Оксана Галькевич:Друзья, мы по-прежнему ждем от вас сообщений, какие события сегодня, этого дня или, может быть, каких-то совсем недавних дней вы считаете важными и интересными. И хотите обсудить с нашим обозревателем Сергеем Лесковым. Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков:Здравствуйте. Оксана Галькевич:Ваше время – 20:30, время Лескова. Сергей Лесков:Помните, мы вчера говорили о том, что, по мнению экспертов Всемирного экономического форума, самые большие угрозы, которые висят над человечеством – это климатические катаклизмы. Стоило нам только об этом рассказать нашим зрителям, как в Москве выпало 20% месячной нормы снега – 8 мм. Константин Чуриков:И что сегодня было с движением в городе. Сергей Лесков:Да. Я сейчас приехал. Движение в городе встало. 9-10 баллов, самая большая пробка в этом году. Оксана Галькевич:Сейчас по-прежнему? Константин Чуриков:Около 800 аварий. Сергей Лесков:Вы знаете, что скоро будет китайский новый год. По-моему, 3 дня осталось. И я вспомнил про одного китайского товарища, который понял, что он не сможет добраться на общественном транспорте до своей семьи, и сел на велосипед. Это же любимое сейчас дело в том числе в Москве. И поехал на велосипеде домой к Новому году. Константин Чуриков:Вы хотите, чтоб мы в травмпункты все обращались? Сергей Лесков:Он спрашивал у людей дорогу. Он месяц ехал прямо в противоположную сторону. Он проехал 5000 км. Ему надо было на север, а он ехал на юг. Наконец его остановила полиция, говорит: "Брат, ты куда едешь?". Вот такие вот дела. Такие аналогии. Оксана Галькевич:Такая интересная на самом деле история. Во-первых, друзья… Сергей Лесков:Я хотел про Китай сказать. Вот этот товарищ, который заблудился, я плавно подхожу к самой главной теме. К тому, что Китай разместил у границы. Константин Чуриков:А то я подумал, что вы просто призываете нас сейчас садиться на велосипед. Не очень гуманно. Сергей Лесков:Ни в коем случае. Кстати, я где-то читал, что приоритет велосипедов в больших городах приводит к еще большим пробкам. Потому что сужается проезжая часть. Но сейчас не про это. Китай разместил баллистические ракеты большого радиуса действия на границе с Россией. И это, конечно, стало темой очень многих разговоров и вызвало у некоторых людей, которые помнят наши приграничные конфликты, даже переполох. А если вспомнить этого товарища, который ехал не в ту сторону, то по поводу целеполагания этих ракет можно вообще просто впасть в панику. Если они полетят не туда, как поехал не туда китайский велосипедист, вообще ужасно. Видимо, надо сказать о некоторых тактико-технических характеристиках китайских ракет. Константин Чуриков:Дальность. Сергей Лесков:Дальность прежде всего, конечно. 14 000 км. У России ракеты подобного класса летают дальше. Для справки… конечно, эти цифры никто в голове не держит… от Пекина до Лос-Анджелеса 10.5 тысяч км, от Пекина до Москвы – 5700 км. То есть ракеты достают до Америки. Константин Чуриков:Значит, все-таки не мы в любом случае? Сергей Лесков:Дело в том, что они и ракетами прежнего класса могли закрыть всю территорию России. Константин Чуриков:Для этого не обязательно ракетные комплексы подтягивать… Оксана Галькевич:Но реакция совсем другая. НАТО ведь тоже говорило: не вы, не против вас мы пододвигаем к вашим границам. Сергей Лесков:В данном случае, учитывая обострение… Я отвечу на этот вопрос. Учитывая обострение отношений Китая и США, конечно, Китай в первую очередь обеспокоен американским направлением. Стоит, видимо, напомнить, что самой болезненной внешнеполитической проблемой является Тайвань, который они считают своей территорией. А Тайвань даже на Олимпийских играх выступает… Он как-то там иначе называется. И глава Тайваня позвонил Трампу, чего не было вообще