Александр Денисов: Грозит ли миру азиатский кризис, финансовый шторм, предвестником которого можно считать крах строительной компании Evergrande китайской, чьи долги достигли 300 миллиардов, даже 305, а также энергетические трудности в КНР, останавливающиеся в связи с этим промышленные предприятия? Впрочем, возможно, это забава такая у экономистов прочить кризисы, пророчить кризисы. Вот про США говорят, что тоже в преддефолтном состоянии, на следующей неделе можно ждать чего-то такого. Тамара Шорникова: Ну, не иначе это и хотят обсудить Байден и Си Цзиньпин. О переговорах в виртуальном формате договорились уже, достигли договоренности вчера в Цюрихе. Договорились кто у нас? – советник по нацбезопасности Джейк Салливан и глава канцелярии ЦК Компартии Ян Цзечи. Александр Денисов: А вот любопытно, как сами китайцы реагировали сегодня на итоги переговоров, на крах застройщика и энергокризис. Все это их заботит меньше, чем расположение США, истинный залог процветания. Ванг Хуан, житель Пекина: Я, конечно, надеюсь на улучшение отношений Китая и США. Если взаимоотношения после встречи в Цюрихе повернутся в лучшую сторону, это принесет только пользу людям, торговле и экономике. Миссис Ву, жительница Пекина: Я не уверена, что какие-либо соглашения могут быть достигнуты, потому что США занимают враждебную позицию по отношению к росту Китая. Суть в том, что противоречия между Америкой и Китаем трудно уладить. Александр Денисов: Если кризис в Китае разразится, мало не покажется никому, нам в том числе. О нас, кстати, тоже зашла речь на пресс-конференции в Белом доме, посвященной Китаю, вот этим переговорам в Цюрихе. Джен Псаки спросили, готовится ли встреча Байдена и Путина на «большой двадцатке» и как вообще Белый дом оценивает итоги Женевы. Джен Псаки, официальный представитель Белого дома: У меня нет никаких прогнозов относительно встречи. Это то, над чем мы работаем ежедневно. Что касается того, насколько конструктивной была встреча с президентом Путиным, мы не ожидали, что, знаете, включится свет и все внезапно улучшится в наших отношениях. У нас были нерешенные проблемы и была возможность обсудить их на высоком уровне, посмотреть, что можно сделать. Александр Денисов: Ну что, политический треугольник мы нарисовали, Китай – Россия – Турция... Наверное, да, Россия, Китай и США (какая Турция, это другое дело). Тамара Шорникова: Это уже другие фигуры нарисованы. Александр Денисов: Да. О жизни в треугольнике мы поговорим с Викторией Вадимовной Перской, директором Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Виктория Вадимовна? Виктория Перская: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Вот мы привыкли вас видеть в студии, к сожалению, вы дома, да, мы тоже как дома у себя в студии… Виктория Перская: Я дома, у меня просто очень большая сейчас загрузка идет, у меня физически не получается подъехать к вам. Александр Денисов: Да. Виктория Перская: Я всегда с удовольствием принимаю ваши приглашения. Александр Денисов: Да. Виктория Вадимовна, вот судя по интервью, которое давали жители Пекина, такое ощущение, что проект «Кимерика» по-прежнему жив. Люди привязывают свое благосостояние к хорошим взаимоотношениям с США. Как вам? Виктория Перская: Вы знаете что? Я, наверное, вот здесь более скептично восприняла все эти слова. То есть все зависит от того, какой вопрос задавать и как спрашивать. В зависимости от того, какой вопрос задал корреспондент китайским жителям, на то они и отвечали. И нам они с вами показали именно то, что они оценивают свое положение больше с Соединенными Штатами, важность Соединенных Штатов. Вы знаете, китайцы такие же обычные люди, как и мы с вами, и им естественно свое развитие, своя страна… Причем они очень гордятся своей страной, они гордятся тем, что они обогнали Соединенные Штаты по паритету покупательной способности валового национального продукта, валовым внутренним продуктом. Они гордятся тем, что они вышли из удручающей бедности. Они гордятся тем, что они достигли