Оксана Галькевич: Ну а теперь серьезно, друзья. Вы знаете, сегодняшний день богат на новости, связанные с коронавирусом, связанные с новыми режимами, которые вступают в силу в разных регионах. Утром мы узнали о том, что в Татарстане – в первом регионе в стране – использовали QR-коды, ввели использование QR-кодов для проезда на общественном транспорте. Только за одно утро более 500 человек высадили. Это серьезно. Многие опоздали на работу. Было, естественно, много недовольства. Ну, вот так система начинает действовать. А сейчас, буквально за несколько минут до нашего эфира, стало известно о том, что в Югре (об этом сообщил наш коллега в новостях) ввели самоизоляцию для непривитых в нескольких муниципалитетах: в Нефтеюганске, Нягани, Урае и Кондинском муниципальном районе. Константин Чуриков: Вместе с тем сегодня пришли данные о том, что немножко, да, снизилась статистика заболеваемости в нашей стране. Не сказать, что сильно. Ну, немного. Сегодня 35 681 случай заражения ковидом за сутки в России. Число смертей при этом стабильно высокое – 1 241 смерть за сутки. На этом фоне эпидемия, похоже, сейчас перемешается в Европу, во всяком случае звучат такие очень тревожные заявления во Франции, там заявили о том, что сейчас произойдет молниеносный скачок заболеваемости в стране. Оксана Галькевич: Пятая волна будет молниеносной, да, предупредили французские эксперты. Константин Чуриков: Что происходит? Почему именно так развиваются события? И какие парадоксальные новости мы, быть может, узнаем завтра. Сейчас попробуем об этом спросить Алексея Живова – это главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук, доцент. Алексей Викторович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Алексей Живов: Добрый вечер. Оксана Галькевич: А я, Алексей Викторович, не устану повторять нашим зрителям, что только в нашем прямом эфире вы, уважаемые друзья, можете задать все вопросы специалисту. Поэтому если у вас есть какие-то вопросы по вакцинации, не знаю, по показаниям, противопоказаниям и еще какие-то, все, что связано с пандемией, коронавирусом, вакцинацией, – пожалуйста, звоните, пишите. Мы в прямом эфире, телефоны бесплатные. Константин Чуриков: Я бы сейчас попросил режиссеров сначала показать мой компьютер, здесь статистика по заражениям. По этой статистике видно, что Франция нас уже немножечко… Вот смотрите: Франция зелененькая, а мы такие синие. Франция нас немножечко обгоняет. Но если мы откроем вкладку «Тесты», то есть количество сделанных тестов, то мы увидим, что Франция намного впереди Российской Федерации. Алексей Викторович, можем ли мы верить нашей статистике – в том смысле, насколько она нормализована? Соотношение тестов и новых выявленных заболевших о чем говорит? Алексей Живов: Ну, вы знаете, этой точной информации нет. Количество сделанных тестов, в общем, может варьироваться в зависимости от самых разных причин. Кроме этого, у нас тестируются люди, которые обращаются за помощью, тестирования бессимптомных у нас нет. В общем, эти количества носят такой ориентировочно-приблизительный характер. То есть мы видим, что сейчас все-таки начался спад пока. Я имею в виду – заболеваемости. Смертности – нет, к сожалению. О чем это может говорить? Четвертая волна, по всей видимости, пошла на спад в России. То же самое происходило, кстати, в Европе примерно месяц назад. У нас такое отставание, условно, в один месяц. Сейчас заболеваемость в Европе вновь начала расти. И мы можем косвенно предсказать, что, по всей вероятности, и нас ждет такая же динамика. То есть сейчас будет некий спад, а потом – может быть, уже в конце декабря, в начале января – нас ожидает новый подъем и так называемая пятая волна. Оксана Галькевич: Так называемая пятая волна. Слушайте, но это же на самом деле, как это ни цинично несколько звучит, тем не менее это удобно для нас. Мы можем всегда посмотреть на то, что происходит у наших соседей, некоторым образом, математически скорректировать эту модель, попробовать ее применить на вероятное развитие событий внутри нашей страны и подготовиться. Алексей Живов: Да. В общем, мероприятия по подготовке – они очевидные. Мы примерно в два раза отстаем по уровню вакцинации от ведущих европейских