за 30 лет ни разу. И Трамп очень мило поговорил. По-моему, это женщина была, руководитель Тайваня. И на протест Китая он сказал: "Ни одна страна в мире не может диктовать президенту США, с кем ему говорить и в какой тональности вести эти разговоры". Китай это очень задело. Вообще у Китая сейчас находится на боевом дежурстве 250 ядерных боеголовок. Записываете? Костя хочет щегольнуть где-нибудь. Константин Чуриков:Нет, зачем? Все по-честному. Сергей Лесков:А у России и у США по 1700, согласно всяким договорам. Константин Чуриков:Открытым источникам. Сергей Лесков:Да. Но это только баллистические стратегические ракеты, так называемые межконтинентальные. А сколько тактических – учету не поддается. Итак, у Китая 250. У России и у США по 1700. Это несопоставимые ядерные потенциалы. Кстати, видимо, надо сказать, что в 1975 году в разгар Холодной войны у СССР было 50 000 ядерных боеголовок. Сейчас, напомню, 1700. То есть на самом деле прогресс большой. И разговоры о том, что тогда мы могли уничтожить несколько раз планету, и еще осталось бы на черный день, в общем, это не преувеличение. Тем не менее, Оксана, я думаю, вопрос о том, почему же они все-таки пододвигают свой ядерный потенциал к российским границам, имеет смыл. Оксана Галькевич:Я не совсем, может быть, сформулировала так. Сергей Лесков:Это правильно. Оксана Галькевич:Я имела в виду, что реакция другая совершенно на действия Китая и на действия стран НАТО. Сергей Лесков:Это конечно. У Китая, кстати, будет три подобных соединения. Я не знаю, как они называются. Одно на границе с Казахстаном, одно в срединной части Китая и одно на границе с Россией. Граница с Россией – наиболее удобное место. Это все равно, что из подмышки у сильного союзника грозить своему врагу. Во-первых, США не будет понимать, чья ракета взлетела. Константин Чуриков:Хитро и опасно. Оксана Галькевич:Кстати. Для нас. Сергей Лесков:Для нас. В общем, это некая подстава. И всякие системы противоракетной обороны и космической разведки, которые любят развивать США, они могут ошибиться. То есть, в общем, китайцы действуют с далеким расчетом. Согласно поговорке, сидеть на горе и ждать, когда два тигра подерутся. Оксана Галькевич:Слушайте, они же однажды уже вот так вот из подмышки соседа выстрелили, прислали нам каким-то бортом случайного туриста по имени Сноуден. Сергей Лесков:А разве он из Китая прилетел? По-моему, из какой-то другой страны. И в принципе ведь Кремль сказал, что он ничуть не обеспокоен этими маневрами Китая. Опять же, есть какая-то аналогия. Вообще в истории, конечно, прямые аналогии – всегда вещь сомнительная. Но ведь в конце 1930-х годов мы дружили с Германией. И там обменивались вооружениями, учили офицеров. Что из этого вышло? Я не хочу сказать, что будет именно так. Так, конечно, не будет. Но, тем не менее, такая аналогия напрашивается. И она заставляет смотреть с некоторым беспокойством на эти маневры Китая. И, кстати, Китай занимается военным строительством с совершенно дикой силой. Они снабжают свою армию высокоточным оружием, чего мы не можем сделать. Они по-прежнему, конечно, отстают от России по военному потенциалу. Но там идет переоснащение армии с дикой силой. Достаточно сказать, что они купили, например, главный военный корабль у Украины несколько лет назад. Он им безумно не понравился. Они его списали. Они авианосцы строят, которых у нас нету. Константин Чуриков:Сергей, но у нас есть разведка, военная разведка. И президент нашей страны следит внимательно за международной ситуацией. И хочется надеяться, что здесь мы можем быть спокойны. Сергей Лесков:Да. Я думаю, что беспокоиться не о чем. Но не сказать об этой новости в связи с заблудившимся китайским велосипедистом мы не могли. Теперь посмотрим на юго-запад от России, на