высокого уровня технологического и сегодня миру могут давать свои технологические стандарты, даже в какой-то степени диктовать эти технологические стандарты. Поэтому, понимаете, вопрос того, насколько они взаимосвязаны с Америкой, я, наверное, рассматривала бы в контексте того, что Китай вообще, в целом поставляет в мир примерно 25% всего мирового экспорта, и около 600 миллиардов уходит именно на Соединенные Штаты. Поэтому, естественно, для Китая Соединенные Штаты составляют, наверное, основного торгового партнера. И конечно, я еще раз повторю, какой вопрос задал корреспондент? Вполне возможно, что они спросили «Как вы оцениваете взаимоотношения между Китаем и Соединенными Штатами?»… Александр Денисов: Виктория Вадимовна, безусловно, спору нет, такой вопрос. Но люди отвечали: если будут хорошие отношения, принесет только пользу людям, торговле и экономике. Вот не могу не спросить, опять же если будем рассматривать все-таки тесную связь, милые бранятся, безусловно, Китай и США, заразились ли китайцы теми же болезнями экономическими, социальными, что и Америка? Вот эти вот дутые пузыри, гигантские разорения. В США была компания Lehman Brothers, которая… Вы знаете, была такая поговорка: Америка чихает – весь мир кашляет, подхватывает лихорадку. Ведь то же самое в Китае, вот сейчас чихнет эта компания Evergrande, эффект домино ведь никто не отменял в мировой экономике, нам тоже может прилететь. Не подхватили ли они от них те же самые проблемы экономические, Виктория Вадимовна? Виктория Перская: Алло, слышите меня? Александр Денисов: Слышим, да-да-да. Виктория Перская: Вы знаете, должна вам сказать, что в данном вопросе Китай, поскольку он сильно взаимодействует с американцами в торговых отношениях, то здесь нельзя говорить о том, что Китай чихнет и всему миру аукнется. Да, китайцы построили свою экономику по типу США, и здесь, конечно, очень большую роль играют пузыри, пузыри как финансового рынка, так и пузыри в строительном секторе. Причем вы знаете, что у них стоит очень много проектов, построенных зданий, сооружений, которые не заселяются. То есть установка шла на то развитие любым путем, скорее-скорее-скорее. Вот то, что сейчас происходит обострение и энергетическое, и крах, лопаются вот эти пузыри, то это естественный процесс, который должен был наступить. Между прочим, Компартия Китая это ожидала, в своих докладах они это прописывали, о том, что Китаю надо постепенно формировать суверенную, относительно менее зависимую экономику от мирового сообщества именно в тех приоритетных и главных сегментах, которые, в общем-то, представляют национальную безопасность для Китая. Это план 14-й пятилетки. И вот что характерно? Сейчас энергетический… Ну, вы знаете, вот почему такой энергетический сейчас кризис наступил в Китае? Да, у них не хватает… Александр Денисов: А давайте разъясним: у них даже кварталы отключают, просят не пользоваться электричеством… Виктория Перская: Да, не во всех провинциях. Александр Денисов: …заводы отключают. Да, а почему это происходит, Виктория Вадимовна? Виктория Перская: Я вам скажу. Вот смотрите, когда… Вот такой пример просто приведу. Когда по мосту идет полк солдат, то в этом случае идут все не в ног, иначе идет дополнительное раскачивание моста и может все обрушиться. Так вот можно это приложить сейчас к мировой экономике, этот пример. Все страны начали восстанавливаться после локаута, или локдаун, как его сейчас называют, после пандемии, и потребовалось… Главное – разорвались цепочки создания стоимости глобальной, и порвались цепочки поставок продукции, то есть тоже глобальные цепочки, цепи поставок продукции разорвались. Мир вынужден сейчас переформатировать свою и торговлю, и логистику, и все остальное. Китай закладывает большое количество предприятий, которые должны восполнить дефицит импорта, поскольку запчастей не хватает, чипов не хватает для организации, для производства в том числе автомобилей, была зависимость от внешних поставок. И в этой связи перед Китаем встала