мы должны брать деньги с кого?

Ольга Арсланова: Подождите, пожалуйста, Николай. Вы с нами? За что нужно тогда штрафовать детский сад? За то, что вы сами рискнули и привели туда ребенка?

Зритель: Уже выходит так. Если они штрафуют за то, что…

Ольга Арсланова: Так это вас надо штрафовать за то, что у вас ребенок заболел тогда.

Зритель: Ну, естественно. Потому что дальше-то… Берется без медвоспитателей, я имею в виду медсестер.

Ольга Арсланова: И родителей оштрафовать, которые привели больного ребенка.

Петр Кузнецов: То, о чем вы сейчас говорите, о проблеме основной. Заболевание ребенка входит в перечень уважительных причин.

Ольга Арсланова: Николай, спасибо. Мне кажется, у нас односторонняя какая-то связь получается. Давайте все-таки общаться. Звоните, пожалуйста, в прямой эфир. Еще раз напоминаем: штрафовать при пропуске, при прогулах систематических предлагается, в частности, в Архангельске и в некоторых других регионах, но родители как раз говорят о том, что дети приходят в садик, особенно маленькие, начинают ходить – и болеют. Практически два дня ходят – неделю болеют, два дня ходят – неделю болеют. И каждый раз брать справку просто невозможно. И это нормальная ситуация, которую в детском саду тоже прекрасно понимают, и при этом все равно предлагают штрафовать в таком случае. Это странно, согласитесь. Ирина Всеволодовна, вы слышите нас?

Ирина Абанкина: А, если вы меня спрашиваете?

Ольга Арсланова: Да-да-да.

Ирина Абанкина: Да, во-первых, конечно, вот здесь штрафовать за то, что родители не ходят, – это действительно… Я не поддерживаю такую меру. Дело в том, что с родителями можно обсудить удобный для них режим посещения детского сада. Но без штрафов. Если у ребенка слабое здоровье, то здесь взаимная ответственность и родителей, и детского сада. У нас есть штрафы для детского сада, в том числе и для педагогов, за сохранность контингента. Если действительно высокая доля детей болеет, но это должно быть справками подтверждено, то детский сад несет ответственность за то, что выше, скажем так, рассчитанной заболеваемость детей. Значит, какие-то угрозы создаются в самом детском саду. И руководитель теряет в стимулирующем фонде, и сами работники теряют. Поэтому детские сады, увы, наказываются. Давайте не будем здесь проявлять какой-то к ним нетерпимости. Детские сады сегодня заинтересованы в том, чтобы создать комфортные условия и чтобы дети не болели. И когда по справкам, тут нет нареканий. Но дело в том, что, я согласна, иногда действительно без справок. Родители правильно говорят: лучше день-два, даже три, ребенок отсидится дома и пройдут эти признаки простудные, чем рисковать здоровьем своего ребенка и быть опасным, что он может заразить и других детей. Поэтому здесь и на детском саду ответственность за реализацию оздоровительных мероприятий, и семье надо дать возможность самой быть наиболее оптимальной для того, чтобы сохранить здоровье ребенка и посещать детский сад тогда, когда ему можно.

Петр Кузнецов: Перед нашим, к сожалению, расставанием один момент хочется закрепить. А у нас сейчас в законе об образовании (скорее всего, в нем) как-то закреплено все-таки понятие «длительное непосещение»?

Ирина Абанкина: Нет. У нас таких нет, длительного непосещения. Еще раз подчеркну: у нас дошкольное образование необязательно. Поэтому обязательств посещать…

Петр Кузнецов: Да, Ирина Всеволодовна, спасибо. Но проблему все-таки решать нужно.

Ирина Абанкина: Нужно.

Петр Кузнецов: Ваше мнение, что далеко не рублем, и это можно сделать другими способами. Спасибо. Это Ирина Абанкина, директор Института развития образования Высшей школы экономики. Ее мнение. А сейчас мнение Валентины интересно послушать. Это наша телезрительница. Валентина, здравствуйте, вы с нами.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Этот вопрос меня, конечно, тоже касается. У меня внуки, дочь многодетная – трое детей. Причин очень много может создаться у нее. Я от нее не рядом живу, не могу ей как-то помочь. И вдруг что-то случилось, что она не может в детский сад повести детей. У нее 2 ребенка ходят в детский сад. Как же в этом случае быть?

Петр Кузнецов: Этот вопрос нужно задавать… или у тебя есть ответ?

Ольга Арсланова: Заплатить штраф придется, видимо. Т. е. ребенок заболел, родитель пропустил рабочий день, т. е. потерял деньги…

Зритель: Да, конечно.

Ольга Арсланова: …и еще и штраф надо заплатить детскому саду, потому что – а как он, он зарплату педагогам платит.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, Валентина, вы же знакомы с ситуацией в вашей группе. А что в вашей группе с посещаемостью или наоборот? Сколько ходят, как вообще состав?