нашу дорогую Украину. Эту тему особенно любит Оксана. Вы не обратили внимание, что там сочинили некий законопроект, и он будет рассматриваться весной. Этот законопроект предполагает вообще тотальное вытеснение русского языка. Теперь на мове, на украинском языке, должны будут говорить все. Там даже перечислить все это невозможно. От детского сада до школы и института. Все магазины, фабрики обслуживания. Все госчиновники должны будут сдавать какие-то экзамены. Фильмы, театральные постановки – вообще все, что только… Константин Чуриков:Средства массовой информации. Сергей Лесков:Средства массовой информации, книгоиздательство. То есть если вдруг что-то появляется на иностранном языке, то должны быть титры на украинском языке. Константин Чуриков:А на улице разговаривать между собой по-русски можно? Сергей Лесков:Это самое интересное, кстати. Оксана Галькевич:Я себе представила сцену из фильма, переведенную на украинский язык. Открывается дверь, и говорит соседу: "Здоровеньки булы!". Сергей Лесков:Да. Как Тарапунька и Штепсель. В общем, сказать, что Украина – страна двуязычная, даже не совсем, наверное, правильная. Там есть русскоязычные регионы и есть регионы с преобладающим украинским языком. Но хотя бы недавно американский "Гэллап" проводил социологическое исследование на Украине. Какие-то он вопросы задавал. Так там украинцы сами предпочли говорить на русском языке. То же самое и Яндекс задавал вопросы. Тоже они сами предпочитают говорить на русском языке. Но, мало того, известно, что украинские министры в кулуарах говорят на русском языке. Оксана Галькевич:Но это ситуация управляемая. Она меняется стремительно. Сергей Лесков:Не знаю. Не факт. Да, она меняется. Знаете, как она меняется? После Майдана была первая попытка ввести этот закон – ситуация изменилась. И Донбасс вышел из состава Украины. Да, ситуация меняется. В данном случае многие сами же украинские политологи говорят, что в случае принятия подобного закона русскоязычные территории Украины, а прежде всего это Харьковская и Одесская области, могут последовать примеру Донбасса. Они говорят, конечно, на русском языке. Константин Чуриков:То есть вместо заморозки этого конфликта. Сергей Лесков:Это крупные культурные центры. Достаточно сказать, что Харьков был первой столицей Украины года до 1935. А Одесса вообще родина советской литературы. Перечислить всех писателей, которые оттуда вышли, просто невозможно. Зачем это делается? Кажется, что Украина в ее нынешней ситуации должна больше, чем когда бы то ни было, быть обеспокоена сохранением своей целостности. В действительности ведь политическая ситуация в Европе складывается так, что об Украине стали забывать. Ей постоянно надо устраивать какие-то провокации и напоминать о себе. Конечно, это провокация в сторону России и русскоязычного населения. Постоянно надо создавать образ врага. Смотрите, памятники Ленину заканчиваются, которые они сносили и успешно снесли. Боевые действия против Донбасса привели к тому, что они несколько раз попадали в котел и еле-еле унесли ноги. На экономическом фронте сплошные неудачи. Там, как мы говорили неоднократно, пенсия одна из самых низких в Европе. Что остается делать? Надо создавать какие-то новые причины для этого бурления. Константин Чуриков:Сергей, но все-таки давайте вспомним, что ситуацию на Украине очень плотно контролировала прежняя американская администрация. Новая как вообще в этой связи заявляла, декларировала свою позицию по Украине? Возможно, один звонок Дональда Трампа многое бы изменил, или нет? Сергей Лесков:"Сохраните русский язык?", - скажет, что ли, Дональд Трамп? Константин Чуриков:Не знаю. Но было такое, что… приезжали эмиссары, смотрели, давали советы и уезжали. Сергей Лесков:Вся политическая элита