задача: когда все начинают сразу развиваться, локдаун кончился, все начинают потреблять электроэнергию, а Китай одновременно принимает решение, причем именно в 14-й пятилетке было записано, о декарбонизации так называемой, то есть сокращение выбросов углеродных, во-вторых, переход с угольной энергетики, и начинают закрывать шахты, начинают ограничивать строительство электростанций, работающих на угле, хотя по последним данным Bloomberg все-таки в прошлом году Китай ввел в производство электростанций, тепловых электростанций, работающих на угле, больше, чем было даже продекларировано партией. И тем не менее энергетики не хватает. Поэтому в южных провинциях уже ввели систему работы 2 дня через 5, то есть 5 дней работают, 2 дня отдыха, где-то 2 дня на 2 дня, а в северных районах отключают, там в большей степени зависимость идет от тепловой энергетики, там выключают даже целые кварталы, не разрешают… Лето было очень жаркое, в связи с этим был большой перерасход электроэнергии, и не хватает гидроэлектроэнергии, чтобы работали электростанции. То есть вот как бы все вместе свалилось, сгруппировалось в один комок. Китайские власти сейчас приостанавливают майнинговые работы по майнингу вот этой криптовалюты, находят и запрещают ее. Фактически отключаются… Кроме того, помимо отключающихся предприятий есть еще такой фактор, как импорт электроэнергии. Вот Китай заключил с Россией соглашение на 100 тысяч мегаватт на 25 лет. В среднем они выбирали где-то около 3 миллиардов мегаватт, но вот в настоящее время, с 1 октября, Россия на 90% увеличивает поставки электроэнергии в Китай. То есть в принципе идет восстановление. В Китае не хватает очень сильно угля, они стали закрывать свои шахты… Тамара Шорникова: Да. Виктория Вадимовна, а почему, зачем Китаю декарбонизация? Понятно, зачем это европейским странам, но у Китая всегда был свой путь, и он достаточно так иногда даже снисходительно, чуть ли не высокомерно посматривал, что там делают в Старом Свете. Сейчас-то им это зачем? Виктория Перская: Да, поняла вас, поняла. Вы знаете, суть в том, что работа на угольных станциях – это очень большой выброс в атмосферу, это загрязнение атмосферы. Китай позиционирует себя как одна из ведущих экономических держав мира, он хочет обеспечить здоровье своей нации. В северных районах, где особенно было развито вот то, что топили торфяными брикетами и углем, топили деревом, так как высокая скученность населения была, там вот даже, знаете, зимой приезжали, снег был серо-коричневый, то есть все время лежала вот эта угольная пыль. И естественно, было очень много заболеваний легочных. И в этой связи Китай принял решение, что им надо проводить вот эту политику. Кроме того, поставка товаров, в том числе энергетического сектора, они собираются все-таки поставлять это в Европу, подписано соглашение между Китаем и Европой, вы знаете, оно было в конце того года подписано, а Европа вводит налоги на именно загрязнение атмосферы, не только экологические, но и на энергетический вот этот сбор. То есть в этой связи для китайцев стало приоритетным, важным и даже фактором престижа также перевести свою экономику на экологические рельсы. И вот я вам стала говорить, что у них нехватка угля, но, более того, они ведь отказались от австралийского угля в силу своих политических разногласий, а Индия является самым крупным конкурентом Китая в области покупки угля. И сегодня 70% всей вырабатываемой электроэнергии в Индии осуществляется за счет производства, то есть переработки, каменного угля. И в этой связи, конечно, перед Китаем сейчас стоит проблема оптимизировать потребление электроэнергии. Обращения идут по СМИ, по соцсетям о том, что надо более рационально пользоваться электроэнергией. Например, гражданам предлагают не ездить на третий этаж на лифте, только свыше третьего этажа пользоваться лифтом. Одновременно предлагают не включать кондиционеры, если вы можете терпеть. И при том, что даже идет похолодание в некоторых районах, тем не менее, тем не