стран. Среди них, кстати, сейчас лидируют страны Иберийского полуострова – это Испания и Португалия, где количество вакцинированных взрослых превысило 90%, то есть почти 95% в Португалии и чуть ниже в Испании. Если взять население, включая детей, то это примерно 85–87% населения уже вакцинировано в этих странах. Тем не менее мы знаем, что заболеваемость растет и у них – и в Португалии, и в Испании. Оксана Галькевич: Ну подождите. Эта заболеваемость, соответственно, не только среди невакцинированных, но и тех, кто вакцинирован и ревакцинирован. Это такая уже рециркуляция получается этого подлеца и негодяя. Алексей Живов: Совершенно верно, совершенно верно. Это моменты, о которых надо говорить. Первый момент заключается в том, что это очень заразный, очень контагиозный, как мы говорим, дельта-штамм, то есть его контагиозность в несколько раз выше, чем у альфа-штамма, который был во время первых волн коронавируса. То есть «дельта» заражает гораздо активно (мы уже об этом с вами в эфире говорили), поэтому эффективность существующих вакцин против заражения снижается, причем в два-три раза. Скажем, эффективность вакцины Pfizer против заражения дельта-штаммом составляет всего 32%. То есть привитые люди – 70 из 100 – могут заразиться. Но они, конечно, болеют легко. Они, скорее всего, не госпитализируются, не попадут в реанимацию и уж точно не умрут. Хотя исключения тоже бывают в зависимости от разных обстоятельств. Тем не менее вот такая история, что дельта-штамм очень контагиозный. Второй момент: в странах Европы большой контингент непривитых все-таки остается. В частности, об этом говорят в Германии, там вакцинировано примерно 60%, а 40% остаются невакцинированными, причем очень активно протестуют против этого и, соответственно, составляют ту прослойку населения, которая быстрее может заразиться, чем вакцинированные люди. Константин Чуриков: Алексей Викторович, а как вы объясните вчерашнюю новость (ее, кстати, передавала Japan Times) о том, что, со слов одного из японских ученых, дельта-штамм COVID-19 в Японии самоликвидировался. То есть настолько все привитые вокруг, настолько вообще среда неподходящая, что он взял, не выдержал и сдох. Оксана Галькевич: Харакири себе сделал. Константин Чуриков: Да. Алексей Живов: У дельта-штамма неподходящая среда в Японии? Константин Чуриков: Да-да-да. Вот вчера вы видели эту новость, которую сообщил их ученый? Его зовут… Оксана Галькевич: Осторожно! Константин Чуриков: Мне сложно, да. По-японски не розмовляю. Алексей Живов: Ну, это пока сложно комментировать. Я не знаю, что происходит с дельта-штаммом в Японии. Я только знаю одно: Япония относится к числу стран с самой высокой масочной дисциплиной, там без масок не ходит практически никто и никуда. Я имею в виду – в общественные места. Поэтому, видимо, распространение вируса там намного меньше, чем в других странах. Я имею в виду передачу его от человека к человеку. Возможно, это и есть тот фактор, который не комфортен для дельта-штамма, который привык быстро распространяться и быстро размножаться. Возможно, это. Константин Чуриков: Ну, в нашей стране он точно не самоликвидируется, потому что у нас, в общем-то, столько любителей подышать свежим коронавирусным воздухом. Алексей Живов: С нашей дисциплиной все очень плохо. И мы еще об одном факторе должны помнить: в странах Европы, да, процент вакцинированных очень большой, но процент ревакцинированных остается все-таки пока не таким уж и высоким. А проходит… Да, кстати говоря, защитные свойства вакцины Pfizer и Moderna начинают снижаться уже через два месяца после вакцинации. Соответственно, через шесть месяцев они становятся уже совсем низкими, и нужно делать так называемую бустерную инъекцию или ревакцинацию. Поэтому сейчас одной из больших задач является ревакцинация населения. И наверняка и Европа, и Соединенные Штаты, и не только развитые страны, но и развивающиеся столкнутся с проблемой дефицита вакцин, потому что произвести такие огромные количества вакцины будет очень непросто, вакцинировать население быстро тоже не получится. Оксана Галькевич: У нас, кстати… Константин Чуриков: Извини, Оксана. Это выходит, что мы в начале этого какого-то, извините за выражение, адского