В интернет - с берёзы

В интернет - с берёзы | Программы | ОТР

Будет ли решён вопрос с доступом во всемирную сеть для жителей отдалённых поселений?

2020-11-16T15:10:00+03:00
В интернет - с берёзы
На пенсию досрочно
Пенсионеры, на выход! Минтруд предлагает изменить расчёт стажа
За зарплатой – на край света
ТЕМА ЧАСА: Нуждаемость станет объективнее?
Не наотдыхались?
Северный отток партнёров
Тепло и свет подорожают?
Что нового? Как прошли праздничные выходные в Иркутске, Челябинске, Чебоксарах
Настоящий военный. Подарок к 23 февраля. «Главные документы войны». Пенсионеров попросили уйти. Медицинский туризм. «Дорогая передача». Темы недели с Сергеем Лесковым
Как выбрать подарок на 23 февраля
Гости
Дмитрий Винник
ведущий аналитик Института исследований интернета, доктор философских наук
Алексей Дудоладов
студент Омского института водного транспорта
Александр Бузгалин
профессор Московского финансово-юридического университета

Денис Чижов: В российском интернете появился еще один герой. На этот раз прославился студент из Омской области Алексей Дудоладов. Что примечательно, тема, на которую он обращает внимание, в интернете обычно по-другому все, вот этот хайп когда ловят, но здесь тема серьезная действительно. Алексей, взобравшись на березу, в деревне Станкевичи обратился к губернатору с просьбой решить вопрос с отсутствием качественного интернета. Давайте посмотрим, как это было, небольшой фрагмент.

Алексей Дудоладов: Дома у меня есть интернет, но только 2G, и, к сожалению, я не могу выйти в образовательную среду, потому что просто он не грузит. И мне приходится ходить в лес 300 метров от деревни и забираться на березу, тут высота 8 метров, вот сейчас я примерно на такой высоте, и выхожу в Zoom, для того чтобы пообщаться с преподавателями и доказать, что я не пропускаю просто так.

Денис Чижов: Алексей Дудоладов с нами выйдет сейчас на связь, мы пообщаемся, спросим, какое развитие ситуации. Это студент Омского института водного транспорта. Здравствуйте, Алексей, вы нас слышите?

Алексей Дудоладов: Здравствуйте. Слышно.

Марина Калинина: Алексей, здравствуйте. Вы с березы нам звоните?

Алексей Дудоладов: Да.

Денис Чижов: Вот, я как раз хотел узнать, откуда вы будете добираться.

Скажите, вы только к губернатору обращались, или еще какие-то у вас обращения были к другим органам власти?

Алексей Дудоладов: Пока обращался только к губернатору, но ответа нормального не последовало по-прежнему.

Марина Калинина: А что значит «нормальный ответ»?

Алексей Дудоладов: Мне предложили ходить на дорогу и стоять на трассе, пользоваться телефоном.

Денис Чижов: Это от кого такой ответ был?

Алексей Дудоладов: От Министерства связи Омской области.

Денис Чижов: А, Министерство связи...

А с интернетом вот в вашей деревне, как я понимаю, проблемы только именно с 3G, то есть 2G (ну, для наших телезрителей поясню, менее качественный интернет) все равно работает?

Алексей Дудоладов: Да, работает. Но понимаете, пусть дети министров выйдут и постоят на этом морозе. Это издевательство, блин.

Марина Калинина: Алексей, вообще расскажите, как вам такая идея в голову-то пришла, вот именно на березу залезть и оттуда обращаться и к министру, и ко всем остальным?

Алексей Дудоладов: Потому что я уже ранее пользовался интернетом с березы, для меня уже было понятно, где я буду ловить интернет на дистанционном обучении. Поэтому я сразу же пошел сюда, для того чтобы здесь работать дистанционно.

Денис Чижов: А береза далеко от вашего дома находится? Сколько топать?

Алексей Дудоладов: Триста метров от дома.

Денис Чижов: А, ну хотя бы...

Марина Калинина: Алексей, а сколько вам приходится на этой березе сидеть? На самом деле это опасно, вообще холодно, и как-то усваивается материал, чтобы потом как-то... Учиться-то надо. Сколько по времени вот так вот сидите там вы на этом дереве?

Алексей Дудоладов: По 3 пары сидел. Но меня сейчас перевели на индивидуальный план, в общем, проблема решена в моем, ну с дистантом решена. А чтобы уже интернет нормальный, его никто не хочет делать. Говорят, что у нас мало населения в деревне, «нет смысла проводить у вас хороший интернет». Понимаете...