менее, значит, руководство страны считает, что китайцы должны оптимизировать потребление электроэнергии. Александр Денисов: Виктория Вадимовна, вот тут мы с вами говорили про болезни, подхватывает ли Китай от Запада, от Америки. Про пузыри мы с вами вроде как согласились, что да. Не подхватил ли Китай еще одну заразу, вот эту европейскую «зеленую»? Потому что сейчас Европа разворачивается, они уже подумывают строить атомные электростанции, они поменяли гнев на милость в этом направлении, расконсервируют невзорванные угольные. В Германии в этом году уже на 30% увеличилось число вырабатываемой электроэнергии, количество именно угольной электроэнергии, то есть в Германии, Германия лидер «зеленого» движения. Вот Китай подхватил эту заразу? Виктория Перская: Вы знаете, я, наверное, скажу… Ну, я свою точку зрения скажу. Я считаю, что да. Даже в китайской прессе я встречала вот такой термин, как «зеленые амбиции». Да, у Китая тоже есть такая амбиция именно перевести свою энергетику на «зеленую» основу или на электроэнергетику. Ну и, в частности, я могу вам сказать, что у них достаточно солнечное лето, жаркое, в ряде провинций они устанавливают солнечные батареи достаточно успешно. Но суть этих солнечных батарей в том, что надо сразу использовать, а вот накапливать, это такая еще, что ли, технологически до конца не отработанная модель. И поэтому для китайцев очень интересной представляется установка… Александр Денисов: Виктория Вадимовна, сейчас вернется к нам, продолжим разговор очень интересный. Вот мы уже нащупали, что две заразы… Да, Виктория Вадимовна, продолжайте, да-да-да. Виктория Перская: Телефон как-то прерывается. Александр Денисов: Да-да, про накопление электроэнергии солнечной, да-да-да. Виктория Перская: Вот. Установка ветряков, ветряки тоже не могут пока, к сожалению, накапливать. Хотя вот последний год как раз именно «зеленая амбиция» как бы, как ее называют сами китайцы, она у них возымела место, они сейчас пропагандируют, что надо внедрять чистую экологию, «зеленую» экологию, надо все больше выходить на «зеленую» энергетику. Александр Денисов: Виктория Вадимовна, а вот тут ключевой вопрос, на мой взгляд. Если в Европе проблема институционального характера, то есть там бюрократия, которая отвечает за нападки на какую-нибудь страну, за агрессию, но не отвечает за холодную батарею в квартире, и это нормально, они крутят ролики, чтобы пенсионеры потеплее одевались и грели цветочный горшок свечами (так можно согреться), вы говорите, в Китае в соцсетях примерно что-то советуют. Но тем не менее в Китае с институтами-то все в порядке. Это поможет им выстоять? Мы не можем вести речь… Стоит ли вообще, в принципе вести речь о некоем кризисе в Китае, учитывая, что институты у них будь здоров? Виктория Перская: Вы знаете, ну, наверное, в какой-то части… Здесь нельзя отрывать Китай от мировой экономики. Мы вообще ждем такого кризиса, и вы знаете, что он должен быть, неслучайно и положение в Америке, неслучайно выступает Байден о том, что если не будет увеличен потолок госдолга, то наступит дефолт американский… Я думаю, что они увеличат этот потолок, потому что доллар – резервная валюта и американцы хотят сохранить свое доминирующее положение. Что касается Китая в этой части, мне кажется, здесь у Китая, понимаете, существуют разные точки зрения у руководства. С одной стороны, они хотят, да, «зеленой» энергетики, да, они хотят декарбонизации, да, они хотят углеродной нейтральности. А с другой стороны, они смотрят на реальное положение вещей, и, естественно, институты, особенно местные институты… Вы имейте просто в виду, что решения принимаются наверху, высокоинституциональная вертикаль власти, а то, что не будет отопления в домах, – это уже отвечают на местах. И здесь, да, со стороны руководства Китая могут быть очень жесткие приняты меры, если население Китая не будет обеспечено теми или иными услугами, теми или иными, в общем-то, средствами существования. Поэтому здесь Компартия будет строго соблюдать