Зритель: Посещаемость хорошая, конечно. Хорошая посещаемость детского сада. Но вдруг вот случится что-то вот так, и штраф. А она многодетная мама, и вдруг платить штраф еще плюс ко всему, что затраты очень большие идут на детей. Так что – как это вот?

Петр Кузнецов: Понятно. А очереди…

Зритель: Я против, я против штрафа. Вот и все.

Петр Кузнецов: Мы поняли. А место в этой группе вам тяжело далось? Вы ждали в очереди долго или сразу получилось?

Зритель: Но как многодетные – как-то не очень. Встали на очередь. Они близняшки. И поэтому как-то пришло письмо, что принимаются в детсадик.

Ольга Арсланова: Это льготники потому что.

Петр Кузнецов: Это льготники, да, это особая категория. Спасибо вам, Валентина.

Зритель: Да, она идет как льготник.

Ольга Арсланова: Понятно. Спасибо большое. Мы приветствуем в нашем эфире координатора общественного движения «Российским детям – доступное дошкольное образование» Кирилла Дружинина. Насколько это дошкольное образование доступно, будем выяснять. И что сейчас происходит, не становится ли оно менее доступным из-за вот таких инициатив? Здравствуйте, Кирилл.

Кирилл Дружинин: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Ваше отношение: штрафовать родителей за прогулы в детских садах – это полезная мера?

Кирилл Дружинин: Нет, это никому не нужно. Как справедливо заметил предыдущий эксперт (я слушал очень внимательно), у нас дошкольное образование не является обязательным. Федеральный закон об образовании никакой не устанавливает ответственности за непосещение детского сада в случае заключения договора образовательных услуг. Поэтому, конечно, это незаконная мера. Кроме того, насколько мне известно, там штрафы-то предлагаются чуть ли не 5 руб. в день за день пропуска. И эти деньги направить на закупку всевозможных товаров для повседневных нужд детского сада.

Петр Кузнецов: Да, так объясняется, это правда.

Кирилл Дружинин: Да. Т. е. фактически орган местного самоуправления свои обязанности хочет переложить на родителей, в том числе и бюджет на них.

Петр Кузнецов: Кирилл Алексеевич, насколько я помню, возвращаясь к тому случаю в Благовещенске, там на 150 руб. в день пытались оштрафовать. Скажите, пожалуйста, инициатива не в первый раз звучит именно с этой стороны: оштрафовать за непосещение. Как вам кажется, много раз многие эксперты, юристы в том числе, комментируют, говорят, что это просто незаконно, это несоответствие закону, нарушение его, – но тем не менее, постоянно именно с этой стороны в разных регионах подходят. Что все-таки лежит за этим предложением? Чтобы что?

Кирилл Дружинин: Вы знаете, вот совершенно непонятно. Потому что сколько ни пытались выяснить все-таки, зачем это делается, – никто не может дать вразумительного ответа. Т. е. все как бы думают, видимо, что раз ребенку место в детском саду досталось, а достается оно у нас тяжело всегда практически, то, значит, родители должны водить ребенка в детский сад вне зависимости от каких-либо обстоятельств. Но это подход такой устаревший вообще, на самом деле.

Петр Кузнецов: А скажите, пожалуйста, еще, раз мы об этом заговорили. Как вам кажется, в целом картина с непосещаемостью детских садов и сама проблема – она остро сейчас стоит? Может быть, просто в Архангельске какая-то аномалия, 65% всего заполняемость.

Кирилл Дружинин: Да нет, это практически везде. У нас дети до 4 лет посещаемость на уровне 50%. Это практически везде так. И в Москве то же самое. Как постарше детки, уже организм посильнее у них становится, значит, там уже посещаемость выше. И к 6 годам в подготовительную группу ходят практически уже все всегда. Это средняя температура по больнице – вот эти 65% якобы посещаемость. И действительно, очень справедливо все было ранее сказано, что где-то дети могут не прийти 1-2 дня, в этом нет ничего страшного абсолютно. Действительно, надо дать возможность организму ребенка как-то установиться.

Петр Кузнецов: А, т. е. тут прямая связь с заболеваемостью?

Кирилл Дружинин: Да. В основном заболеваемость. Конечно, есть отдельные, как говорится, граждане, которые по каким-то причинам ребенка в садик не водят. Могут быть различные причины. Может ребенок где-нибудь у бабушки жить, родители куда-то временно уехали, какая-то командировка, – такое тоже случается. И только поэтому ребенок в этот детский сад не ходит. Но по большому счету, конечно, все очень держатся за эти места в садиках. Потому что потом всегда очень трудно попасть.

Ольга Арсланова: Т. е. в принципе родители заинтересованы в том, чтобы ребенка водить. В самом детском садике, в самом, вероятно, может быть, и нет никаких проблем, учитывая, что группы большие и двое-трое не придут – ничего страшного.