Денис Чижов: Алексей, а вот на ваш взгляд... Вы уж простите меня, я понимаю, для молодежи интернет – это важная вещь, но я не знаю, в селах действительно эта проблема волнует множество жителей, или только вот вы бегаете с этой проблемой?

Алексей Дудоладов: Много людей. Люди не могут оплатить налоги в деревне, вы понимаете?

Денис Чижов: Так.

Алексей Дудоладов: Потом приходят различные пени, вот эта вся фигня. Ну нельзя ведь так!

Марина Калинина: Ну что вы дальше планируете делать? Какие дальнейшие ваши планы? Вы же должны как-то для себя решить эту проблему, проблема действительно серьезная.

Алексей Дудоладов: Дальнейшее – это уже обращение будет к президенту, тоже с этой березы, для того чтобы... Ну все-таки надеюсь, что кто-то это решит.

Марина Калинина: Удачи вам! Будем с вами на связи, какие-то новости если у вас будут, вы нам, пожалуйста, сообщайте. Спасибо.

Денис Чижов: Спасибо, Алексей.

Марина Калинина: Это был Алексей Дудоладов, студент Омского института водного транспорта.

А сейчас у нас на связи Дмитрий Винник, ведущий аналитик Института исследований интернета. Дмитрий Владимирович, добрый день.

Дмитрий Винник: Добрый день.

Денис Чижов: Здравствуйте.

Дмитрий Винник: Ну вот как вам такая история с березой фактически?

Дмитрий Винник: Ну, знакомая история, я сам однажды так поступал на даче, когда еще не было мобильного интернета, нужна была просто мобильная связь. Я нашел некую точку в поле в 2 километрах от, так сказать, дачного домика, где мобильная связь была. Это было...

Денис Чижов: Ну а вообще эта проблема для сел актуальна? Это не одно село с такой проблемой, я правильно понимаю, где плохо ловит интернет? Сколько таких сел?

Дмитрий Винник: Нет, таких сел, конечно, достаточно. То есть, допустим, интернет в домохозяйствах есть где-то примерно в 60% домохозяйств. Всего 80% населения пользуются интернетом, то есть по данным Фонда «Общественное мнение», в этом году, удивительно, 20% граждан утверждают, что они вообще никогда не пользовались интернетом. Мне это число кажется странным и удивительным, но возможно, что это правда. То есть, конечно же, далеко не все имеют доступ в интернет и им пользуются. Но надо сказать, что доступ растет, растет каждый год, и вот рост был за последние годы обеспечен значительно благодаря тому, что больше пенсионеров стали пользоваться интернетом, ну население стареет и так далее.

Марина Калинина: Дмитрий, а скажите, пожалуйста, ну вот смотрите, и интернет, и телефонная связь, допустим, 170 километров от Москвы, Тверская область, там нет мобильной связи, просто не работает, не берет телефон, там не для того, чтобы интернетом воспользоваться, а нужно выходить, как вы говорите, в поле или на дорогу, чтобы поймать вот этот сигнал и позвонить. В чем проблема? В чем такая сложность?

Дмитрий Винник: Ну а чего удивляться? Проблема в том, что у нас страна гигантская с крайне разреженным населением. Вот вы знаете, сколько на селе людей живет в Сибири, допустим? Это крайне мало кто знает. Территория за Уралом, я не знаю, сколько она там по площади занимает, но, наверное, как минимум 70% России, там живет 19 миллионов человек, понимаете?

Марина Калинина: И что?

Дмитрий Винник: Понимаете, меньше, чем в Москве и Московской области, 25%. Это крайне низкая плотность населения, и в огромное количество населенных пунктов совершенно невыгодно проводить широкополосный интернет.

Марина Калинина: Ну а что, это что, не люди?

Дмитрий Винник: Либо это будет сделано в последнюю очередь… Что?

Марина Калинина: Это что, не люди, если они так живут, в таком количестве там?

Дмитрий Винник: Ну вы понимаете, люди не люди – это риторика прав человека. Вот в замечательной стране Финляндии, да, был принят закон, где доступ к интернету был включен как одно из прав человека, понимаете? И вот эта вот риторика прав человека, и да, там теперь любой какой-нибудь лапландец или… имеет доступ к широкополосному интернету, причем по той же самой цене, что и в Хельсинки, то есть совершенно одинаковая тарифная политика. Хорошо это? Да, пожалуй, хорошо, я согласен, что это необходимо. Владимир Ильич говорил, что благодаря электрификации мы... Советская власть провела электрификацию всей страны. Ну и благо России, наверное, тоже заключается в том, чтобы у нас в интернет каждый оленевод имел доступ.

Марина Калинина: Хотелось бы.

