Ксения Сакурова: В России могут запустить льготную ипотеку для переехавших работать в Сибирский федеральный округ, а также для молодых специалистов и научных работников. Эта мера обсуждается в рамках стратегии развития Сибири. Главная задача – это развитие экономического потенциала регионов, повышение качества жизни людей и сохранение населения. Иван Князев: Для чего все это нужно? – чтобы в Сибирь переехали около полумиллиона граждан, а значит, им нужно будет где-то работать и жить. Потенциальный объем необходимого жилья оценивается в 12 миллионов квадратных метров. Какие будут процентные ставки по льготной ипотеке? Поедут ли люди? Обсудим с экспертами прямо сейчас. Ждем, конечно же, и вашего мнения. Ксения Сакурова: Если вам, например, были бы привлекательны такие условия... Вообще хотели бы вы поехать в Сибирь, если там будет такая возможность получить льготную ипотеку молодым специалистам, молодой семье? Позвоните, напишите, расскажите: 5448, 8-800-222-00-14. Иван Князев: Ольга Кузнецова сейчас на связи со студией, профессор кафедры экономической и социальной географии России МГУ, доктор экономических наук. Ксения Сакурова: Ольга, здравствуйте. Ольга Кузнецова: Добрый день. Ксения Сакурова: Как вы считаете, насколько востребованной может быть такая идея? На самом деле поедут ли люди? Станет ли регион более привлекательным? Ольга Кузнецова: Это очень сильно зависит от того, как будут сочетаться другие факторы. Потому что, конечно, повышение доступности жилья – это очень важно, но важно и наличие рабочих мест, и социальной инфраструктуры, ну и, собственно говоря, стоимость жилья, помимо ставки ипотеки это тоже очень важно. Иван Князев: Ну вот сейчас говорится о том, что, скорее всего, ставка ипотеки льготная будет составлять примерно 5–6%. Ну вот на Дальнем Востоке, мы помним, действует ставка в 2%... Теоретически это может подстегнуть людей к переселению, но здесь же встает вопрос еще и с работой. Как считаете? Ольга Кузнецова: Ну конечно. Более того, ведь помимо ставки ипотеки даже при оценке доступности только жилья важна еще и стоимость жилья в соотношении с заработной платой. Мы же прекрасно знаем, что, к сожалению, на том же Дальнем Востоке был уже негативный опыт, когда ставку по ипотеке снизили, а объемов строительства жилья оказалось недостаточно, и цена на жилье выросла. Поэтому, конечно, вот сама по себе ставка по ипотеке очень важна, но в совокупности с другими факторами: стоимость жилья, зарплаты, т. е. реальная доступность жилья при вот всей совокупности факторов. Ну и плюс еще раз повторю, что, конечно, важны и все остальные факторы – собственно наличие работы, привлекательность этой работы, наличие социальной инфраструктуры и в целом качество жизни, которые смогут предложить тем людям, которые, возможно, поедут в Сибирь. Ксения Сакурова: Ну вот, по оценкам, нужно 12 миллионов квадратных метров. Вообще насколько сейчас регион привлекателен для строителей? Ольга Кузнецова: М-м-м... Ну, скажем так, совокупных цифр у меня под рукой нет и я их так не помню. Все зависит, конечно, от региона. В разных регионах очень важная ситуация. Где-то жилищное строительство, конечно же, ведется, потому что, допустим, есть крупные города, которые в любом случае развиваются. Где-то строительство ведется, потому что развиваются какие-то отрасли, туризм, нефтедобыча, еще что-то. Где-то, естественно, ситуация совершенно иная и, скажем так, жилищное строительство ведется в очень скромных масштабах, если вообще ведется. Как и везде, ситуации очень разные и зависят опять же от общеэкономических условий. Иван Князев: Ага. Ольга Владимировна, ну вот если так проанализировать, порассуждать, какой экономический импульс могут дать сибирскому региону вот эти вот полмиллиона человек? Как это будет вообще выглядеть? Как это может выглядеть? Ольга Кузнецова: Ну, честно говоря, я не очень уверена в том, что такого рода масштабное привлечение мигрантов возможно. Потому что, как показывает опыт, с Дальним Востоком определенные результаты тех программ, которые реализуются миграционные, есть, но нельзя сказать, чтобы они прямо давали какие-то фантастические результаты. Поэтому... Честно говоря, я сомневаюсь в таком масштабном приросте, по крайней мере в среднесрочной перспективе, численности переселения мигрантов в Сибирь. Иван Князев: Тут же, наверное, еще важно понимать, да, где и как будут люди расселяться. Это будут какие-то агломерации новые создаваться, либо они в целом по региону будут рассредоточены. Это же, наверное, важные какие-то моменты. Ольга Кузнецова: Ну, вы знаете, если мы говорим о Сибири в целом, то, в общем-то, это же предполагается, да, и при этом