Украины дико поддерживала Хиллари Клинтон и сочиняли какие-то злобные шаржи и даже пасквили на Трампа. Этот товарищ, который скопил несколько миллиардов долларов, конечно, обладает хорошей памятью. Константин Чуриков:Вот как они поторопились то там. Сергей Лесков:Поторопились. Но они делали ставку на другой политический лагерь. Оксана Галькевич:Горячие люди. У меня есть теория, что украинцы – это наши малые итальянцы по темпераменту. Сергей Лесков:Только они вместе макарон едят галушки. Оксана Галькевич:Горячие такие. Сергей Лесков:Ну, да. При этом ведь некоторые заявления… Вы говорите про Трампа. Уже сделал, по-моему, президент Венгрии. Говорить о том, что там есть только русскоязычные какие-то интересы, это неправильно. Там, по-моему, тысяч 200 венгров живет. И та же самая проблема. И что, не будет венгр говорить на украинском языке? Он сказал, что уже поднимет вопрос об автономизации этих районов. В общем, такое впечатление, украинская политическая элита действует себе во вред. И это говорит о… В политологии существуют характеристики государств. "Fail State", "неудачное государство" – все чаще и чаще так называют Украину. Хотя я очень люблю эту страну и жителей, которые там живут. В общем, жалко, что выбран такой странный путь. Вообще я вот, что скажу. Конечно, они постоянно говорят о приверженности европейским ценностям. Но сегодня в Европе нет ни одной страны, которая была бы так далека от европейских ценностей. И отношение к родному языку половины своего населения говорит о том, что эти самые европейские либеральные демократические ценности ничего не стоят для украинской политической элиты. И наконец еще одна тема, которая, я думаю, наиболее близка Оксане. Мы не можем обойтись без феминизма. Оксана Галькевич:Все для меня. Спасибо. Потом платье Мелании на инаугурации еще обсудим, раз уж так пошло. Сергей Лесков:По-моему, очень эффектная женщина. Я не понимаю этих разговоров. Сегодня наша родимая Дума приняла практически единогласно (а все, что Дума принимает, она принимает единогласно). Константин Чуриков:У нее состав такой. Сергей Лесков:Там есть какие-то еще партии, которые могли бы пойти поперек, но не идут. Оксана Галькевич:Закалка такая. Сергей Лесков:Это так называемый закон о домашних шлепках. Это декриминализация домашнего насилия. Если раньше муж или жена, пожаловавшись на вторую половину семьи, могла какое-то уголовное преследование вызвать, то теперь в случае первого обращения в милицию следует только административное наказание. Константин Чуриков:Ну, штраф небольшой. Сергей Лесков:Штраф какой-то. Этот законопроект, который, наверное, станет законом (может быть, уже в пятницу примут и в третьем чтении), вызвал совершенно бурное обсуждение, потому что в семье живут все. Это же ячейка общества. И до трети людей, российских граждан, так или иначе сталкивались с этим семейным насилием. Может быть, не в своей семье, но где-то у знакомых. А 10% вообще и в своей семье. Кстати говоря, это общемировая статистика. В этом отношении российские граждане ничуть не более жестоки, чем граждане других стран. Вообще у нас 40 преступлений подобного рода происходят в семье. Знаете, те, что связаны с насилием. Это бытовое насилие. Наши граждане (в большинстве своем, конечно, в подпитье) бьют друг друга сковородками, табуретками, режут кухонными ножами. Как ни печально, это большая часть насильственных преступлений. Я даже думаю, что хорошо, что у нас не разрешено огнестрельное оружие. Константин Чуриков:Потому что, опять-таки, оно бы применялось на дому. Сергей Лесков:Применялось бы именно в этих случаях, да. Оксана Галькевич:Подпитье было бы тогда отягчающим обстоятельством. Сергей Лесков:Сейчас нет. Сейчас алкогольное опьянение не является юридическим аргументом ни за, ни