пути? Мы сегодня в редакции даже думали: ну что, ковид отступает, это уже не так важно. А вот судя по тому, что вы говорите, это будет важно еще очень долгое время. Алексей Живов: Да, к сожалению. Это как раз нам и показывает нынешний европейский опыт, когда после достижения, в общем, довольно стабильно низких цифр ежедневного заражения Европа опять начала расти. Ну, вы знаете, что рекорд поставила Германия, где было, по-моему, до 67 тысяч вновь заразившихся за день. Оксана Галькевич: Только там смертность не такая, Алексей Викторович. Алексей Живов: Смертность, да. Это опять же связано с уровнем вакцинации. Но, как мы с вами говорили выше, заразность и смертность – эти показатели по отношению к вакцинам очень разные. Оксана Галькевич: У нас, кстати, тоже есть дефицит вакцины. Вот нам все пишут опять, который эфир, что «Спутника Лайт» нет то в одном регионе, то в другом. Вот Краснодарский край напоминает. Николай из Москвы до нас дозвонился. Здравствуйте, Николай. Константин Чуриков: Сначала – Валентина из Самарской области. Оксана Галькевич: Валентина, да. Прошу прощения. Давайте, Валентина. Константин Чуриков: Приоритет регионам. Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. А можно ли сделать прививку при ВИЧ? Оксана Галькевич: Что? Зритель: У него заболевание ВИЧ. Можно прививку делать? Константин Чуриков: Ага, понятно. Оксана Галькевич: Так, Алексей Викторович… Константин Чуриков: Алексей Викторович, если у человека ВИЧ? Алексей Живов: Если это ВИЧ-инцифированный пациент, у которого нет развернутой картины синдрома приобретенного иммунодефицита, то ему точно можно сделать прививку. Если у него развернутая картина СПИДа, то прививка может просто не сработать, потому что иммунитет у человека практически разрушен. Оксана Галькевич: Давайте сразу Николая из Москвы послушаем, раз уж я объявила, что дозвонился человек, не будем его томить. Николай, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Алло. Константин Чуриков: Добрый вечер. Пожалуйста. Оксана Галькевич: Говорите, пожалуйста, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. Я звоню из Москвы. Сделал вакцинацию, «ЭпиВакКорона»… Оксана Галькевич: Так? Зритель: …в академии имени Петровского, Абрикосовый переулок, дом 2, корпус 2. Константин Чуриков: Это в районе Зубовского бульвара. Да, знаем. Так? Зритель: 16 ноября. Следующая вакцинация у меня – 30 ноября. Насчет сертификата – мне сказали, что они сертификат не выдают. Константин Чуриков: А что это? Извините, подпольный кабинет? Зритель: Вот поэтому я сегодня целый день и в МФЦ ездил, и везде узнавал. Видимо… Я пришел к такому выводу, что это подпольно. Просто деньги получают со страховых компаний, и все. Константин Чуриков: Подождите. А вот это место производит впечатление больницы, какой-то поликлиники? Оксана Галькевич: Вы когда делали прививку? Зритель: 16-го числа. Оксана Галькевич: 16 ноября? Зритель: 16 ноября. Константин Чуриков: Николай, вот то место, которое вы посетили, оно производит впечатление какого-то медучреждения? Там люди в белых халатах ходят? Или это просто какая-то частная… Зритель: Нет, ну это все-таки академия имени Петровского. Ходят. Там на стенах все… Константин Чуриков: Все, что надо. Зритель: Надо поликлиника. Константин Чуриков: Понятно. Интересный вопрос. Да, спасибо. Кстати, многие адресок сейчас запушит, кто ищет «ЭпиВакКорону» в Москве. Алексей Викторович, может быть такое, что прививку делают, а сертификат не дают? Алексей Живов: Вы знаете, я думаю, что одна из вероятных причин заключается в том, что в этом пункте вакцинации (ну, я верю в добро, я думаю, что это все-таки пункт вакцинации), там не заносят вакцинированных в систему ЕМИАС. Это единая московская электронная система, где регистрируются все вакцинированные. И система ЕМИАС потом соединяется с базой данных на сайте госуслуг, и там оформляются те самые сертификаты и QR-коды. Боюсь, что причина, наверное, в этом. У них может быть потеряна связь. Нужно это проверить. Нужно обратиться в систему госуслуг – или очно, или, может быть, через сайт – и проверить, зарегистрировали ли данного человека в ЕМИАС. Оксана Галькевич: Алексей Викторович, по поводу новостей, с которых мы начали. Во-первых, это