Кирилл Дружинин: Да.

Ольга Арсланова: Кто лоббирует эти штрафы, кому они действительно принесут пользу, не очень понятно. А особенно если речь идет о 5 руб. в день. Особо, знаете ли, не разбежишься на 5 руб. в день.

Кирилл Дружинин: Да я соглашусь тоже с экспертом предыдущим о том, что таким образом пытаются как-то поддержать воспитателей. Скорее всего, так. Хотя, с другой стороны, вот у нас, например, заявляют, что эти деньги пойдут якобы на хозяйственные нужды. Поэтому здесь… это все очень странно…

Петр Кузнецов: Кирилл Алексеевич, мне кажется, что какие-то нормальные объяснения у нас бы появились, если бы в том же самом Архангельске подошли к этой ситуации несколько с другой стороны. У них и так не ходят. Тут очереди большие, а эти оставшиеся там чуть ли не 50% просто не ходят и держат места, а людям приходится ждать. Я к тому, что проблема-то все-таки существует. Да, не рублем. А как все-таки решать тогда эту, конечно, уже вечную проблему с очередями, в данном случае в детские сады, особенно в регионах?

Кирилл Дружинин: Здесь ее никак не решать. Здесь просто подход неправильный идет.

Петр Кузнецов: Вот.

Кирилл Дружинин: Дело в том, что если эти 65% посещаемость, это не означает, что одни 65% ходят постоянно, а другие 35%…

Петр Кузнецов: Место получили – и ладно, за нами, никуда не денется.

Кирилл Дружинин: …Такого не бывает. Т. е. ребенок, грубо говоря, ходит – это означает, что ребенок в месяц, допустим, 20 дней ходит, 10 дней не ходит. Это вот так вот означает. Т. е. здесь вопрос строительства детских садов дополнительных все равно будет стоять. Хоть штрафы там поставить, хоть не поставить эти штрафы, все равно будет проблема.

Ольга Арсланова: Понятно. Спасибо. Вот что пишут наши зрители. Родители, Волгоградская область: «Нанимали клининг мыть группу. Игры за наш счет. Платим 250 руб. в месяц на нужды. И еще и штрафы? Совсем уже?!» И Мурманская область: «Что делать северным детям? Они постоянно болеют». И получается, будут платить больше всех остальных в стране, если эта инициатива станет общефедеральной. Спасибо большое нашему гостю. Напоминаем: мы беседовали с координатором общественного движения «Российским детям – доступное дошкольное образование» Кириллом Дружининым. И давайте пообщаемся с вами немного. Алексей у нас на связи.

Петр Кузнецов: Петербург. Давайте узнаем, какая ситуация там. Здравствуйте, Алексей.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Пожалуйста, говорите. Рады вас слышать.

Зритель: Я хотел вам сказать такую историю. Мы переехали с семьей из Волгоградской области, переехали в Питер. Это буквально, может быть, год. Мы поступили в садик. Мы стояли в очереди, наверное, месяцев 7-8, это было очень проблематично. Это нужно было, опять, хотя мы оттуда забрали документы из садика, были все медкомиссии и было все готово, сюда мы приехали, в Питер, нас заставили заново все проходить.

Петр Кузнецов: Да, потому что приезжие.

Зритель: Опять же, в чем вопрос. Почему такая разница? В Волгограде, хотя у нас в принципе по зарплате, да вообще по жизни… Там в садик оплата у нас выходила 3 тыс. руб. в месяц. Здесь, в Питере, сейчас мы платим 1500. Хотя по зарплате здесь выходит больше, мы получаем здесь 50 тыс., платим 1500 за садик, а в Волгограде мы получаем 15 тыс. и платим 3 тыс. за садик. И постоянно каждый месяц плюс 300-400 руб. на всякие нужды уходило.

Ольга Арсланова: Насчет Волгограда не знаю, но в Петербурге, судя по всему, вам просто очень повезло. Потому что в Москве тоже примерно 2-3 тыс. руб. минимум платят родители за детский садик. Но тут нужно разбираться. Вот смотрите: «Почему не говорите о том, чтобы штрафовать тех, кто не сдает детские сады и школы вместе со строительством жилых комплексов?» Т. е. детских садов все равно больше не становится. И соответственно мест для детей больше не становится. Проще, наверное, оштрафовать и отнять те, которые уже существуют. Просто перераспределить их. Видимо, так намного удобнее.

Петр Кузнецов: Насколько мы понимаем, хотя бы даже по выступлению наших двух экспертов в этой теме, перспектив особых у этой инициативы нет. Что ж, посмотрим, что получилось у нас. Мы вас спрашивали все это время: «За прогул детского сада штрафовать?» «Да» ответили 16%, «нет» 84%

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)