достижение социальной справедливости и социального равноправия. Я думаю, что если в Европе вот именно идут такие… Я бы сказала, эти ролики больше пародийного плана, понимаете… Александр Денисов: Пародийного? Виктория Перская: Да, вы знаете, это, ну как вам сказать… Вот этот ролик, где предлагают греться от свечек и горшка… Александр Денисов: Где негр приходит в гости к старушке зачем-то вечером. Виктория Перская: Ну, любят там и толерантность, там и то, что должен быть обязательно негр… Ну я говорю, это вещь такая, понимаете, это ролик, он с сарказмом некоторым, на мой взгляд, сделан, хотя, может быть, немцы его воспринимают абсолютно хорошо. Но вот мне друзья из Германии позвонили, они очень шутливо его восприняли. Поэтому я вам скажу, что если в Европе в меньшей степени, да, мы наблюдаем там относительный кризис институтов… Я бы не сказала, что в Европе есть кризис институтов, есть расхождения… Александр Денисов: Ну как, пустые полки, Виктория Вадимовна, пустые полки в Великобритании, очереди и драки в очередях. Виктория Перская: Это вы имеете в виду в Англии, в Англии, правильно? Александр Денисов: В Англии, да. Виктория Перская: В Англии пустые полки, в Англии драки за бензин, то, что было у нас в 1990-е гг. Александр Денисов: Да. Виктория Перская: Вы вот молодой человек, а я вот помню, как мы стояли в очереди, вот. Да, у них это есть. Они вышли, они ориентируются… Ведь поймите, модель сама была рассчитана не только Европы, а всего мира на миграцию. В Китай на миграционный фактор никто не рассчитывал, только на высокоинтеллектуальную миграцию, то есть приезжали только те, кто обладают потенциалом и важностью для развития национального хозяйства Китая в тех или иных сегментах экономики. А в Англии была ориентация, что англичане не хотят чем-то заниматься, приедут мигранты, приедут из Центральной, Восточной Европы или приедут из Пакистана, из Индии, из других колоний. И вот сейчас наступил кризис, это то, о чем я вам сказала, глобальные цепочки поставок разорвались, а работать некому, а англичане не хотят идти на такую зарплату, они хотят более высокой зарплаты, да и труд непрестижный. И за эти 30 лет народ, вы извините, я скажу непопулярную фразу, но народ разучился работать. Если в Китае они пашут, так сказать, с 8 и до 10 вечера, то в Великобритании народ выбирает, в какой сфере занятости им быть и насколько это адекватно его амбициям и требованиям. Тамара Шорникова: Виктория Вадимовна, все-таки возвращаясь к кризису в Китае, мы уже говорили о том, что из-за нехватки электроэнергии останавливаются предприятия, в том числе не хватает электроэнергии заводам, выпускающим товары народного потребления, производствам одежды, нефтехимическим предприятиям пророчат уже эксперты дефицит полимеров и т. д. Виктория Перская: Да, это есть, да. Тамара Шорникова: Это все-таки то, что может повлиять и на нас, живущих далеко от Китая? Виктория Перская: Если это у нас является фактором импортной статьи, то есть мы импортируем из Китая, то да, это обязательно повлияет, обязательно. То есть мы в данном случае… Ну вот я вам могу только привести пример Москвы, что московские предприятия как раз очень хорошо использовали вот этот разрыв глобальных цепочек поставок, именно поставок, и стали очень энергично выходит на мировые рынки, в том числе на европейские, на азиатские в меньшей степени, замещая недостающую продукцию из Китая и из других стран. Александр Денисов: Вот сейчас быть китайским чиновником, наверное, самое неудачное время, как же они говорят там, «жить в эпоху перемен или слома не дай бог». Вот вы говорили, что спросят, – а ему придется ответить, чиновнику, за вот эти все… Виктория Перская: А они очень не любят… Вы знаете, с одной стороны, у китайцев желание занять высокую должность, а с другой стороны, вот все мои бывшие аспиранты, которые сейчас выбились, ну заняли высокие посты, так назовем, они в принципе очень и очень, если в разговоре так просто говоришь, они очень боятся за свое место, боятся, что их