Дмитрий Винник: Но это не сразу делается, вы понимаете, не сразу делается, поэтому та ситуация, которую мы сейчас наблюдали, с одной стороны курьезная, с другой стороны, конечно, грустная, на такую высоту в деревне на березу лазить, занятие...

Марина Калинина: Кстати, небезопасно для здоровья.

Дмитрий Винник: Да.

Денис Чижов: Ага.

Дмитрий Владимирович, у нас есть несколько звонков, давайте примем звонки и вы прокомментируете как раз. Нам дозвонилась Вера. Вера, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Денис Чижов: Вы точно не с березы звоните нам, насколько я понимаю. Вы в эфире.

Зритель: Нет, я не с березы вам звоню, я вам звоню из Владимирской области, поселок Тасино, меня зовут Лисина Вера Николаевна.

Я вот сейчас слушаю, да, по поводу интернета. Да, конечно, я понимаю, там поселки, да, у нас тоже здесь поселок. Но у нас за 7 километров в Уршельском районе есть вышка, у нас даже в поселке есть вышка, но интернет 2G тоже не доходит. Ну тоже, по-видимому, проблема такая у детей.

Но я на пенсии, я не учусь, у меня здесь внуков нет. Вы знаете, у нас сейчас жизнь какая, что мы все переводим по интернету, платим счета, банки, вот, а интернета не бывает. А чтобы поехать заплатить за 7 километров, нужно вызывать такси. Вот тоже хотела бы узнать, как. Если просрочишь платеж, то там будут санкции, понимаете, да?

Марина Калинина: Ну да.

Денис Чижов: Ага.

Вера Николаевна, скажите, а насколько вот это самая главная проблема вообще сейчас на селе, в частности в вашем районе? Ведь у нас в деревнях столько проблем, не знаю, дорог нет, доехать-то практически невозможно до некоторых, а тут сейчас вот интернета нет.

Зритель: Ой, вы знаете, я вот, извините, перебиваю. Я вот вашу передачу часто смотрю, но толку-то никакого нет. Вот приглашают людей компетентных, вы знаете, мы зачастую ничего не понимаем. Вот была ваша передача про пенсию: да, проблем очень много. Но на данный момент проблема с интернетом, и она волнует, потому что денежные переводы тоже, извините меня, с пенсии тоже, извините меня, платить санкции тоже не хочется.

Марина Калинина: Да, Вера, понятно ваше мнение, спасибо. Дмитрий, ваш комментарий какой-то к этому звонку?

Дмитрий Винник: Ну, мой комментарий состоит в том, что проблемой является, вот так вот по сути, я как философ вам скажу, не то, что у нас не все имеют доступ к интернету, а проблемой является то, что теперь люди критически зависимы от интернета, что они не могут получить услуги или выполнить свои обязанности перед обществом и государством без интернета в принципе. Если когда-то интернет-услуги были некоторым альтернативным путем, то сейчас мы сталкиваемся, имеем множество случаев, когда кроме как по интернету сказанные многие вещи сделать в принципе нельзя. И вот это беда, это беда, конечно, для жителей глубинки.

Марина Калинина: Ну смотрите, такая забавная ситуация получается, буквально коротко, что нам навязали, в общем-то, эти услуги по интернету, что мы должны это делать, а с другой стороны, интернет нам не провели. И вот парадокс получается.

Дмитрий Винник: Ну, это не парадокс, это просто... Всегда в развитии неких инноваций кто-то бежит впереди паровоза, понимаете, равномерное развитие существует только на бумаге и только в планах. И поэтому мы должны смириться на самом деле с тем, что подобного рода, так сказать, курьезы будут еще продолжаться.

Но я хочу сказать все-таки, что, понимаете, Россия одна из передовых все-таки стран по интернетизации. Интернет у нас дешевый, намного дешевле, чем в той же самой Европе и Америке. Мы по абсолютному количеству 8-я страна в мире по доступу к интернету. Москвичи, допустим, могут удивиться, обнаружив качество интернета в совершенно, так сказать, какое качество интернета и доступ есть в совершенно отдаленных местах. Я, допустим, в Новосибирском государственном университете пользовался интернетом уже в дремучем 1994 году, это был, по-моему, первый университет или один из самых первых, который... У меня был интернет в общежитии проводной.

Марина Калинина: Спасибо за ваш комментарий. Дмитрий Винник, ведущий аналитик Института исследований интернета.

Денис Чижов: Ну вот много сообщений пишут нам, кстати, проблема актуальной оказалась. Алтайский край: «Проблема не только в качестве, но и в цене. Например, в деревне 8 Мбит/с 800 рублей, проводная связь, а в 30 километрах в районном центре цена в несколько раз ниже». Еще одно сообщение из Якутии: «На березу, на крышу соседнего дома мы не лазим. Все, что не Москва, живут без интернета, печки топят и вообще живут в XVI веке».

