В городе Сочи дорого очень

Гости
Наталия Осипова
исполнительный директор Ассоциации «Альянс туристических агентств»
Дмитрий Даниленко
главный редактор туристического портала «ТУРДОМ.РУ»

Ксения Сакурова: Горячая тема у нас сейчас будет, как южное солнце, ха-ха.

Константин Чуриков: Нет, подождите – поехали отдыхать, вот такое предложение. Но прежде чем поехать отдыхать, надо всегда разобраться, а вообще ты это дело потянешь? А сколько там чего стоит? В этом часе мы попробуем разобраться, а вот что изменилось, а вот как теперь там, на югах, ну конкретно в самом известном городе курортном страны, в городе Сочи. Сначала представим наших гостей.

Ксения Сакурова: Сегодня с нами эту тему будут обсуждать Наталья Осипова, исполнительный директор ассоциации «Альянс туристических агентств», – Наталья Васильевна, здравствуйте.

Наталья Осипова: Здравствуйте.

Ксения Сакурова: И Дмитрий Даниленко, главный редактор туристического портала TourDom.ru, – Дмитрий Алексеевич, здравствуйте.

Дмитрий Даниленко: Здравствуйте.

Ксения Сакурова: Вот можно первый вопрос, я хочу вот сразу спросить...

Константин Чуриков: Ну?

Ксения Сакурова: Во-первых, вообще есть ли еще места на Черном море? Вот мы сейчас тут будем обсуждать, дорого или нет, – может, нам обсуждать-то нечего? Может, уже некуда?

Наталья Осипова: Можно я отвечу?

Константин Чуриков: В более-менее достойных условиях, чтобы недорого и достойно, 5 звезд не надо, ну 4, ну 3, ну хорошо.

Наталья Осипова: Мы вообще не будем, наверное, сегодня говорить о 5-звездных отелях, потому что у нас их мало, спрос на них очень высок несмотря на то, что цены действительно высоки. А в основном поток туристов у нас едет в отели 2–3 звезды.

Константин Чуриков: Красота какая вот за вашей спиной, ну просто посмотрите, ну как вот, как туда не поехать?

Наталья Осипова: Конечно. И вот как раз этот поток основной – это вот сегмент 2–3 звезды отели. И они еще есть в продаже, и цена в Сочи чуть ниже, чем в Крыму, в этом году, но тем не менее...

Константин Чуриков: Ой, это значит, нам надо было писать, что в городе Ялте дорого очень?

Наталья Осипова: Да, дороговато. Но тем не менее от 3,5 тысяч в сутки до 4 тысяч можно еще найти очень приличные отельчики, но, естественно, с минимальным количеством услуг, на человека без дороги с завтраком.

Константин Чуриков: Так.

Ксения Сакурова: На одного человека?

Наталья Осипова: На одного человека.

Ксения Сакурова: То есть на двоих это уже будет где-то порядка 6 тысяч...

Наталья Осипова: Да.

Ксения Сакурова: Без дороги, без еды. А вот сколько там стоит еда, это еще отдельная тема.

Наталья Осипова: Нет, завтрак – это тоже еда.

Ксения Сакурова: Хорошо.

Константин Чуриков: Бывает и так.

Смотрите, значит, тут уже начали, естественно, сначала забеспокоились люди, потом это все стало выбрасываться, как всегда, в социальные сети, потом стали уже беспокоиться мы, журналисты, и наши коллеги. Значит, вот тут читаю статью «Коммерсанта»: «Цены на проживание в 5-звездочных отелях Сочи увеличились на 90%, в санаториях 2–3 звезды (внимание, 2–3 звезды, Россия) выросли в среднем на 10–12%», – ладно. «Власти Сочи вышли с предложением к отельерам расширить перечень бесплатных дополнительных услуг». Внимание: те должны предлагать своим гостям приветственный напиток при заселении, комплимент в номер, десерты для юных гостей и, самое интересное, услугу в спа-салоне на выбор. Дмитрий Алексеевич, ваши оценки? Может быть, вы в чем-о не сойдетесь с Натальей Васильевной, насколько там все... ? Это прежде чем мы посмотрим сюжет.

Дмитрий Даниленко: Ну, по поводу цен, конечно же, цены на отдых в отелях 5 звезд впечатляют. Я, правда, Сочи не смотрел, смотрел Анапу буквально на днях: хороший отель 5 звезд, all inclusive, 33 тысячи в день за номер, вот.

Константин Чуриков: Подождите, 33?

Дмитрий Даниленко: Соответственно, посчитайте сами.

Ксения Сакурова: А all inclusive на одного?

Дмитрий Даниленко: Это за номер, то есть там два человека помещается.

Ксения Сакурова: А, все-таки двое.

Константин Чуриков: Вдвоем помещаются.

Дмитрий Даниленко: Да, вдвоем можно.

Константин Чуриков: Подождите... Да, ой да, 33 в сутки... Подождите, вдвоем, романтическое путешествие, предположим, даже дети не едут...

Дмитрий Даниленко: Правда, можно получить кешбэк.

Константин Чуриков: 330... Слушайте, тут надо не кешбэк, надо два раза получить кешбэк.

Ксения Сакурова: Два раза кешбэк, за себя и за того парня.

Дмитрий Даниленко: И еще все выкуплено, места очень сложно найти, на июнь практически только отдельные даты, на июль еще что-то можно, недельку оттуда вырвать.

Константин Чуриков: Я можно расскажу историю? Значит, решили всей семьей, никуда, конечно, не поедем этим летом, дорого, будем с детьми. Стали смотреть, ну у жены родственники в Шатуре, думаем: ну что мы будем стеснять родственников, там двое детей, сейчас все приедем, давай посмотрим с тобой, Даш (я говорю жене), ну там отельчик маленький. Там вот имеется ну такой вот домик, мы смотрим: 3 ночи (Шатура, ребята) – 25 тысяч рублей, последнее место осталось.

