В России может появиться налоговый вычет на фитнес

В России может появиться налоговый вычет на фитнес
Доходы богатых растут в 6 раз быстрее доходов всех остальных. Чиновников накажут за хамство. Искусственный интеллект. Снюс-эпидемия. Ипотечные деревни. Кто в семье кормилец?
Россия - в лидерах по неравенству доходов
Игорь Липсиц: Мы страна фантастических возможностей - у нас огромный ненасыщенный внутренний спрос. Только денег нет
Ольга Савинская: С возрастом мужчины более охотно заключают второй брак. Женщины же склоняются к тому, чтобы быть самостоятельной единицей
Любовь Адамская: Всем довольный человек на приём к чиновнику не придёт. Вежливо общаться с людьми - часть функционала представителей власти
Сергей Полозов: Сегодня нет профилактики наркомании. Отсюда и ситуация с популярностью снюсов
Николай Прохоренко: Первичная проблема страховой медицины — в том, что она недофинансирована. Ровно в два раза!
Ипотечные деревни: привлекут ли они горожан?
В социальной гостинице «Дочки-матери» рады любой помощи. Особенно нужны лекарства для постояльцев-инвалидов
Чиновник без подарка. Предновогоднее разъяснение Минтруда: ничего не дарить!
Гости
Эдуард Савуляк
директор консалтинговой компании
Евгений Яковлев
профессор экономики Российской экономической школы

Ольга Арсланова: Мы продолжаем. Вы спортом занимаетесь?

Петр Кузнецов: Еще один важный вопрос.

Ольга Арсланова: Да. А если вам за это заплатят? Дело в том, что депутаты предлагают ввести в России налоговый вычет на фитнес. Очень актуально для населения.

Петр Кузнецов: Может появиться уже следующим летом… Актуально ведь летом заниматься спортом – готовиться к зиме, так сказать. Хотя, наоборот, многие готовятся к лету уже весной. Но, в общем, летом он вроде бы как появится. Россияне получат право компенсировать часть расходов на фитнес-абонементы за счет возврата НДФЛ. Максимальная сумма вычета здесь составит примерно 16 тыс. руб.

Ольга Арсланова: Цель понятна: мотивировать людей заняться спортом и вести более здоровый образ жизни. Но, кстати, есть еще один важный момент. Для того, чтобы этот вычет получить, т. е. вернуть себе деньги из бюджета, нужно будет подать декларацию. А готовы ли к этому россияне? Или получается слишком много дисциплины сразу: и спортивная, и налоговая?

Петр Кузнецов: Посещение налоговой – это вообще отдельный вид спорта, я по себе знаю. Давайте сейчас освежим, что у нас сегодня в России можно получить. Разные социальные вычеты, но на самом деле сфер не так уж много, не мне вам рассказывать. В основном – образование и лечение, причем как самого работника, так и его детей. Можно получить вычеты за взносы в негосударственный пенсионный фонд, как мы видим на нашей инфографике. Но все-таки самый популярный налоговый вычет, я думаю, что вы согласитесь, – это имущественный. Его можно получить при сделках с недвижимостью. Дают его 1 раз на 1 человека, с учетом лимита 2 млн. руб. Вернуть можно 13% от этой суммы, т. е. не более 260 тыс. руб. Лимит по ипотеке составляет 3 млн.

Ольга Арсланова: Ну что ж, давайте тогда поговорим все-таки о фитнесе. А он вам в целом сегодня по карману? Это вопрос для опроса. Отвечайте «да» или «нет» на короткий номер и звоните в прямой эфир, для того чтобы прокомментировать инициативу российских депутатов.

Петр Кузнецов: Ну что ж, эту инициативу прокомментирует в нашем эфире прямо сейчас Евгений Яковлев, профессор экономики Экономической школы. Евгений Юрьевич, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Евгений Яковлев: Добрый день.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, какая глобальная цель? Мы понимаем, что оздоровить. Но есть ощущение, что и для того, чтобы россияне свои доходы тоже показали, есть и такая задумка.

Петр Кузнецов: В общем, оздоровить экономику еще.

Ольга Арсланова: И людей, и экономику одновременно.