декларируется, что мы не будем оттягивать мигрантов от Дальнего Востока, то это предполагается, что в Сибирь приедут люди либо из-за рубежа, т. е. по программе соотечественников, которая сейчас, насколько я знаю, не дает уж очень масштабных результатов, либо из других российских регионов. Соответственно, в Сибири должны быть созданы условия, для того чтобы люди бросили, допустим, свое жилье, работу где-то в Центральной России, в Краснодарском крае и поехали в Сибирь. Вот примут ли полмиллиона людей решение о том, что они переедут из Центральной России, из европейской части России в Сибирь, я, честно говоря, сомневаюсь. Для этого должны быть какие-то ну уж очень привлекательные условия для работы и жизни. Я, честно говоря, пока таких не вижу. Ксения Сакурова: Ольга Владимировна, а что может стать таким драйвером для людей? То есть что может на самом деле привлечь, если мы понимаем, что льготная ипотека все-таки – это не то, что заставит человека сменить... Иван Князев: Переехать в чистое поле. Ксения Сакурова: ...Краснодарский край на чистое сибирское поле? Ольга Кузнецова: Ну, я думаю, что все, что может быть, это если в каких-то проблемных, депрессивных регионах европейской части России дать людям информацию о том, что, допустим, создаются какие-то интересные рабочие места, допустим, будут строиться какие-то новые предприятия, то, возможно, да, люди захотят туда поехать. Ксения Сакурова: Давайте послушаем сибиряков, Надежда с нами на связи из Новосибирской области. Надежда, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Как вам живется в Сибири, расскажите. Зритель: Да нормально у нас живется, ха-ха, ничем не хуже, ничем, наверное, не лучше, чем в других регионах. Люди у нас хорошие, добрые. Медведи у нас не ходят, как это принято думать, что в Сибири... Ксения Сакурова: Ха-ха. Иван Князев: Это важное уточнение, ха-ха. Зритель: Нет! Такие же добрые люди. Иван Князев: Надежда, где работают вот в вашем городе? Зритель: Вы знаете, работают... Обширный у нас. Есть и частные предприятия, есть на государственные работают предприятия. Так что кто как может, так и трудится. Ксения Сакурова: Надежда, а своим работы хватает? Вот к вам сейчас еще приедут, например, люди, соблазнившись льготной ипотекой, – не боитесь этого притока? Зритель: Я поняла вас. Работы хватает, но дело в том, что заработки, конечно, оставляют желать лучшего. Если людей привлечь действительно, чтобы были заработки и можно было жить достойно, то, мне кажется, только «за» будут все. Иван Князев: Ну а сориентируйте нас немножко по зарплатам, сколько в среднем получают какие специальности, чтобы понимание такое было. Зритель: Ну, вы знаете, специальности, конечно, разные... Ну вот, допустим, у меня знакомая работала горничной, зарплата от 18 тысяч, этого мало. Особенно если с детьми... Это сейчас начали программы делать, что по поддержке семей, а у меня самой уже трое взрослых детей и один подросток. То есть, когда ты работаешь один, этого мало. Зарплаты должны быть выше, чтобы достойно жить. Ксения Сакурова: Ну а с жильем сейчас что? Иван Князев: По ценам если пробежаться. Зритель: Ну, с жильем... Ну вот, допустим, свой дом за 2,5 миллиона – это минимум, хотя бы там 50 «квадратов». Иван Князев: Да, понятно, спасибо. Ксения Сакурова: Понятно, спасибо большое, Надежда. Иван Князев: Спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Ну вот, Ольга Владимировна, получается, что люди говорят, зарплаты сейчас в регионе небольшие, и, конечно, сложно представить, что кто-то за этим может поехать. Ольга Кузнецова: Ну, это действительно так. А потом, ну ведь здесь же еще надо что учитывать? Одно дело, когда люди уже живут в Сибири, для них это их родина, и смена постоянного места жительства, своей родины, она, конечно, сопряжена с некоторым рядом негативных моментов: утрата связи с родственниками, со знакомыми, какой-то привычной обстановки. И когда люди живут уже в Сибири, ну конечно, они пытаются найти применение прежде всего у себя на своей малой родине. Когда же мы говорим о переезде, мы должны предложить людям что-то принципиально лучшее по сравнению с тем, что они имеют у себя в регионах, для того чтобы они действительно пошли на тот дискомфорт, который связан с переменой места жительства. И конечно, вот без обсуждения того, а какие именно новые предприятия будут строиться в Сибири, которые смогут предложить людям принципиально иные заработные платы по сравнению с тем, что есть в других регионах России, особенно с учетом того, что стоимость жизни в Сибири в силу объективных обстоятельств повыше, чем во многих других российских регионах, – это пока вот, естественно, вопрос. Иван