А теперь отправляемся в город Сочи, внимание на экран.

СЮЖЕТ

Константин Чуриков: Так, уважаемые гости, понятное дело... Значит, я зрителям напомню, внизу экрана телефон указан, вы вот позвоните, расскажите, как вам все это, есть ли у вас 1 200 рублей просто вот так на супчик, чтобы раз и вот так, да. Понятно, что, наверное, приезжая на отдых в любую вообще страну, неважно куда, человек, наверное, не идет сразу есть в ресторан на набережной, может быть, это делает не каждый день, потому что всегда на набережной, у берега моря как бы дорого. Но, пардон, хорошо супчик, но сколько это, у меня плохо с математикой, 1 200, это 14 евро, да?

Наталья Осипова: Да, где-то примерно так.

Константин Чуриков: Это, простите, цена какого-то огромного блюда даже в самом дорогом ресторане просто для всей семьи. Что происходит?

Наталья Осипова: Происходит то, что поток пошел. У нас же все-таки... Надо, кстати, сказать, что всего 1% наших туристов отдыхают в отеле 5 звезд...

Константин Чуриков: Нет, мы сейчас даже не про звезды...

Ксения Сакурова: Мы даже просто...

Константин Чуриков: ...а про те, так сказать, неизбежные потери по дороге к своей хибаре.

Наталья Осипова: Правильно. Но понимаете, спрос рождает предложение, это бизнес, ничего более. То есть взывать к совести или так... Вот мне когда-то говорили: «Так не может же быть», – ну почему не может быть, когда это есть? Что с этим делать? Я думаю, что пока не будет альтернативы нашему отдыху, как бы это там нравилось или не нравилось, но, допустим, та же Турция, тот же Египет разгружали наши курорты, причем разгружали настолько, что отдыхать, все равно там отдыхали наши люди. У нас же очень много россиян, которые предпочитают именно отдых в России, и очень мало туристов, которые имеют загранпаспорта.

Константин Чуриков: Вот, а вы говорите, давайте Турцию. Нет, я-то за конкуренцию, но давайте Турцию...

Ксения Сакурова: Но просто не так много людей туда...

Константин Чуриков: ...давайте Египет. Но люди же предпочитают и хотят отдыхать в России, им с трибун говорят, значит, много раз, не буду называть фамилии, давайте, молодцы... Хорошо, но почему тогда альтернативой Сочи служит только Турция? Почему мы не предлагаем других направлений? В Португалии, извините меня, там ты идешь по любой улице, ты встретишь десять плакатов, один тебе говорит: «Езжай-ка ты в Алгарве», другой плакат: «Давайте все на Мадейру». Где у нас? У нас что-то предлагается кроме двух направлений?

Дмитрий Даниленко: Конечно, предлагается.

Константин Чуриков: Да?

Наталья Осипова: Ну, мы же сейчас говорим все-таки о летнем отдыхе и об отдыхе семейном, то есть когда ты едешь семьей, один ребенок, два, три. Мы, конечно, предлагаем, например, отдых на Байкале, или вот сейчас предлагается отдых на Камчатке, но вы же не поедите с малолетними детьми на Камчатку.

Ксения Сакурова: А вот, кстати, хороший такой вопрос, Дмитрий Алексеевич, почему мы так все уперлись, простите, в отдых на пляже?

Константин Чуриков: На море именно.

Ксения Сакурова: На море, на пляже. Я посмотрела, какие были раньше варианты. Допустим, советские агитационные плакаты: «Лучший отдых – это поход». Почему с детьми не пойти в поход? Между прочим, и с маленькими детьми ходили в поход, и даже в горные походы ходили. У нас вообще есть какие-то сейчас хорошие, продуманные, интересные программы другого отдыха, не только на пляже?

Дмитрий Даниленко: Как вы совершенно правильно заметили, положительная черта в Советском Союзе, было присутствие системы вот этих туристических клубов, которые были расположены даже в самых маленьких городках, дома туристов и так далее. Была система организации походов, и это все поддерживалось на уровне предприятий, государства и так далее. Сейчас этого нет.

Константин Чуриков: Консервы специальные выпускали...

Дмитрий Даниленко: …«Завтрак туриста».

Ксения Сакурова: Да.

Дмитрий Даниленко: Сейчас тем не менее этот отдых тоже возрождается, по статистике одного из крупнейших интернет-магазинов, очень вырос спрос на оборудование для мангалов, надувные лодки, автомобильные холодильники и палатки, то есть люди активно запасаются всеми принадлежностям как раз для такого отдыха.

Константин Чуриков: Нам звонит Артем, вы не поверите, Сочи. Артем, рассказывайте, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Только не говорите, что мы наврали и все это не так.

Зритель: Нет-нет, сейчас, на данный момент нахожусь в городе Сочи, отдыхаем здесь вот уже второй день. Увидел вашу передачу, удивился, вот. Ну, что хочу сказать, собственно? По ценам: да, цены, конечно, выросли, вопросов нет. Мы тут вот с супругой сидели сравнивали с 2007 годом, с 2008 годом, периодически сюда ездим.

Но давайте так рассуждать. Вы говорите про том ям, про креветок и про все. Никто не сказал, сколько стоит тарелка борща.

Константин Чуриков: Сколько?

Зритель: Я сегодня покушал борщ за 400 рублей, огромная тарелка борща с мясом, со сметаной, вот. Никто не говорил про пюрешку с котлеткой и так далее...

Константин Чуриков: Стоп, стоп, Артем...

Ксения Сакурова: 400 рублей.

Константин Чуриков: 400 рублей за борщ – это много, слушайте! Я по праздникам иногда, значит, днем ребенка раз, не знаю, во сколько-то месяцев просто стимулирую, вожу в один, так сказать, ресторанчик такой грузинской кухни подпольный, ну там, слушайте, 200 рублей максимум, ну 250.