Татарстан, вход по QR-коду в общественный транспорт. Потом – Ханты-Мансийский автономный округ, где самоизоляцию ввели для непривитых граждан. Вот смотрите, власти в последнее время в разных регионах стали действовать так достаточно решительно, скажем. Вы как считаете, это меры запоздалые? Это некая инерция? Или на самом деле все своевременно? Цифры заболеваемости вроде бы падают. Может, уже и не надо так жестить? Может быть, достаточно и каких-то прежних мер? Алексей Живов: Ну, это, безусловно, запоздалые меры, которые надо было принять где-то весной еще этого года. И эти меры должны оставаться в силе. То есть устраивание этих жестких локдаунов, конечно, очень тяжело бьет по экономике. Понятно, что когда прекращают работу предприятия, в том числе и торговые центры, и предприятия, связанные с различными большими мероприятиями (общественными, спортивными и прочее), конечно, многие люди просто остаются без работы, многие предприятия терпят большие убытки. Понятно. То есть надо как-то научиться работать в окружении коронавируса. А это, в общем, единственный путь – ограничения для невакцинированных. Потому что все-таки вакцинированные сейчас, в это время дельта-штамма, на 30% меньше заражаются и заражают. Соответственно, если ограничить их перемещения, то заражений будет меньше. И это должно действовать постоянно и непрерывно. Не надо то их отменять, то вводить. Нужно научиться жить в этих условиях. Оксана Галькевич: То есть это такая новая реальность, да? Это не временные правила, вы считаете, да? Алексей Живов: Это не временные. Это новая реальность, которая связана с тем, что нам придется вакцинироваться, ревакцинироваться… Оксана Галькевич: Какая-то она несимпатичная. Алексей Живов: …и жить в условиях этих ограничений до тех пор, пока новая коронавирусная инфекция перестанет быть для нас опасной, как это уже случалось с другими вирусными инфекциями. Константин Чуриков: И жить в условиях, когда, например, полиция в Казани ищет брызнувшего на кондуктора из баллончика из-за проверки QR-кода, когда люди пытаются вломиться в автобус и так далее, в ситуации этого психоза. Вы знаете, одно слово в защиту антиваксеров у нас на сайте, но очень интеллигентно человек с нами общается. Смотрите, такая эсэмэска, Москва: «Хочу понять, какая опасность для вакцинированных от невакцинированных?» Все, и больше ничего. Ни проклятий, ни каких-то слов неприличных. Вот так вот спрашивает человек. Какая опасность? Алексей Живов: Хороший вопрос задал этот противник вакцинации, так называемый антиваксер, как их сейчас называют. А опасность очень простая: невакцинированные люди чаще заражаются коронавирусом все-таки, чем вакцинированные. Соответственно, они могут быть источниками распространения инфекции. Но тут еще один момент. Знаете, очень многие люди, которые не вакцинированы, они же вообще не признают существование коронавируса, они еще являются и антимосчниками. Поэтому все-таки невакцинированный масочник – он менее опасен, чем невакцинированный антимасочник. Кстати говоря, вакцинированные тоже могут распространять инфекцию, потому что некоторые из них могут болеть бессимптомно. Константин Чуриков: То есть среди них антимасочники тоже опасны? Алексей Живов: Конечно. Нужно сказать следующее. Вот на сайте… не на сайте, а в группе рассылки в Telegram-канале, в этой московской группе по борьбе с коронавирусом написано: «Победа над пандемией – это вакцинация». Эта фраза – неверная. Не только вакцинация. Вакцинация является только частью мер. Победа над эпидемией, над пандемией – это триада: вакцинация, масочный режим и меры по разобщению, то есть по ограничению скопления людей в большие массы, чтобы они этого не делали или делали как можно меньше. Если все эти три группы мер… А группа по нескоплению, по разобщению всегда включает и тестирование, чтобы исключить зараженных из контакта с другими людьми. Вот если все эти три меры будут очень аккуратно, жестко и последовательно соблюдаться, то тогда мы можем рассчитывать на то, что мы все-таки выйдем из этой эпидемии, из пандемии. Оксана Галькевич: У нас есть звонок из Барнаула, но прежде… Я Николая из Москвы вспоминаю. Тут нам Кемеровская область, Николай, подсказывает, что сертификат могут выдавать в МФЦ, а не в поликлинике. Может быть, вам тоже этим путем попробовать пройти? Наталья, здравствуйте. Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Хотела бы задать такой вопрос: как связывает уважаемый гость Алексей, доктор, рост числа заболеваний с увеличением массовой вакцинации? И какое было количество заболеваний до введения массовой вакцинации, скажем так, не везде добровольной? Константин Чуриков: Я думаю, Наталья намекает, например, на первую волну, когда у нас сколько было в сутки? 11 тысяч новых случаев, 10–11 тысяч. И ввели фактически локдаун, и надолго, в общем. Вакцины тогда еще не было, да, а цифры заболеваемости были меньше. Алексей Живов: Ну, это опять… Тут надо не только российский опыт анализировать, но и международный, который показывает совершенно однозначно, что появление вакцин все-таки по меньшей мере уменьшило тяжелую заболеваемость и смертность. Я думаю, что те же самые показатели наблюдаются и в нашей стране, хотя это начинает ощущаться при высоком охвате вакцинацией. То есть у нас практически при низком охвате, который сегодня составляет 45%, не больше, в общем, почувствовать разницу и пользу от вакцинации все-таки довольно сложно, потому что большая масса людей по-прежнему остается невакцинированной. Кроме этого, у нас есть проблемы с эффективностью вакцин, известные. Я не буду на них останавливаться, но они есть. Оксана Галькевич: Алексей Викторович, вы знаете, понятно, есть в этой истории две стороны: есть люди за вакцинацию, а есть люди, которые противятся всячески вакцинированию, прививкам и так далее. Так или иначе каждая из этих сторон в зависимости от обстоятельств, от информационной повестки поднимает на щит какие-то ситуации. Иногда это… Ну, опять же говорю, периодически приходится какие-то формулировки придумывать, знаете, стараться не так цинично сформулировать. В выходные это произошло. Просто это сейчас во всех абсолютно пабликах, во всех социальных сетях, везде обсуждается. Ушел из жизни народный артист Гаркалин. И пишут о том, что он был неоднократно вакцинирован, тем не менее болел тяжело. И это спрашивают на SMS-портале, и это во всех социальных сетях. Говорят: «Вот вам, пожалуйста. Вот смотрите». Что вы скажете по этому поводу? Алексей Живов: Ну что я могу сказать? Уважаемый известный актер Гаркалин умер. Я тоже был трижды вакцинирован, и я перенес коронавирусную инфекцию недавно просто как насморк. Какой пример из нас важнее? Я чуть помладше, чем Гаркалин, но тем не менее. Мой пример чем хуже? То есть по одному примеру, даже если считать, что Гаркалин был вакцинирован правильно (будем в это верить), по одному примеру нельзя ни о чем судить, потому что у человека могли быть сопутствующие заболевания, он мог получить необычно большую дозу заразного дельта-штамма. И, к сожалению, в его случае вакцина могла не сработать. Такие случаи бывают, к сожалению. Но если мы будем смотреть на большие цифры, на большие данные, то все-таки вакцина защищает. И пример одного Гаркалина не должен расстраивать всех остальных, потому что существуют тысячи, тысячи и тысячи примеров других, которые показывают, что все-таки вакцина спасает от смерти. Константин Чуриков: И последний вопрос. Всемирная организация здравоохранения распространила заявление, что до марта, то есть в течение ближайшей зимы, до полумиллиона европейцев могут умереть от ковида. Откуда такие прогнозы? И почему именно сейчас их распространяют? С чем это связано? Алексей Живов: Ну, они, в общем, учитывают как раз невакцинированные группы и возможность ревакцинировать тех, кто был вакцинирован ранее, учитывают, делают поправку на дальнейший рост заразности штаммов коронавируса. Я думаю, что с учетом этих показателей рассчитывается эта очень большая и неприятная цифра. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Да, спасибо. Оксана Галькевич: Алексей Живов, главный врач Ильинской больницы, кандидат медицинских наук, доцент, снова был у нас в прямом эфире. Спасибо вам большое. Константин Чуриков: Мы продолжим через пару минут, будем говорить об автохамах и автоблогерах. Кажется, это уже слова-синонимы, если вспомнить историю автоблогера Саида Губденского. Не переключайтесь.