Князев: Ольга, в рамках этой стратегии заявляется, что привлекать будут в т. ч. и молодых специалистов. Может, им полегче просто будет вот этот вот разрыв с родиной ощущать? Ольга Кузнецова: Ну, вы знаете, здесь вопрос такой очень неоднозначный. Когда, допустим, люди продолжают оставаться жить на своей малой родине, у них все равно есть поддержка в виде родителей с теми же детьми, которые появляются в молодых семьях, есть все равно определенные социальные связи, которые сложились все равно у тебя на малой родине. Поэтому я не думаю... Да, для молодежи, конечно, принять решение о смене траектории своего жизненного пути гораздо проще, потому что люди в начале этого жизненного пути находятся. Но тем не менее, если есть уже, допустим, свой дом, родительский дом, ну тоже не так-то просто все бросить и уехать. Иван Князев: Я правильно понимаю, что здесь жильем и даже работой, даже каким-то детским садиком дело ограничиться не должно? Ну потому что хотя бы нужно понимать, а где дети будут. Ну вот появятся дети, они же тоже должны где-то там жить, чтобы они потом отсюда не уехали, где-то жить, работать, перспективы какие-то. Ольга Кузнецова: Ну, все дело в том, что если люди начнут приезжать, если дать какой-то импульс развитию, то в принципе дальше любой экономический рост очень часто идет по принципу снежного кома: появляются новые рабочие места, потом появляются все новые и новые импульсы, шансы для развития, мультипликативный эффект и т. д. Но вот, действительно, дать этот толчок принципиально новому развитию – это действительно не так уж просто. И честно говоря, я пока вот каких-то очевидных предложений, как это можно сделать, особенно если мы ведем речь именно о полумиллионе человек, я пока вот, к сожалению, не слышала и сама, наверное, не готова тоже такие предложить. Ксения Сакурова: Ну вот, простите, мы же говорим, Сибирь и Сибирь, но это же не чистое поле, не глухой лес, там есть действительно крупные города, есть научные центры, есть промышленные центры. В принципе, наверное, если вложиться в это, Новосибирск – это крупный наукоград, наверное, там можно создать возможности какие-то, для того чтобы молодежь, наоборот, туда стремилась. Если бы там была своя, ну я не знаю, Силиконовая долина, например, куда люди бы ехали... Ольга Кузнецова: Ага. Ксения Сакурова: ...за возможностями, если бы там было организовано все с точки зрения инфраструктуры, с точки зрения действительно возможности заниматься наукой, я не знаю, стартапы какие-то развивать... Ведь в принципе почва для этого уже подготовлена, не нужно с нуля строить. Ольга Кузнецова: Это все так. Но ведь в других регионах тоже могут предприниматься усилия по их социально-экономическому развитию, и их региональные власти тоже стремятся к тому, чтобы появлялись новые точки роста, и тоже не чистое поле за пределами Сибири. Поэтому здесь же вопрос ведь во многом в том, что люди-то действительно выбирают не просто, решают вопрос не просто о том, что можно или нельзя жить в Сибири, – да конечно можно, да конечно, там есть точки роста, да конечно, туда могут приезжать люди. Но есть же условия и за пределами Сибири. Ксения Сакурова: Ну то есть, очевидно, они должны быть суперпривлекательные, да, для того чтобы люди туда поехали? Ольга Кузнецова: Ну конечно. Для того чтобы человек сменил место жительства, он поедет и будет менять место жительства ради более привлекательных условий, чем у него есть на данный момент, конечно. Иван Князев: Спасибо вам. Ольга Кузнецова: Мне кажется, это такая логика здравого смысла любого человека. Иван Князев: Да, спасибо вам. Ольга Кузнецова, профессор кафедры экономической и социальной географии России МГУ, доктор экономических наук, была с нами на связи. Что пишут люди? Ксения Сакурова: Очень интересные сообщения. Вот, например, из Алтайского края: «У меня два высших, одно из них инженер. Живу в Сибири в Алтайском крае, город Барнаул. Работы нет». Иван Князев: Из Башкортостана: «В Сибирь, да еще и с ипотекой – да вы что? Кто на это пойдет?» – возмущается телезритель. Ксения Сакурова: Еще из Алтайского края: «Меняю дом пять комнат кирпичный на Алтае на однокомнатную в Воронеже», – т. е. люди, наоборот, хотят переехать на юг. Иван Князев: Ага. Ну вот из Оренбургской области сообщение: «В принципе, если будет работа по специальности, достойная зарплата, почему бы и нет», – пишут люди. Ксения Сакурова: Красноярский край: «Живу в Красноярске. Цены на жилье как в Москве, зарплата так себе. Холод 9 месяцев, одежда зимняя стоит космос, квартплата – космос. Народ уезжает». Иван Князев: Мы и дальше будем следить, как будет реализовываться эта программа. Ну а пока идем дальше.