Зритель: Ну, согласитесь, курортный город, должно быть дороже и будет дороже, люди здесь зарабатывают 4–5 месяцев в году, а все остальное время они просто сидят.

Наталья Осипова: Да.

Константин Чуриков: Ну что значит... Артем, простите, просто сидят, у нас теперь Сочи, я думаю, господа эксперты подтвердят, практически круглогодичный курорт.

Наталья Осипова: Сочи да.

Ксения Сакурова: Так а речь о Сочи.

Наталья Осипова: Но не все объекты размещения в Сочи заполнены.

Константин Чуриков: Да, хорошо. Так, Артем, что еще вас так удивило, может быть?

Зритель: Да ну что удивило? В целом как отдыхать? Можно отдыхать на широкую ногу и потратить здесь и 100, и 200 тысяч, и 300, а можно просто приехать скромно и отдохнуть, хорошо питаться, и это обойдется в приемлемую сумму. Все зависит от аппетитов, которые как бы люди... Ну как привыкли люди тратить, так и отдыхают.

Константин Чуриков: Так, Артем, вы сколько, значит, с супругой... Смотрите, вас двое сейчас, да?

Зритель: Да.

Ксения Сакурова: Вы в гостинице, или вы арендуете апартаменты? Как вы отдыхаете?

Зритель: Нет, зачем, мы гостиницу забронировали через интернет и вот отдыхаем здесь.

Константин Чуриков: Артем, давайте рассказывайте. Значит, проживание, питание, перелет и еще что-то там, может быть, себе захотите позволить...

Ксения Сакурова: Магнитики.

Константин Чуриков: Вот сколько, сколько? Да, и магнитики.

Зритель: Нет, ну смотрите, перелет, нам на четверых перелет обошелся с багажом... Ой, на двоих, прошу прощения.

Константин Чуриков: Все впереди, да.

Зритель: На двоих обошелся в 32 тысячи рублей, это на самолете мы из Пензы прилетели в Сочи...

Константин Чуриков: Ага.

Ксения Сакурова: Ага.

Наталья Осипова: Да.

Зритель: ...с пересадками в Москве и обратно, 32 тысячи.

Константин Чуриков: Туда и обратно, да, 32 тысячи?

Зритель: Да, туда и обратно, полностью дорога.

Константин Чуриков: Так, хорошо. Проживание?

Зритель: Проживание. У нас получился 3 600 в сутки, это гостиница, офигенная хорошая гостиница с завтраком с хорошим...

Константин Чуриков: Артем, в вашей офигенной гостинице сколько вы будете?

Ксения Сакурова: Сколько дней?

Константин Чуриков: 3 600 на сколько умножить?

Зритель: Нет, мы вообще сюда приехали как бы просто проездом на пару дней, нам надо переночевать здесь в гостинице, и как бы у нас дальше там мероприятие. Но тем не менее как бы я считаю, это для отдыха достаточно приемлемо.

Константин Чуриков: Какое мероприятие? Вы там еще работаете, простите?

Зритель: Нет-нет. Мы на мероприятии, которое будет здесь проходить в Сочи, вот.

Константин Чуриков: Понятно.

Зритель: Поэтому мы приехали на 2 дня пораньше, чтобы немножко здесь походить, погулять, отдохнуть.

Константин Чуриков: А дальше где жить будете? На мероприятии жить будете? Нет, просто интересно, я просто не понял.

Зритель: Нет, там мероприятие проходит, там у них своя гостиница, мы туда переедем.

Константин Чуриков: А, все понятно, хорошо.

Ксения Сакурова: А у вас лимит на день, вот на еду, я не знаю, на развлечения, вот сколько вы себе заложили?

Зритель: Вы знаете, я вспоминаю 2007 год, у нас лимит был 1 тысяча рублей, вот если в 2007 году. Сейчас, наверное, лимит гораздо увеличился. Но опять же лимит от того, что мы хотим. Если мы вот сегодня хотели на самокатах покататься, мы прокатали, я не знаю, наверное, тысячи полторы или две на этих самокатах на электрических, понимаете. Мы могли бы этого и не делать...

Ксения Сакурова: А проели вы сколько? Вот про борщ мы поняли...

Константин Чуриков: Ну два борща, или вы на двоих сегодня его? Два борща – это уже 800 рублей.

Зритель: Мы зашли пообедать, обед нам обошелся где-то, наверное, в 1 800.

Ксения Сакурова: Ага. Один обед на двоих? А завтрак у вас включен.

Зритель: Да, да, 1 800, завтрак у нас включен в номер, да. Ужин... Мы, как правило, не ужинаем.

Константин Чуриков: Правильно.

Зритель: Ну, возьмем бутылку вина недорогого, попьем вина.

Наталья Осипова: Салатик.

Константин Чуриков: Ой, Артем, как интересно вы все рассказали. Спасибо, ладно.

Ксения Сакурова: Спасибо.

Константин Чуриков: Мы сейчас все это будем обдумывать. Ну понятно, что нам звонили такие, в общем-то, тертые калачи, такие, в общем-то, туристы, так сказать, новой формации, которые сначала...

Ксения Сакурова: ...которые знают про «Завтрак туриста».

Константин Чуриков: Да-да-да. Как вы прокомментируете? Ну все равно бешеные цены, товарищи.

Дмитрий Даниленко: Ну а что делать? Это все следствие закрытых границ и ограничения в авиасообщении.

Наталья Осипова: Конечно.

Дмитрий Даниленко: Конечно, другого и быть не может.

Ксения Сакурова: Я, простите, посчитала: вот если бы Артем задержался на 10 дней, вот как часто бывает, на 10 дней едут, то они бы с супругой, если бы не меняли своих привычек и не катались на самокатах, я это не учитываю, 86 тысяч рублей потратили бы на отдых в целом, это вот я умножила гостиницу, обед их, бутылку вина не посчитала...