Евгений Яковлев: Прежде всего, конечно, это оздоровить. И это в какой-то степени, я думаю, я бы назвал рекламной акцией. Потому что само по себе, как вы правильно заметили, этот вычет не настолько сильно эффективной будет мерой, для того чтобы люди пошли в фитнес-клуб. У нас не так много людей ходит. И если в среднем, скажем, мы тратим тысяч 20-30 на фитнес-клуб, 13% это будет порядка тысячи-двух возврата годового на фитнес-клуб, что, если вам приходится ходить в налоговую и тратить время, – не такие большие деньги, чтобы очень много людей взяли и стали ходить.

Ольга Арсланова: А расскажите, пожалуйста, как это, предполагается, будет работать? Мы знаем, что 16 тыс. максимум. Нужно, наверное, на эти деньги купить абонемент, а что дальше?

Петр Кузнецов: Мы просто с Олей тут один изъян нашли существенный.

Евгений Яковлев: Да, я не знаю, как точно, но предполагаю, это будет похожая схема, как с покупкой недвижимости. Т. е. у вас будет 13% и максимальная сумма, с которой вы можете вернуть, это 120 тыс. Т. е. 13% с годовой суммы на фитнес-клуб. Это значит, если вы тратите 20 тыс., и 20 тыс. на 13% – 2600. Вот такую сумму вы будете возвращать за год. Ну, я не считаю, что это будет само по себе достаточно эффективной мерой. Если правительство будет, конечно, помимо этого, само рекламировать и говорить по телевизору, что действительно мы принимаем все меры для того, чтобы вы пошли в фитнес-клуб, вот это будет гораздо более действенной мерой. Вот, например, смотрите, мы взяли и вам сделали налоговый вычет, и пожалуйста, давайте занимайтесь спортом, бросайте пить. Тогда это будет более эффективно. Т. е. если это будет сопровождаться еще чем-то: рекламой от правительства или еще какими-то мерами. А само себе это никак.

Петр Кузнецов: Но вот об изъяне. Сравнили в принципе с покупкой недвижимости. Согласитесь, формат абонемента – здесь такая хитрая есть история. Допустим, мы покупаем абонемент в фитнес-клуб на год…

Ольга Арсланова: За 100 тыс.

Петр Кузнецов: …100 тыс., самый дорогой. Оформляем на себя, выставляем его на продажу на Авито…

Ольга Арсланова: А налоговый вычет берем себе.

Петр Кузнецов: А налоговый вычет берем, как владельцы.

Ольга Арсланова: Никто же не проверит, ходим мы или нет.

Евгений Яковлев: Это да. Т. е. если у вас…

Петр Кузнецов: Нет, но мы должны только найти простор для злоупотреблений. Нужно на опережение.

Евгений Яковлев: Но я сомневаюсь. Т. е., конечно, все можно, любую вещь тогда можно…

Петр Кузнецов: Т. е. тут дело тоже в том, что на самом деле особо-то и не возьмешь. Ради чего? Ради чего вот в налоговую и еще продавать и, может быть, даже рисковать. Вы сказали, что далеко не каждый может позволить себе абонемент или просто не берет, не покупает его. А вот скажите, посещение фитнес-клубов, абонементы какая категория сейчас может себе это позволить? Т. е. когда мы говорим о том, что человек купил абонемент в фитнес-клуб, это кто, скорее всего? Средний класс?

Евгений Яковлев: Это средний класс.

Петр Кузнецов: С доходом от?

Евгений Яковлев: Я не знаю точно цену на фитнес-клубы в регионах, но предполагаю, что, допустим, если это минимум тысячи две, то это достаточно большие деньги, чтобы на них отдельно тратить свою зарплату. Т. е. это, конечно, средний класс. Средний и более чем средний.

Петр Кузнецов: И пойдет ли этот средний класс потом еще ради 2-3 тысяч в налоговую, тратить свое время?

Евгений Яковлев: Да. Конечно, не пойдет.

Ольга Арсланова: А скажите, пожалуйста, дело в том, что это правда дорого для большинства россиян? Или просто россияне неспортивные люди и им жалко на это? На водку не жалко…

Евгений Яковлев: Если бы это было у вас внизу в подъезде, вы могли спуститься вниз на первый этаж или в подвал и там хорошо оборудованный спортивный клуб, который не так дорого стоит, – вы бы, конечно, это делали по вечерам. А так, если его нет в шаговой доступности, это достаточно большие издержки для вас повседневные. И переключить себя на такое поведение, перестать прокрастинировать и начать ходить в клуб, это на самом деле достаточно серьезная задача, которую просто люди не видят.