могут и посадить, могут их сильно наказать, потом типа волчьего билета выдать, что они потом не смогут больше нигде работать. И более того, у них же возрастной ценз играет роль, общество стареет, и вот, например, госслужащий, причем госслужащий одной крупной корпорации, но государственный, он мне говорит: «Вот я вынужден сейчас работать всего полдня. Я подхожу к пенсионному возрасту, и мне предложили: подрастает молодежь, так что давай, ты будешь работать один день, а другой день будет работать уже молодой, постепенно твои навыки и твою работу брать на себя». То есть китайцы очень боятся за свое место, это вы абсолютно правильно отметили. Александр Денисов: Виктория Вадимовна, еще… Мы все проводим параллели, потом вернемся в центр, посмотрели на Восток, на Запад, к себе вернемся. Еще одна параллель с Западом: нет ощущения, что в Китае сформировалась элита, передающая богатство по наследству, в том числе и партийное влияние? Есть так называемая «категория принцев», то есть родители, потом подрастают дети, их называют принцами, они вливаются в политическую, в истеблишмент коммунистический Китая. Вот можем мы говорить о коммунистическом истеблишменте в КНР? Виктория Перская: Вы знаете, это как раз позиция американцев. Вот как раз очень много статей написали американцы по поводу того, что в Китае формируется коммунистический истеблишмент, как вы выразились, который по наследству передает власть. Что касается имущественных прав, да, я могу сказать, так же как и у нас, дети богатых людей, в общем-то, становятся такими же богатыми, правильно, и они, в общем-то, вливаются в тот бомонд богатых людей, который существует в обществе. И в какой-то степени это уже интернационализированная элита, то есть она по всему миру, они живут и в Китае, и в Монако, живут и в Люксембурге, в общем, по всему миру. То есть это экономическая составляющая. А вот внутри Компартии идет очень жесткая борьба, именно против чего выступает Си Цзиньпин, в части того, что надо уметь работать, надо заслужить доверие народа, и только после этого можно прийти в руководящие посты Китая. Но, вы знаете, мир развивается, и ваши опасения существуют, в общем-то, оно вполне, на мой взгляд, может иметь место. Но Компартия периодически проводит чистки, периодически проводит мероприятия, которые направлены на то, чтобы, в общем-то, к руководству Компартии на всех эшелонах и на всех уровнях приходили партийные люди, способные, как выразился наш уже президент, служить обществу. Александр Денисов: Комитет партийной дисциплины этим занимается. Виктория Перская: Да, совершенно верно. Ну так же, как, помните, в Советском Союзе был Комитет партийного контроля, они же у нас взяли эту модель. Александр Денисов: Да. И вот… Тамара Шорникова: Виктория Вадимовна (Саш, извини), как раз просто от опасений разного рода пока далеко не ушли. Вы уже говорили о том, что кризис быть может. Вот экономист Нуриэль Рубини, он известен тем, что предсказал как раз финансовый кризис 2008 года, обещает, что в ближайшие 3 года мир ждет инфляция, пузырь криптовалют скоро лопнет. Как относитесь к таким прогнозам? И по-вашему, какая страна может подтолкнуть тогда мир в эту кризисную яму, столкнуть в нее? Виктория Перская: Вы знаете что? Как вот человек я плохо отношусь к кризису, потому что он ударит по всем по нам. Он ударит по нашим накоплениям, он ударит по нашим сбережениям, он ударит по экономике. Но то, что кризис… Вот сейчас все страны пытаются мягко войти вот в эту кризисную ситуацию, именно мягко. Ну а теперь давайте посмотрим. Сколько триллионов долларов вбухала Америка во время пандемии? Ну просто посмотрите. И почему сейчас Конгресс США отказывается предоставить 2 триллиона долларов на финансирование инфраструктуры? Потому что в американском обществе отражают все американцы о том, что у них создалась ситуация того, что люди не хотят идти работать на ту или иную специальность, на ту или иную зарплату, потому что они имеют очень хорошие пособия, они умеют хорошую помощь