Константин Чуриков: 1 800 в сутки, да.

Ксения Сакурова: Да, то есть 86 тысяч рублей – это только с обедами, без магнитиков, самокатов, бананов и прочих развлечений.

Константин Чуриков: И без детей, которые всюду хотят, чтобы что-то им покупали и куда-то их везли. Нормально это?

Ксения Сакурова: Но это пара.

Наталья Осипова: Да нет, ну конечно...

Константин Чуриков: Тысяча с лишним долларов.

Наталья Осипова: Я согласна с Артемом, потому что каждый все-таки отдыхает на свой бюджет. То есть если людям надо просто покупаться, позагорать и где-то скромно пообедать и поужинать, допустим, купить себе овощи и сделать себе салат, то, наверное, отдохнуть можно. Если же все-таки мы хотим отдохнуть с бо́льшими услугами, то, конечно, это вот такие отели, как 4–5 звезд. То есть кому-то это дорого, кто-то считает, что это нормально.

Ксения Сакурова: Ну понятно, у каждого свой вкус.

Константин Чуриков: Хорошо, нам звонят теперь с Севера, я думаю, многое нам хочет рассказать Кирилл из Мурманска. Здравствуйте, Кирилл.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я пока ждал своей очереди, на самом деле много послушал и во многом, конечно, разделяю мнение и ведущих, и приглашенных гостей. Хотел сказать, что многие те вещи, которые мы сейчас обсуждаем, они на самом деле не сами по себе возникли, во многом они созданы самим правительством нашим. Ну хорошо, есть определенные объективные обстоятельства, чтобы закрыть границы, невозможно поехать в Таиланд, в Италию, раньше в Грецию нельзя было поехать. Но когда закрывают Турцию, которая являлась таким запасным вариантом всегда для россиян, невозможно теперь добраться и в Египет, потому что летали самолеты через Турцию... Мне кажется, здесь уже политические какие-то моменты.

Константин Чуриков: А можно я вам так отпарирую просто, ну так, для чистоты эксперимента? Но ведь Египет закрыли мы знаем почему, а Турцию мы тоже знаем, почему ее закрыли, COVID, зачем его нести к нам.

Зритель: Ну, мне кажется, в Турции не COVID сыграл свою роль, а потому, что Иван Иванович с Иваном Никифоровичем поссорились.

Константин Чуриков: Да что вы! Перестаньте, перестаньте, там все нормально.

Ксения Сакурова: Ну, это другой вопрос, Кирилл.

Константин Чуриков: Кирилл, не наговаривайте.

Ксения Сакурова: Кирилл, как вы решаете этот вопрос для себя? Вот как вы этим летом будете отдыхать и где?

Зритель: Ну вот вариант остается только Сочи, действительно. И на самом деле, если это и раньше был отдых не очень доступный, то сейчас он фактически для обычного человека недоступен. Ищем варианты куда-то уже не в центр Сочи, как, может быть, раньше, а где-то, может быть, на периферию, какие-то пригороды.

Я могу привести пример. Вот в Сочи гостиница, которую я в свое время приглядывал, так скажем, лет 6 назад стоила где-то в районе 2,5–3 тысяч рублей в сутки. Сейчас она стоит 12, тот же номер, та же гостиница.

Ксения Сакурова: Сколько звезд?

Наталья Осипова: Сколько звезд, да?

Зритель: Ну, позиционируют себя как четыре, но я уж не знаю, есть у нее аттестат, категория...

Константин Чуриков: И цена выросла в 4 раза, да?

Зритель: Ну вот 2,5–3 тысячи платил, стало сейчас 12 тысяч.

Дальше второй пример. В прошлом году или в позапрошлом, сейчас, извиняюсь, уже не могу вспомнить, в пригороде Сочи, не буду называть где, далеко от Сочи, не Дагомыс, естественно, не какие-то такие места ближайшие, квартира 2 200, в этом году 2 700.

Константин Чуриков: Так.

Зритель: Еще пример. В прошлом году тоже квартира в Сочи, которую приценивал, в прошлом году стоила 4 тысячи, в этом году 6. Вот вам конкретные примеры.

Константин Чуриков: Почувствуйте разницу.

Ксения Сакурова: И какой бюджет вы закладываете в этом году на свой отдых? На какую сумму ориентируетесь?

Зритель: Это сложный вопрос. Понимаете, мы, жители Севера, обязаны выезжать на юг, нам никуда не деться от этого.

Ксения Сакурова: Вас заставляют?

Константин Чуриков: Это для здоровья необходимо, Ксюш, там...

Зритель: Потому что мы...

Наталья Осипова: А почему обязательно в Сочи, вот я не понимаю? Почему именно в Сочи?

Зритель: А куда еще?

Константин Чуриков: Да, пригласите нас куда-нибудь, Наталья Васильевна.

Наталья Осипова: У нас есть Азовское море, и там прекрасные пансионаты, отели, кстати, не очень дорогие.

Зритель: А я вам скажу: в Азовское море подите вы доберитесь из Мурманска.

Наталья Осипова: Да.

Зритель: Если в Сочи летает прямой рейс, причем не один, а до Азовского моря ты доедь там докуда-нибудь, потом на поезде, потом на маршрутке, а с детьми, а с чемоданами, понимаете?

Наталья Осипова: Да, извините, я это не учла.

Константин Чуриков: Да, не говоря там Астрахань какая-нибудь, тоже, наверное, сложно.

Зритель: А хотите интересную вещь, хотите интересную вещь?

Ксения Сакурова: Да, конечно.

Константин Чуриков: Всегда.

Зритель: Вот у нас государство пытается якобы стимулировать прямые перевозки, к примеру, чтобы не лететь Мурманск – Москва – Сочи, а чтобы лететь Мурманск – Сочи.

Константин Чуриков: Да.