против. Константин Чуриков:В данном конкретном случае, в данном законопроекте? Сергей Лесков:Абсолютно. Тут надо вот что сказать. А почему же тогда наши законодатели строже относятся к подобного рода шлепкам в отношении представителей власти? Вот, например… Константин Чуриков:Как вы повернули-то! Сергей Лесков:Да. Например, были вот эти несчастные сидельцы после событий на Болотной. Кто-то сорвал погон с милиционера, кто-то сорвал шлем или порвал эту штучку, на которой шлем держится. Этих людей на несколько лет сажали. Это же был шлепок. Почему гораздо строже относятся наши замечательные законодатели к таким насильственным деяниям в отношении представителей власти? Неужели несчастные российские жены, которые являются, как известно, вообще украшением русского народа... Мы со времен Некрасова это знаем. Неужели наши жены хуже, чем наши депутаты и милиционеры? Мне это непонятно. Мне кажется это совершенно каким-то несправедливым ходом. Кстати говоря, традиция наша состоит в том, что жены чаще всего не обращаются в милицию. А если и приходят в милицию, им говорят "тебя убьют – вот тогда и обращайся". Такой случай был. Прямо без иронии скажем – Дума приняла закон, который и так действует неформально. У нас даже есть поговорка: "Бьет – значит, любит". Оксана Галькевич:Вообще непонятная формулировка. Сергей Лесков:В случае насильственного… Оксана Галькевич:Нельзя уважать и любить человека, который тебя бьет. Сергей Лесков:Ну, неравнодушен. Самое худшее – это равнодушие. А здесь проявление явного неравнодушия. Оксана Галькевич:Ну, ненависть – это тоже неравнодушие. Это извращенная логика совершенно. Она неправильная. Сергей Лесков:Я же говорил, что эта тема вас не оставит равнодушной. Оксана Галькевич:Я своего мужа не бью. Сергей Лесков:На Западе, в этих самых проклятых демократических режимах, конечно, совершенно иначе. И когда наши люди туда попадают и шлепают свою сожительницу, часто они сталкиваются с неприятностью, как было с каким-то хоккеистом, которого даже лишили всех прав и выслали из Канады, где он блистал. Подобные случаи бывают с нашими гражданами. Там значительно строже относятся к семейному насилию. У нас другие традиции. И, более того, я даже думаю, что сегодняшнее единодушное голосование депутатов по этому закону было обеспечено тем, что этот закон идет поперек демократических ценностей, с которыми мы боремся. Константин Чуриков:Мне интересно, как этот закон будет работать в семье полицейского. Он же представитель власти. Сергей Лесков:Ну, он не представитель. Когда он приходит… Константин Чуриков:А жена замахнулись на него сковородкой. Понимаете? Сергей Лесков:Это не проработано. На третьем чтении этот вопрос надо задать. Оксана Галькевич:"На самом деле традиция – это ведь тоже создаваемое и управляемое явление. Сейчас с ребенком перечитываем Гекльберри Финна. И там про насилие, про наказание, кого как отшлепать и все такое прочее…". Константин Чуриков:Спасибо. У нас в студии был обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков. Завтра в это же время продолжение как раз таки тем с Сергеем. И, собственно, что будет завтра? Завтра поговорим об особенностях госзакупок. Почему власти Москвы хотят отделить столицу от единой системы этих госзакупок? Оксана Галькевич:Еще ждем в студии эксперта по образованию. Он даст совет выпускникам школ, как сдать на отлично ЕГЭ по информатике. Константин Чуриков:И разложим по полочкам реформу железнодорожной отрасли. В правительстве обсуждают идею пересадить нас с поездов на самолеты. Об этом завтра. Оксана Галькевич:Все это с 17 до 21 по московскому времени в этой же студии в прежнем составе – Константин Чуриков… Константин Чуриков:Оксана Галькевич. Оксана Галькевич:Спасибо. Константин Чуриков:Смотрите ОТР. Пока.