от государства. Зачем идти работать? Вот когда кончатся деньги, они пойдут. Американцы сегодня ставят вопрос о том, что надо вот эти пособия и вспомоществования делать такими, чтобы они побуждали работать людей, чтобы люди шли на работу. Но пока это не получается во всех штатах. Вот республиканские штаты больше ограничивают людей в получении разного рода пособий, а штаты демократические более направлены на социализацию, на содействие за счет дотаций со стороны государства. Ну а теперь посмотрим, вот эти вот вброшенные в экономику США деньги, ведь они же не пустые, понимаете, на них надо приобрести товары и услуги. Значит, идет… А никто больше не работает. И в этих условиях идет рост цен, правильно? Количество-то товаров уже произведено, оно ограничено, и восполнения нет, а денег много, значит, идет обесценивание денег, правильно? Второй такой момент. Это во всех странах, в том числе в Европейском союзе, это в Соединенных Штатах, это и в Китае. Вот сейчас Китай пытается производить, но получилось, что нехватка энергии, они не могут нарастить свои темпы. Они ожидали, что у них темпы будут 7–8%, все-таки сейчас все экономисты и Bloomberg, и Goldman Sachs говорят о том, что будет где-то 6% за счет нехватки энергетики… Александр Денисов: Виктория Вадимовна, у нас уходит время, но нам очень важно ваше мнение вот по какому вопросу узнать. В Китае существует институт, изучающий крах СССР, вот Виктория Вадимовна, крах СССР изучают, как это, почему получилось. Придется ли им открыть институт, изучающий крах современной Римской империи? Виктория Перская: Они его давно уже изучают, очень давно изучают. И вот что они отмечают сейчас, даже про сегодняшнее, не про СССР, а про сегодняшний момент? Они говорят, что они не хотят повторить того разложения молодежи и людей, которое произошло у нас в 1990-е гг., когда мы всячески, извините меня, скажу простым русским языком, хаяли свою родину. Мы хаяли все, что на ней есть, мы отрицали Советский Союз, мы отрицали систему образования, мы отрицали социальное обеспечение, мы все обругали. Так вот китайцы в этой связи и сказали: вот при Мао 70 было хорошо, 30 плохо, все, вопрос исчерпан, больше переписывать историю мы не будем. А мы с вами до сих пор боремся с тем, что у нас очень многие переписывают историю и очень много иностранных компаний и НКО в России, которые получают дотации от различных зарубежных источников на переписывание специально истории. Александр Денисов: Да, получают на первом этаже Европарламента, там сберкасса располагается как раз для таких НКО. Виктория Вадимовна, причем вот эта грань, 30 и 70, Мао прав на 70, неправ на 30, она ведь по каждой семье проходит, в том числе и семье Си Цзиньпина, у него отец попал под молох культурной революции, сам Си попал под этот молох, и тем не менее они это переварили, прожевали вот эти куски истории, которые мы до сих пор не прожуем, наверное. Виктория Перская: Вы знаете что? Они не то что прожевали. Я вам просто вот в начале сказала о том, что китайцы очень любят свою страну. Вот китаец, живущий… Вы знаете, китайцы так сумели воспитать свой социум, что вот он живет в Америке, но для него благо, если его… Вот Джеки Чан, помните, актер? И вот когда устраивалась Олимпиада, Джеки Чан собрал сумму средств, для того чтобы вложить их в строительство стадионов на территории Китая. Так вот для него было честью, что он имеет возможность приехать на открытие Олимпиады и выступить в своей стране. Он неразрывно чувствует себя с родиной, так китайцы воспитали свой социум, и это идет исторически. А что происходит у нас с этой элитой, которая живет за рубежом? Ну что я буду это повторять, вы сами это все прекрасно видите и знаете. Александр Денисов: Виктория Вадимовна, спасибо вам большое за этот глубокий, философский разговор, обобщающий! Поговорили о Китае и поговорили одновременно о нас. Спасибо большое! Виктория Вадимовна Перская была у нас на связи, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве Российской Федерации.