Наталья Осипова: Да.

Зритель: А вы знаете, что перелет прямой из Мурманска в Сочи, естественно, имеющий меньше затрат, стоит в 2 раза дороже – дороже, я не ошибся, дороже, – чем перелет через Москву.

Константин Чуриков: Спасибо. Прекрасно, прекрасно.

Давайте сейчас покопаемся, правда, в политике относительно туризма, относительно всего. Я сейчас просто дополню речь Кирилла. Меня тоже спрашивают: «Костя, а что вы с семьей в Сочи не едете?» Я говорю, что мы не настолько богаты, чтобы отдыхать в Сочи. Однако, так сказать, до пандемии выезжали, вылетали за границу, да, буржуи, в Лиссабон, да, буржуи. Перелет в обе стороны 10 500, 2019 год, буржуи, да. Аренда жилья дешевле, чем в Сочи, дешевле, чем в Крыму, чем в Гурзуфе дешевле, да?

Так а что происходит? Почему перелететь на другое расстояние, покинуть границы России и там с другим, кстати, сервисом жить, если кто-то там в отеле, или самим готовить, я не знаю, это дешевле, чем то же самое сделать здесь?

Дмитрий Даниленко: Авиакомпаниям надо зарабатывать, понимаете. Весь прошлый год они были на голодном пайке.

Наталья Осипова: Они стояли, да.

Константин Чуриков: Нет, секунду-секунду...

Дмитрий Даниленко: Им нужно что-то делать, понимаете.

Константин Чуриков: Я сейчас вот свой пример привел, это 2019 год.

Ксения Сакурова: Тогда было все то же самое...

Константин Чуриков: Еще не было пандемии, вот.

Ксения Сакурова: ...но разница была такой же, я поддерживаю Костю, тоже 2019 год, во Франции в Анси в центре города апартаменты стоят на те деньги 4 тысячи рублей, в Ялте аналогичные апартаменты стоят 8 тысяч рублей в сентябре того же года. Как так?

Константин Чуриков: Почему?

Ксения Сакурова: Почему?

Константин Чуриков: Какая у нас политика? Вот давайте разберемся. Хорошо, еще вам пример. У нас сейчас вот это слово идиотское, ну извините, кешбэк, ну хорошо, возврат средств, вычет какой-то, хорошо. Но у нас же есть при этом курортный сбор, туристический сбор. Я не понимаю, какая у нас политика в государстве, на что она направлена? Или она направлена просто на все сразу?

Наталья Осипова: Вы знаете, я бы, наверное, сказала проще, просто чтобы все поняли. Я вот поддержу Дмитрия, мы с ним совершенно солидарны в этом. У нас очень мало объектов размещения тех, было удовлетворяют спрос потребителя, их просто мало. Конкуренция маленькая. Вот если бы мы их построили через каждый километр, тогда и цена бы была ниже. Вот сейчас даже ради эксперимента могу вам сказать: стоит открыть только Турцию, и цены пойдут вниз. И надо еще учесть, что все-таки надо добиваться того, чтобы загрузка отелей у нас была круглосуточная... круглогодичная.

Ксения Сакурова: Ха-ха.

Константин Чуриков: Круглосуточная? Людей на ночь не выгоняют, к счастью.

Наталья Осипова: Круглогодичная. Те отели, вот несетевые эти отели популярные, где проводятся конференции, какие-то встречи, еще что-то, какие-то мероприятия событийные, а просто отели, которые сейчас вот, как нам кажется, они дороги, естественно, они дороги, они зимой не работают, то есть они стоят. Поэтому вот это желание, а тем более поток идет, ехать практически некуда больше, альтернативы нет, и, естественно, это желание за 4 месяца заработать как за год, оно ну явно...

Ну а потом, все-таки в защиту отельеров я хотела бы сказать, что у нас растут и коммунальные услуги, которые они оплачивают, и, например, отели, которые круглогодично содержат персонал... Ну что мы говорим о Сочи, если мы даже Суздаль возьмем, даже наш Суздаль любимый, раскрученный, востребованный, попробуйте забронировать Суздаль, допустим, в праздничные дни, на каникулы или что-то в этом роде, или летом. А вот в низкий сезон, он очень ощущается нашими отелями, нашими объектами размещения, в низкий сезон – пожалуйста.

Ксения Сакурова: Вы знаете, у меня вот какой вопрос...

Константин Чуриков: Но лето у нас одно, оно короткое, понимаете?

Наталья Осипова: Короткое.

Ксения Сакурова: Опять же, Сочи, Ялта, Суздаль, Петербург, Казань и так далее, все эти бренды...

Наталья Осипова: Ну кстати, Петербург, Москва, Казань, они заполнены практически круглогодично.

Ксения Сакурова: Вот, опять же. Есть же у нас прекрасные озера, озеро Неро, озеро Плещеево, не только Байкал. А почему у нас нет каких-то таких предложений по отдыху комфортному, замечательному? Можно рыбалкой заниматься, можно, значит, заниматься водными видами спорта, можно с семьей в хорошем месте отдохнуть, с детьми, недорого.

Константин Чуриков: Ну, у финнов, так сказать, скопировать эту историю, содрать.

Ксения Сакурова: Да.

Дмитрий Даниленко: Есть такие предложения, на Селигере, пожалуйста, можно. Только опять же нюанс в том, что хорошее предложение, то есть качественное...

Наталья Осипова: Их мало.

Дмитрий Даниленко: Их мало, и они стоят дорого.

Константин Чуриков: Подождите, значит, давайте вернемся к государственной политике и к действиям. К сожалению, сегодня Ростуризм не смог выйти в наш эфир, хотя приглашали, вот. Значит, под словом «политика» я имею в виду какие-то скоординированные действия, направленные на то, чтобы люди отдыхали в родной стране... Знаете, как коммерсанты говорят, чтобы страсть росла, как бы passion, то есть один раз отдохнул, потом еще хочется, еще хочется, чтобы это, в общем, маховик этот раскручивался. Что для этого делается?

Вы говорите о том, что да, предложения есть, – кто о них знает? Где эти предложения? Мы видим рекламу «Отдыхайте в Турции», мы видим постоянно Кипр, даже слоганы всякие помним. Вот где вот это перед глазами? Это же очень важно, это продукт, нет?

Дмитрий Даниленко: Ну, рекламу можно найти, пожалуйста, есть все, есть.

Константин Чуриков: Я сейчас поищу. Так, хорошо.

Наталья Осипова: Реклама действительно есть, и все-таки, наверное, вот сейчас... Мы работали над нацпроектом, ну я лично принимала участие в этом, и все-таки особенно пандемия, да, она нас заставила обратить внимание на то, вот тот год нам показал, что нужно, конечно, добиваться того, чтобы россиянин, сидя у себя дома, подумал и сказал: нет, в Италии я уже был, лучше я отдохну дома у себя где-то, где близко от дома или чуть подальше, и дешевле, и комфортнее. Вот когда мы этого добьемся...

А добиться это можно, наверное, только одним, это вот это вот слово «инфраструктура» вмещает в себя все, то есть это и дороги, и очистные сооружения, и вывоз мусора, и детские площадки, и детские какие-то центры, и кафе, и рестораны, и объекты осмотра, и объекты размещения – вот это все нужно собрать воедино. Я сегодня вот смотрела передачу о ВДНХ и думала: боже мой, туда же можно войти... Представляете, еще 10 лет назад и вот сейчас, туда можно войти и целый день там отдыхать, вот все есть, все учтено. Но если мы смогли благодаря, так сказать, Правительству Москвы все-таки это сделать, привести вот эту махину в порядок, то, значит, мы можем это... И у нас же огромная земля, у нас много территории, мы можем...

Константин Чуриков: Да, и сложно понять, как это продвигать. Вы знаете, да, реклама есть, я сейчас зашел на сайт Ростуризма, значит, меня перенесло, там у них сейчас russia.travel, leto.russia.travel, «Раскуси Россию: путешествуй со вкусом», «Распробуйте путешествия этим летом». Вот: «Лето 2021-го – идеальное время, чтобы путешествовать по стране, войти во вкус: поехать в незабываемый речной круиз, отдохнуть в кемпинге в окружении невероятных пейзажей, может, наконец отважиться на дайвинг?» – представляете? Значит, здесь: «В любом случае попробуйте местную кухню, получите максимально яркие впечатления». Совместный спецпроект Google и Ростуризма, я сейчас буду его загружать. Давайте пока звонок послушаем. Сейчас будем раскусывать Россию.

Ксения Сакурова: У нас на связи Санкт-Петербург, о котором мы говорили, Алексей. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Ксения Сакурова: Да, слушаем вас.

Зритель: Ребят, я бы хотел сказать: кто там хочет покушать борща, приезжайте в Санкт-Петербург.

Константин Чуриков: Так.

Ксения Сакурова: Почем у вас борщ?

Константин Чуриков: А там разные места. Так.

Зритель: 150 рублей, поверьте мне, а можно найти дешевле.

Ксения Сакурова: Так.

Константин Чуриков: И это не в районе Автово, это в центре, да, где-нибудь?

Зритель: Петроградка вся по 150 рублей.

Ксения Сакурова: А с видом на Исаакиевский собор?

Зритель: Васильевский остров 130, Лиговка 120.

Константин Чуриков: Так.

Ксения Сакурова: Вы специалист по борщам?

Наталья Осипова: Ха-ха.

Константин Чуриков: Да слушай, в Петербурге любой специалист по борщам, ты чего, там так вкусно готовят.

Зритель: Я просто 25 лет прожил в Украине в городе Киеве, городе-герое Киеве...

Константин Чуриков: Наложило свой отпечаток, это понятно.

Зритель: ...поэтому я знаю, что такое борщ.

Наталья Осипова: Очень трудно сейчас забронировать места в отеле в Санкт-Петербурге.

Константин Чуриков: Алексей, что с отелями, с местами в отелях, знаете, нет?

Наталья Осипова: С отелями..., все практически свободно.

Константин Чуриков: Так.

Наталья Осипова: Как это?

Константин Чуриков: Подождите...

Ксения Сакурова: А откуда у вас такая информация?

Наталья Осипова: Вот это уже очень интересно.

Константин Чуриков: Это очень частый сериал в нашей жизни. Смотрите, значит, сегодня пресс-секретарь ФСИН говорит, что зарплаты, значит, у осужденных 200 тысяч рублей, все говорят: «Нет, неправда». Правительство говорит, что зарплаты у всех выросли, люди говорят: «Нет, неправда». Вот вы говорите, там все забито, человек говорит, из Петербурга звонит...

Наталья Осипова: Я сама очень хочу в Питер поехать, но вот смотрю...

Константин Чуриков: Алексей, откуда у вас такая информация?

Зритель: Ну как, я живу в Санкт-Петербурге, потому информация такая.

Константин Чуриков: То есть пусто, людей нет?

Ксения Сакурова: Людей нет? Туристов нет в городе?

Зритель: Еще раз?

Константин Чуриков: Туристов в городе белых ночей нет?

Зритель: Туристы только наши, наши, ну с... приезжают, с Мурманска приезжают, с Одессы, с Украины приезжают, с Киева приезжают, с Минска приезжают, с Белоруссии, с Бреста приезжают.

Наталья Осипова: Из Москвы...

Зритель: С Финляндии приезжают, с Владивостока, есть люди, приезжают.

Константин Чуриков: Ну все, вы нас успокоили.

Ксения Сакурова: Понятно.

Наталья Осипова: Все, значит...

Ксения Сакурова: Все-таки есть, есть люди.