Ольга Арсланова: Понятно. Но, Евгений, помните, в советское время было же очень популярно купить гантели, найти турник. Люди занимались дома, это было бесплатно. А сейчас…

Евгений Яковлев: У меня есть дома турник, да.

Петр Кузнецов: Причем и турников больше стало намного.

Ольга Арсланова: Вот. Я просто прекрасно помню детство собственное, когда родители меня отправляли на турник. И это было принято. И взрослые делали то же самое, занимались дома. Это было бесплатно абсолютно. Сегодня можно делать так же, но при этом…

Евгений Яковлев: Можно делать так же это не все, конечно. Когда вы занимаетесь в клубе, у вас есть, во-первых, кругом люди, с которыми вам, может быть, не то что интересно, но все кругом занимаются – и вам проще. Во-вторых, у вас есть, помимо турника, тренажеры и, если у вас более дорогой клуб, есть бассейн, что тоже доставляет какие-то дополнительные бонусы. Но, конечно, люди могут отделаться просто турником у себя дома или во дворе.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, но не сделаем ли мы очередным предложением по оздоровлению нации только хуже нации? В том смысле, что не воспользуются ли этим вычетом, новостью, событием фитнес-клубы и…

Ольга Арсланова: И на эти 2 тыс. поднимут.

Петр Кузнецов: …не увеличится ли стоимость? Мы можем же такое предположить. Стоимость абонементов тех самых. На те же самые 13%.

Евгений Яковлев: С точки зрения экономики, фитнес-клубы будут повышать цену только если резко изменится спрос. Т. е. у вас будет новое равновесие. Но такого, скорее всего, не будет. Скорее всего, не то чтобы много людей пойдет из-за этого, новые дополнительные люди пойдут в фитнес-клубы. В принципе, мне кажется, ничего практически не изменится. Ни фитнес-клубы не повысят цену, ни дополнительный мы не увидим огромный спрос. Сейчас у нас порядка 3% ходит, по крайней мере то, что я читал из газет: порядка 3% ходит в фитнес-клубы. Мы не увидим большого изменения.

Петр Кузнецов: Так, сами вы ходите, Кирилл? Самый главный вопрос.

Ольга Арсланова: Или вы по-прежнему на турнике?

Евгений Яковлев: Я до сих пор обхожусь турником. Но мои дети и моя супруга – они ходят в фитнес-клуб, да. Они ходят в бассейн и занимаются.

Ольга Арсланова: Спасибо вам большое. Евгений Яковлев, профессор экономики Экономической школы. Экономисты у нас спортивные в том числе бывают. Вот что пишут наши зрители. «Делается это для поддержки тех, кто держит фитнес-клуб». Но мы уже выяснили у нашего эксперта, что не особо они на этом заработают. «Нет спортзалов в шаговой доступности, зато пивнушка в каждом доме». Выбор сделать действительно довольно сложно.

Петр Кузнецов: И в месяц-то, наверное, выйдет все-таки больше, чем тот же самый абонемент, кстати.

Ольга Арсланова: Настроение, может быть, даже и лучше будет. Мы продолжаем. У нас на связи директор консалтинговой компании…

Петр Кузнецов: Хорошо, мне показалось, что у нас телезритель есть.

Ольга Арсланова: А, у нас есть телезритель? Подождите, пожалуйста, мы с Савуляком пообщаемся.

Петр Кузнецов: Эдуард Савуляк, директор консалтинговой компании. Здравствуйте, Эдуард.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Эдуард.

Эдуард Савуляк: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Расскажите, пожалуйста, давайте остановимся пока на тех вычетах, которые уже работают. Насколько хорошо и комфортно это для людей? Просто ли сейчас получить, например, социальный налоговый вычет – вычет на образование или на лечение?

Эдуард Савуляк: С одной стороны, налоговые органы наши работают над тем, чтобы такие вычеты было получать проще. И, если мы посмотрим те процессы, которые происходят у нас, в плане заполнения деклараций, удаленных доступов, личных кабинетов, вообще в принципе как работают госуслуги и прочее, то если есть кому с чем сравнить, то Россия на самом деле в плане цифровизации различных налоговых услуг и прочих фискальных доступов в какой-то степени впереди планеты всей. Т. е. у нас все очень хорошо. Это раз. Два: если же говорить о том, что вы просто этим никогда раньше не занимались и сейчас вам необходимо получить образовательный или какой-то физкультурный вычет, – видимо, с непривычки это будет непросто. Соответственно придется собирать какие-то бумажки и соответственно их предоставлять. И многие считают, что они относительно быстро его получат. И здесь, соответственно, подождать в лучшем случае нужно не менее 3 месяцев.