Вот на эту тему как раз хотелось бы поговорить с Александром Бузгалиным, это профессор Московского финансово-юридического университета. Александр Владимирович, здравствуйте.

Александр Бузгалин: Здравствуйте.

Денис Чижов: У нас с Мариной вопрос главный. Вот как выяснилось с нашими телезрителями, темпы интернетизации, оказалось, для жителей села гораздо важнее, чем темпы, ну скажем так, «туалетизации», потому что в некоторых селах, простите, туалет на улице, но интернет – это почему-то главная такая проблема. Как так получилось вообще?

Александр Бузгалин: Прежде всего, обе проблемы до чрезвычайности актуальны, и если в данный момент говорим об интернете, то причиной тому, с одной стороны, пандемические ограничения, а с другой стороны то, что бизнес использует интернет, поскольку ему так выгоднее, сокращаются трансакционные издержки. А насколько люди способны использовать интернет реально в глубинке, в российской глубинке, это его волнует мало, садись на такси и езжай, чтобы заплатить, бизнесу так дешевле, а то, что человеку несоизмеримо дороже, это наплевать.

Извините, вот мой коллега Дмитрий говорил предельно жестко и с некоторой толикой ухмылки неслучайно: какие-то там права человека, какой-то лапландец... Вот это отношение к человеку совершенно нормальное у нейтральных аналитиков, а у бизнеса просто циничное: нет денег – живи без интернета; нет возможности переехать в крупный город или хотя бы в приличный центр – ты не человек. К сожалению, присутствует жесткое противоречие между интересами бизнеса и интересами людей, потому что в интересах людей равномерный доступ к базовым благам, к которым сегодня относится «туалетизация», как вы сказали... (Это новая категория, я ее введу в научный оборот, вы знаете, это серьезная проблема, хотя выглядит немножко смешно.)

Денис Чижов: Пользуйтесь, пожалуйста.

Александр Бузгалин: И интернетизация, и все остальное, и это должно обеспечивать государство и общество, и для этого есть деньги, и мы не раз в программе «ОТРажение» про это говорили, это надо требовать от государства гражданам, нам с вами.

И доступ к интернету... Понимаете, да, в абсолютных цифрах, может быть, у нас дешевле, но если сравнить с доходами людей в глубинке, с доходами 20 миллионов граждан России, которые живут на 10, 12, 15 тысяч рублей в месяц, то окажется, что интернет безумно дорог. И к тому же это средние цифры, потому что в Москве, где куча пользователей, высокая конкуренция, очень рентабельно делать относительно дешевый интернет, цена одна. В деревне, как справедливо сказали наши телезрители, цена совершенно другая, а доходы там несоизмеримо меньше, чем в Москве, наверное, раз в 10, а может быть, и больше средние доходы отличаются в самых бедных районах России от доходов в Москве, в агломерации центральной. Вот эти проблемы принципиально важны, и здесь нужна другая общественно-государственная политика. Интернет, да, становится условием нормальной жизни, образования и всего остального.

Ну и, пожалуй, самое главное – это вопрос о том, что в интернете, но это тема совершенно другая, но тоже очень важная.

Марина Калинина: Вот это хороший вопрос. На эту тему мы как-нибудь тоже с вами обязательно поговорим, что в интернете.

Александр Бузгалин: Да, я буду очень рад, потому что, понимаете, к сожалению, это средство становится средством скорее, так сказать, отупления людей, чем средством продвижения культуры и прогресса человеческих качеств, в этом проблема еще. Но это другая тема, согласен.

Марина Калинина: Да, да, обязательно эту тему тоже обсудим.

Денис Чижов: Спасибо большое.

Марина Калинина: Александр Бузгалин, профессор Московского финансово-юридического университета.

Денис Чижов: Ну вот проблемы есть не только с интернетом, вообще, в принципе. Вот из Ивановской области пишут, что «ребенка перевели на удаленку, а нет не то что интернета, компьютера нет, а семья малоимущая, такую покупку не потянет». Так что проблема гораздо глубже, чем просто отсутствие интернета.

Марина Калинина: Ну что, завершается первый час нашего сегодняшнего эфира. После большого выпуска новостей будем выяснять, как регионы справляются с проблемой COVID, хватает ли им врачей, медицинских препаратов, вовремя ли приезжают скорые. В общем, звоните, пишите, делитесь своими историями. Напомню, что в 13:20 будем эту тему обсуждать.

Денис Чижов: Не переключайтесь.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)