Наталья Осипова: Да, я уж испугалась.

Константин Чуриков: Все-таки самый, с моей точки зрения, красивый город страны должен всегда, так сказать, быть при туристах. Спасибо.

Ксения Сакурова: Спасибо большое.

Еще один звоночек, из Москвы от Анны. Анна, здравствуйте.

Зритель: Анна на связи, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Да, слушаем вас.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Очень приятно, в первый раз до вас дозвонилась, всегда смотрю вашу программу.

Я просто хотела высказать свое мнение по поводу города Сочи. Дорого очень – это ничего не сказать. Прямо просто приведу пример. До пандемии я была на Пхукете, отдыхала, массаж 10 долларов.

Константин Чуриков: Так.

Ксения Сакурова: Так.

Зритель: 700 рублей, да, сейчас. До пандемии это было 350 рублей.

Ксения Сакурова: Так.

Зритель: В Москве, в Сочи таких цен просто нет.

Константин Чуриков: Ну там же тайский массаж, это же понятно, вы на родину массажа фактически поехали, а сочинского массажа нет.

Ксения Сакурова: Ха-ха.

Зритель: Ну понятно, что сочинского массажа нет, но это не 100 долларов, не 7 500 рублей за один массаж.

Константин Чуриков: Простите, а характер массажа одинаковый при этом?

Зритель: То же самое.

Константин Чуриков: Понятно. Спасибо. Я уточнил, мало ли.

Ксения Сакурова: Спасибо. Видите, не только на супчик том ям у нас большие цены.

Константин Чуриков: Хорошо. Я понимаю, что трудно, я понимаю, что вопрос сложный, серьезный. Вот сегодня, значит, мы обсуждали, нам одна коллега рассказывала, она на собственном автомобиле просто проехала, на автомобиле, через почти часть страны, по-моему, до Байкала или даже до Владивостока, врать не буду. Значит, проехала на автомобиле. Они потом свели дебет с кредитом, посмотрели, это получилось, если я не путаю, 450 тысяч рублей 3 недели.

Ксения Сакурова: Да, больше 400.

Константин Чуриков: Двое взрослых, двое детей. Это нормально?

Ксения Сакурова: На своей машине.

Константин Чуриков: До пандемии.

Дмитрий Даниленко: Смотря какая машина.

Наталья Осипова: Ну опять, как вам сказать, нормально... Какая машина, какие потребности, какой доход у семьи.

Константин Чуриков: Ну, я думаю, была бы Bentley, они бы не поехали по России, нет?

Наталья Осипова: Ну почему, можно и на Bentley.

Константин Чуриков: Да? Хорошо.

Давайте сейчас побеседуем с Юлией из Москвы. Здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Вот я вас слушала, и у меня такой вопрос возник. Я с семьей всегда отдыхаю за границей, каждый год достаточно скромно, но регулярно объездила фактически весь мир. И вот сейчас пандемия, я готова отдохнуть в своей стране. Но я посчитала, что тур с семьей на Камчатку...

Наталья Осипова: Дорого.

Зритель: ...простой, без 5 звезд, почти палатки, обойдется мне дороже, чем путешествие в Новую Зеландию, причем раза в полтора. Хорошо, окей, откладываем Камчатку. Я посчитала, во сколько мне обойдется путешествие на Алтай на машине с детьми, и получается, что это дороже, чем путешествие в Грецию. Я посчитала летний отдых, море, курорты – это тоже дороже.

Вот объясните, меня вы могли оставить в стране отдыхать, то есть привлечь, как вы, Константин, говорили, я сейчас отдохну, я привыкну, я останусь здесь с семьей, я буду здесь тратить деньги. Но что государство делает для того, чтобы мне дать не вот эти вот сумасшедшие цены, а чтобы мне понравилось, чтобы мне было здесь дешево, комфортно, красиво, удобно? У нас действительно есть что посмотреть, но почему государство не борется за нашего туриста?

Константин Чуриков: Отличный вопрос, спасибо.

Ксения Сакурова: Спасибо.

Наталья Осипова: Я бы вот именно...

Константин Чуриков: Именно с позиции государственной политики. Мы понимаем, что вы работаете с турагентствами, там другие...

Наталья Осипова: Я понимаю. А как регулировать эти цены? У нас... Тогда нам надо...

Константин Чуриков: У нас же государство есть, оно... Секундочку, с сахаром оно там что-то пыталось, правильно?

Наталья Осипова: Пыталось, пыталось, но сахар сколько стоил, столько и стоит.

Константин Чуриков: Но галопирующей инфляции уже не получилось, поскольку оно пыталось. Там сахар еще немножко рос, но все, он уже стал останавливаться.

Наталья Осипова: Да. Ну а как вы себе представляете? Вот мне фантазии не хватает. То есть мы говорим: так, почему у вас такой дорогой борщ? Он должен стоить сколько?

Константин Чуриков: Да что вы в этот борщ? Тут, подождите, борщ, тут и авиабилеты, тут все, понимаете?

Ксения Сакурова: Размещение в отелях...

Наталья Осипова: Правильно, правильно. Значит, я уже сказала, что нужно стремиться, и здесь и малый бизнес, и средний бизнес, и государство должно принимать участие, чтобы загрузка отелей была круглогодичная, и вот тогда, может быть... То есть уже мы получаем понижение цены, это раз. Во-вторых, вот Турции понадобилось 35 лет, чтобы стать той Турцией, которую мы сейчас видим, с теми ценами, и то они постоянно их повышают. Там субсидии государства, там поддержка государства бизнесу.

Ксения Сакурова: Вот.

Наталья Осипова: И вот это, конечно, необходимо, конечно. Потому что и объектам размещения тоже непросто выживать, вот они простояли, да, а надо было поддерживать и персонал, и зарплату платить, и поддерживать территорию, то есть жить надо было. Я не оправдываю эти цены, но я думаю, что без поддержки, без регулирования государства именно в плане поддержки, конечно, мы не обойдемся.

Константин Чуриков: Вот, регулирование в плане поддержки, это очень интересно. То есть поддержка кого, чего, как?

Наталья Осипова: Бизнеса, конечно.

Дмитрий Даниленко: Бизнеса, предпринимателей, конечно.

Наталья Осипова: Предпринимателей, конечно.

Константин Чуриков: То есть тех, кто повысил цены, надо еще и поддержать?

Дмитрий Даниленко: Абсолютно верно. Надо поддержать, чтобы они могли их понизить.

Наталья Осипова: Чтобы они их понизить могли.

Константин Чуриков: А. А они понижают, когда их поддерживают?

Дмитрий Даниленко: Очень простое решение есть, вот сразу можно на 20% скорректировать цену, если просто убрать НДС, у нас 20%, в Турции 1%.

Наталья Осипова: Да.

Дмитрий Даниленко: И есть экспертные оценки, согласно которым в себестоимости каждого гостиничного номера в России 55% – это всевозможные бюджетные отчисления, понимаете, вот если все посчитать, то получается 55%. Наверное, надо как-то что-то подправить, чтобы с предпринимателей не драть три шкуры, тогда, возможно, будет дешевле.

Константин Чуриков: Можно еще вопрос? Значит, тоже в части государственной политики, вот уже о чем и зрители говорят, предыдущая звонящая, значит, по поводу стоимости проезда, перелета. Все тот же риторический вопрос: почему долететь через, так сказать, перелететь через экватор и вернуться дешевле, чем слетать на Камчатку?

Ксения Сакурова: На Камчатку.

Дмитрий Даниленко: Ну а почему у нас бензин стоит дороже, чем в других зарубежных странах?

Константин Чуриков: Подождите, ну вы представители так или иначе туристической отрасли, вы же должны как-то тоже, мне кажется, этими вопросами не то что задаваться, а задавать, у вас же есть площадки.

Наталья Осипова: Задаемся, конечно, задаемся этими вопросами. И я, например, считаю, что это единственный выход, подключиться государству, субсидировать и авиакомпании тоже, и это сейчас происходит, кстати.

Дмитрий Даниленко: Уже это делается, в этом году начнется субсидирование.

Константин Чуриков: Я можно скажу тоже, ну как бы не разозлить, но просто, чтобы было понятно. Говорят, вот они за границу ездят: до пандемии буквально (я чуть было в отпуск не сорвался, но случилась пандемия) рейс Москва – Рио-де-Жанейро, ну как бы Москва – Рим – Рио-де-Жанейро, Alitalia, 55 тысяч рублей, туда-обратно 55 на одного, туда-обратно. Мы можем представить, так сказать...

Дмитрий Даниленко: Вы знаете, сколько стоит долететь из Якутска в Симферополь?

Константин Чуриков: Сколько?

Дмитрий Даниленко: 80 тысяч рублей.

Ксения Сакурова: На одного?

Дмитрий Даниленко: Да.

Ксения Сакурова: В один конец?

Дмитрий Даниленко: Нет, туда и обратно.

Константин Чуриков: Вот.

Дмитрий Даниленко: Отсутствие конкуренции, понимаете.

Константин Чуриков: Да подождите, у нас «Аэрофлот», «Победа», понимаю, его же дочернее...

Наталья Осипова: S7.

Ксения Сакурова: S7.

Константин Чуриков: «Россия», S7 там всякие, подождите, Utair...

Дмитрий Даниленко: Понимаете, они есть только на магистральных маршрутах между крупными городами, то есть, условно говоря, Москва и какой-нибудь областной центр.

Константин Чуриков: У нас есть «Якутские авиалинии», по-моему, даже.

Наталья Осипова: Мы же говорим о внутренних...

Дмитрий Даниленко: Внутри крупных регионов, у нас огромная страна, понимаете, там не хватает вот этой внутрирегиональной перевозки, и вот как раз Кирилл из Мурманска про это говорил, связанность между регионами очень маленькая, надо летать через Москву или через другие хабы.

Константин Чуриков: Стоп, мы об этом же уже говорили... У меня прямо, знаете, все время дежавю, мы же об этом уже говорили, уже вроде бы там мы стали нагружать, скажем так, эти все перевозки, и у нас появились более-менее прямые рейсы, стали появляться, ну точечно, очень точечно. У нас до сих пор, кстати, может быть, сейчас уже это не так, но у нас был, мы даже об этом в эфире рассказывали, город Курган, где есть аэропорт, и раньше (но сейчас уже вроде стало меняться) это был город одного рейса в Москву, все, понимаете, будто им ничего не надо в принципе в этом Кургане, а мы страна такая огромная. Если бы сейчас нас американцы смотрели, они бы, наверное...

Наталья Осипова: А вот, допустим, я была в Воронеже, по-моему, 1,5 года назад, ну до пандемии где-то, 2 года назад, прекрасный аэропорт. И вот уже во многие точки и внутри России, и за границу уже летают, и уже, естественно, билеты дешевле. Это, понимаете, вот когда мы говорим о развитии внутреннего туризма, мы учитываем все: и перевозка, и проживание, и питание за пределами отеля.

Константин Чуриков: Да, и можно я дополню?

Ксения Сакурова: И конкуренция, конкуренция.

Наталья Осипова: И конкуренция.

Константин Чуриков: И когда нам говорят о развитии внутреннего туризма, мы тоже учитываем и дорогу, и качество услуг, и стоимость борща.

Ксения Сакурова: Спасибо большое! С нами сегодня были Наталья Осипова, исполнительный директор ассоциации «Альянс туристических агентств», и Дмитрий Даниленко, главный редактор туристического портала TourDom.ru. Спасибо большое за участие в этом разговоре.

Константин Чуриков: Спасибо, спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)