Петр Кузнецов: Ой-ей-ей, я на своем примере могу подтвердить, что это все очень сложно. Я получал налоговый вычет на контракт «Народы», и это было дико сложно. Как будто второй раз рожал, вот.

Ольга Арсланова: А ты и первый раз рожал?

Петр Кузнецов: Сколько раз я собирал бумаг, сколько меня разворачивали за поставленную галку не в том окне. И потом сколько ты ждешь эту сумму, незначительную при этом. Да, приятно, когда… Она ведь приходит неожиданно, когда ты уже забыл про нее, на самом деле. Но это правда очень сложно. И это должна быть действительно внушительная сумма, чтобы ради нее как-то выкраивать свободное время, тем более в рабочее.

Ольга Арсланова: Иронизировали как раз, что оформление налогового вычета на спорт – это будет, в общем-то, спортивное мероприятие, потребует напряжения определенного.

Петр Кузнецов: Второй абонемент.

Эдуард Савуляк: С одной стороны, да. И еще раз, я говорю, уж совсем просто это, видимо, не будет. И этого «просто», еще раз, нет ни в одной стране. Потому что, опять же, есть везде мошенники, которые как раз пытаются так или иначе получить деньги, реально ничего не потратив. Но в целом я, видимо, согласиться могу и с предыдущим экспертом, и, видимо, с мнением многих людей, что если исходить из того, а вы вообще почему идете на спорт, или почему не идете… Т. е., допустим, если бы было на 13% дешевле, соответственно мы платили бы не 20 тыс., а 18, мы бы тогда, допустим, пошли, да? Или из-за каких-то других причин. Я уверен, что вопрос 13% это, еще раз, это же не скидка будет сразу, а это надо будет получать потом, аж, не знаю, через полтора года…

Ольга Арсланова: Эдуард, а скажите, вот какая вещь интересует наших зрителей: фитнес – это не для бедных в общем-то, это как минимум средний класс. Получается, что бюджет, государство готово помогать опять не самым бедным. Хотя им-то, может быть, эта помощь и не очень нужна. А люди, которым не хватает на еду, вроде как обделены вниманием. Справедливо ли это?

Эдуард Савуляк: Но, смотрите, я по поводу вот этого вычета, который, кстати, никак не заработает, слышим уже, наверное, 3 года точно, а возможно и лет 5 последних. И вот все разговоры идут, идут, идут, и все – нет, нет, нет. И это сейчас речь уже идет: а давайте будем фитнес соответственно, подумать об абонементах, что-то там возвращать. Раньше речь шла про то, что давайте сделаем обязательными какие-нибудь 15 минут зарядки на рабочем месте в течение дня. Или, соответственно, давайте работодатель этим будет заниматься.

Петр Кузнецов: Компенсировать сотрудникам затраты на фитнес, работодатель, да. Это не так замысловато в плане подхода на популяризацию спорта.

Эдуард Савуляк: Да. И получается, если, еще раз, не вы были бы связаны с этими бумажками, а вам просто принесли раз в год или, там, раз в месяц чек о том, что вы что-то посетили и там еще какие-то бумажки принесли в бухгалтерию, которая априори, видимо, более дружественно к вам настроена, чем любой налоговый инспектор. И тогда бы уже у бухгалтерии на этот счет… Но и до сих пор этого все равно нет. Почему? Да потому, что действительно эта льгота какая-то мизерная. И я соглашусь, что практически нет людей, неважно, какого класса – высшего или низшего, бедных или богатых, – практически нет людей, которые были бы простимулированы ради этой льготы ходить соответственно на фитнес.

Петр Кузнецов: Напоследок. Все-таки давайте решим, а кому это выгодно-то в итоге? Или даже инициатива заключается в том, что государству? гражданам?

Ольга Арсланова: На что деньги из бюджета будут тратить?

Петр Кузнецов: Ну, вот она заработала. Кто в плюсе?

Эдуард Савуляк: Во-первых, так как уже достаточно давно это все происходит и до сих пор этого нет, лично я не верю, что она все-таки заработает. Но в первую очередь это, конечно же, выгодно государству. Т. е. если будут люди больше заниматься, априори, видимо, они будут немножко меньше болеть. Соответственно, мы не забываем, что все мы, если работаем, то в Фонд обязательного медицинского страхования перечисления у вас идут, соответственно – когда мы болеем, из этих фондов, грубо говоря, нас лечат. Т. е. эти фонды будут меньше тратиться. Возможно, соответственно, люди за счет этого будут больше жить, меньше, теоретически, будут очереди в больницах и все прочее.

Петр Кузнецов: Очень сложный подход.

Эдуард Савуляк: Государство – главный выгодоприобретатель. А каждый из нас, видимо, должен покупать…

Петр Кузнецов: Но в какой перспективе долгосрочной. Спасибо.

Ольга Арсланова: И надо еще добавить что-то, совершенно точно, какие-то другие меры к налоговому вычету. Спасибо вам. Эдуард Савуляк, директор консалтинговой компании, был у нас в эфире. А наши зрители считают, что можно проще сделать. Можно сделать больше бесплатных просто секций и для детей, и для взрослых, и для самых взрослых, для пенсионеров, например, бесплатно бассейны в какие-то дни посещать.

Петр Кузнецов: Предложений куда разумных действительно было очень много. Напоминаем, у нас проходит сейчас опрос «Вам по карману фитнес?» «Да» или «нет» на короткий СМС-номер. А мы послушаем Валентину из Московской области. Здравствуйте, Валентина.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я вот звоню из Московской области. Мне 62 года. Я езжу на фитнес-клуб. 3 раза в неделю. Так как я пенсионер, конечно, мне не по карману фитнес. Это, конечно, хорошо, если будут какие-то выплаты нам возвращать. А вот как быть с тем, что коммерческий у нас фитнес? И нам никаких документов не дают, что мы берем абонемент.

Ольга Арсланова: Как то есть? Вы платите по-черному? Или у вас есть какая-то карта?

Зритель: Платим просто деньгами. За каждое занятие платим деньгами.

Петр Кузнецов: Вы же сказали, что вам не по карману фитнес. Я просто думал, что это что-то бесплатное для…

Ольга Арсланова: А, Валентина: т. е. вам не выдают бумаги, и вы не можете подать их, прикрепить к декларации, получается?

Зритель: Да-да-да.

Петр Кузнецов: Сколько вам лет, еще раз? 65?

Зритель: 62.

Петр Кузнецов: Сколько в неделю, ну в месяц (проще считать в месяц) у вас получается заниматься спортом в Московской области в 62 года?

Ольга Арсланова: Сколько это стоит?

Зритель: 10 занятий 2,5 тыс.

Петр Кузнецов: А вы с индивидуальным тренером занимаетесь?

Зритель: Нет, нет.

Петр Кузнецов: У вас самостоятельная программа, да?

Зритель: Ну как, самостоятельная. У нас группа несколько человек, спортивные танцы «зумба».

Ольга Арсланова: Получается, вы какую часть от пенсии, если можно, Валентина, от вашего дохода сколько вы тратите на фитнес, получается?

Зритель: Получается 3 тыс.

Ольга Арсланова: А от вашего дохода это какой процент?

Зритель: Третья часть.

Ольга Арсланова: Это существенно, конечно.

Петр Кузнецов: Что же вы получаете-то, тратя третью часть?

Зритель: Ну, что я получаю. 15 я получаю.

Петр Кузнецов: Нет, я имел в виду в таком глобальном смысле.

Ольга Арсланова: Удовольствие, здоровье, вы же все равно туда продолжаете ходить.

Петр Кузнецов: Да, от занятий зумбой.

Зритель: Ну, что я получаю? Здоровье я получаю. Настроение…

Петр Кузнецов: Сейчас мы вам напомнили о том, что это треть дохода. И как настроение у вас?

Ольга Арсланова: Спасибо, Валентина.

Петр Кузнецов: Здоровья вам. Спасибо.

Ольга Арсланова: Пишут нам: «Это просто смешной вычет. Поставьте хотя бы 30%». И предлагают бесплатный выход: вернуть производственную гимнастику. А особенно учитывая, что многие наши зрители работают на двух-трех работах по 12 часов в день. Не отходя, как говорится, от рабочего места. И бесплатно.

Петр Кузнецов: По карману ли фитнес нашим телезрителям?

Ольга Арсланова: Посмотрим.

Петр Кузнецов: «Да» 3% ответили, «нет» 97%

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски