Тамара Шорникова: «WADA не в претензии к РУСАДА», – заявил на Совете по развитию физической культуры министр спорта Олег Матыцин. Не специально такую паузу сделала. «Не вдаваясь в технические тонкости по улаживанию всех замечаний к нам, – обнадежил, – Российское антидопинговое агентство в ближайшее время восстановят в правах». Олег Матыцин, министр спорта РФ: Что касается восстановления РУСАДА. Здесь также два основных аспекта, которые определены стратегическим планом мониторинга, финансовый и организационный. По финансовым аспектам выполнены все обязательства России, мы не имеем никаких замечаний со стороны Всемирного антидопингового агентства. Более того, президент агентства перед Олимпийскими играми заявил, что фактически закрыта сложная страница истории и он надеется на конструктивное решение о ближайшем восстановлении РУСАДА. Хочу сказать, что в России создана одна из самых жестких, если не самая жесткая, система контроля противодействия допингу. Александр Денисов: Что касается допинга, так у нас он есть в неограниченных количествах. На него, кстати, указывали зарубежные спортивные функционеры – мол, помог нам «собрать урожай» медалей в Токио. Это удачное географическое положение. Был ведь такой советский мультфильм про Запад, препятствующий Олимпиаде-80 «А Баба-яга против!». Так вот, Баба-яга была против того, что мы проводим сборы во Владивостоке. Вот на этот «допинг» и надо налегать – мы там строим федеральный тренировочный центр, собираемся. Владимир Путин, президент РФ: Надо использовать уникальное географическое положение России, нашу огромную территорию, которая, как известно, охватывает большинство климатических поясов. У нас есть и равнины, и горы, все виды водных массивов. И это означает очевидное, естественное преимущество. К соревнованиям в любой точке Земного шара наши атлеты могут готовиться, проходить сборы в России, что называется, в родных стенах – а они, как известно, помогают. Александр Денисов: Да, в натуральном «допинге» никакой химии. Мы поговорим с нашим экспертом. На связи Борис Ходоровский, спортивный журналист, из Санкт-Петербурга. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Борис Ходоровский: Добрый вечер. Александр Денисов: Борис Матвеевич, интересно… Когда шло совещание, Олег Матыцин сказал, что нас в ближайшее время восстановят в правах, WADA уже технические согласования проходит, не вдавался он в детали. Все восприняли это спокойно, без вопросов, как дело решенное. Это действительно дело такое решенное? Человек со смешной фамилией Банька, Витольд Банька из WADA нам не устроит баню в очередной раз? Борис Ходоровский: Ну, министр спорта Российской Федерации Олег Матыцин, по-моему, четко расставил все точки над «i». Акцентировал он внимание на том, что все финансовые обязательства, которые были у российской стороны перед Всемирным антидопинговым агентством, выполнены. Дело в том, что WADA, которая немыслимым образом штрафовала Россию за малейшие антидопинговые проколы, напоминала такого вымогателя, который после первого штрафа, когда ему все очень понравилось, он просит второй, третий и так далее. Сейчас – что очень важно! – все финансовые вопросы закрыты, то есть никаких дополнительных финансовых претензий со стороны WADA к России последовать уже не может. Как подчеркнул министр спорта, в России создана очень эффективная, очень действенная и очень строгая система контроля за соблюдением антидопинговых норм. Это очень важный момент, потому что завершившаяся Олимпиада в Токио и Паралимпиада в Токио обошлись без допинговых скандалов с участием российских атлетов. Это тоже важнейший момент. Ничего из того, что было предъявлено ранее, предъявить нам не могут. Соответственно, вопросы с базами Московской антидопинговой лаборатории, которые были переданы сбежавшим в Соединенные Штаты Григорием Родченковым, тоже закрыты. Остались просто чисто технические или, как их назвали, организационные моменты, связанные с восстановлением РУСАДА. А это гарантия того, что после того, как в Пекине наши легкоатлеты выступят без флага и гимна, уже на следующей Летней Олимпиаде в Париже будет выступать не команда Олимпийского комитета России, а сборная России, как и на всех чемпионатах мира, которые будут проходить после того, как закончится срок дисквалификации в декабре 2021 года. Тамара Шорникова: То есть в 2024 году гимн услышим? Борис Ходоровский: Обязательно. Хотя, если честно, мне 1-й концерт Чайковского нравится больше. Александр Денисов: А мне 2-й концерт Рахманинова для фортепиано с оркестром. У нас прекрасный выбор! Можем разную музыку выбирать. Борис Ходоровский: Ну, если вам нравится 2-й концерт для фортепиано с оркестром, то смотрите соревнования по фигурному катанию – там это будет в качестве музыкального сопровождения наших фигуристов. Александр Денисов: Борис, очень важный момент. Мне понравилось, что об этом заговорил президент – про тренировочную базу на Дальнем Востоке, про тренировки именно на территории России. Не будем далеко уходить от Олимпиады в Токио. Я люблю наших девочек: Юлию Ефимову, Егорову, пловчиху, Клишину, тоже легкоатлетку. В Instagram прекрасные фотографии! Но девчонки тренируются почему-то в Штатах, где-то в Европе, во Франции. Результат, как говорят в казино, zero на этих соревнованиях в Токио. У меня вопрос, говоря по-русски: нафига наши спортсмены тренируются за границей, а потом приезжают, ничего не показывают на дорожках? Борис Ходоровский: Ну, здесь у каждого своя история. Я очень хорошо побеседовал с Дарьей Клишиной, которая приезжала на чемпионат России в Чебоксары. И она рассказывала, что она уезжала в Соединенные Штаты для того, чтобы приобрести несколько иной спортивный и жизненный опыт, потренироваться в другой системе координат. То же самое рассказывала и Юлия Ефимова, которая уезжала, попробовав перед этим потренироваться у многих российских тренеров. И я бы не сказал, что результаты, особенно если говорить о Ефимовой, zero, потому что Ефимова выигрывала медали, серебряные медали на Олимпийских играх в Рио. Ее выступление в Токио – это, как бы скажем так… Ну нельзя по результатам в Токио судить о потенциале и возможностях Юлии Ефимовой. Дело в том, что она переболела коронавирусом, потом приезжала на отборочные соревнования, на чемпионат России в Казани в апреле месяце совершенно не в форме и не отобралась для выступления на Олимпиаде на своей коронной дистанции 200 метров. Александр Денисов: Михаил, а вы замечаете, что в вашем рассказе всплывает важный момент? Была бы она здесь, сделала бы прививку «Спутником» – не переболела бы, спокойно бы себе тренировалась, проплыла бы на своей коронной дистанции 100 метров и, может быть, еще что-то завоевала. Борис Ходоровский: Вы знаете, спорт, как и жизнь, не терпит сослагательного наклонения. Никакой гарантии, что ты не заболеешь коронавирусом, не было. Допустим, единственная наша спортсменка, которая отобралась на соревнования по карате, который первый и, наверное, в последний раз был включен в олимпийскую программу в знак уважения к японцам, она заболела коронавирусом и сдала положительный тест по прилету в Японию. Заболела на сборе на Дальнем Востоке, где, по-моему, все антиковидные протоколы соблюдались ну просто неукоснительно. Тут гарантий нет. Тамара Шорникова: Не предугадаешь, да. И наши гребцы вроде бы у нас тренировались, при этом результаты в гребле зам. министра спорта Алексей Морозов включил как раз в список проблем, которые нужно будет обсудить, проанализировать после Олимпиады в Токио. В академической гребле два серебра, в гребле на байдарках и каноэ впервые остались без олимпийских медалей. Туда же, в проблемные моменты, занесли еще велосипедный спорт. Вопрос: с чем вы связываете вот такие обидные, наверное, проигрыши при этом россыпь медалей, не знаю, в тхэквондо? Тоже, наверное, вряд ли кто-то ожидал. Борис Ходоровский: Ну, в тхэквондо точно никто не ожидал. Главный тренер сборной Вадим Иванов, когда докладывал о готовности нашей сборной, он говорил о том, что хорошим результатом будут две медали – серебро и бронза. А к этим двум медалям – к серебру и бронзе – завоевали еще два золота. То есть все четыре спортсмена, которые завоевали олимпийские лицензии, вернулись из Токио с медалями. Наверное, потому, что ожиданий от их выступлений было меньше. Они просто готовились, тренировались, никто на них не давил, никто их не прессинговал. Я могу сказать, что в том же велоспорте большие проблемы связаны с тем, что у нас, скажем так, не было нормальных условий для проведения международных соревнований. Наши велосипедисты пропустили много международных стартов. С греблей на байдарках и каноэ – тут случился провал. Ну нельзя сказать, что он был таким уж неожиданным. Но и нельзя сказать, что его все ожидали. Ну, это спорт. Два четвертых места, которые заняли, – ну, могли быть бронзовые медали. Александр Денисов: Борис, а почему Асташову условия и собственные возможности организма не мешают побеждать, завоевывать медали, а вот им мешают? Вот все у них что-то да не то. Вот ему не мешало и курьером работать, и еще приехать и показать результат. Борис Ходоровский: Ну, дело в том, что не надо сравнивать олимпийцев и паралимпийцев. Любой паралимпиец, на мой взгляд, завоевавший золото или занявший девятое место, заслуживает того, чтобы о нем говорили и его считали чемпионом. Это спорт преодолений. А спорт высших достижений – это все-таки несколько иное. Там совершенно другой уровень конкуренции. Там соперники не стоят на месте. Если говорить о том же велоспорте, как вы привели в пример, то в Великобритании и Австралии были созданы специальные центры (в Австралии – к Олимпиаде в Сиднее, в Великобритании – к Олимпиаде в Лондоне), которые работают очень эффективно. Там очень эффективное финансирование, самые лучшие методики тренировочные, за счет которых британцы завоевывают огромное количество медалей. И австралийцы завоевывают большое количество медалей, именно в велоспорте. К сожалению, у нас… Я беседовал как раз, обсуждая итоги Олимпийских игр, с нашим великим тренером Александром Анатольевичем Кузнецовым, кстати, отцом известной теннисистки Светланы Кузнецовой. И он говорил о том, что мы отстаем именно в методике подготовки в детском и юношеском спорте, и наверстать это в период подготовки к Олимпийским играм совершенно невозможно. Александр Денисов: А может быть, дело в мотивации еще? Вот перейдем к футболу. Очень интересная сегодня тоже была дискуссия по поводу футбола. Вы знаете, вчера наши президенты – Белоруссии и России – подписали 28 программ. Нужно было еще 29-ю подписать о сотрудничестве в футболе, потому что – что у них там еще те футболисты, что у нас. И у них, знаете, Лукашенко (я видел кадры по белорусскому телевидению), он лично приезжает на поле. Со всеми неграми поговорил, которые у них играют. Спросил: «Сколько вы получаете?» – чем жутко там перепугал народ. Лично приехал разбираться. Может быть, нашу сборную, так сказать, в рамках содружества передать в подчинение Александра Григорьевича? Пусть он тоже приедет и шуганет их, спросить: «Какие у вас зарплаты? И что вы для этого сделали?» Борис Ходоровский: Вы знаете, вот это, на мой взгляд, самый критичный момент в сегодняшнем совещании. Ну неужели для того, чтобы решить вопрос с лимитом на легионеров, нужно обращаться к президенту страны? Неужели руководители Российского футбольного союза, Министерство спорта не могут сами взять на себя ответственность за то, чтобы в российском футболе был порядок? Почему нужно было обязательно дождаться выступления Владимира Владимировича Путина, чтобы решить вопрос с лимитом на легионеров? Пока у нас будет решать все вопросы президент, у нас где-нибудь да будет только и рваться. Потому что если говорить о футболе, то вопрос же не в лимите на легионеров, а вопрос в качестве легионеров, вопрос в немереных зарплатах, которые получают. Вопрос в том, что они не зарабатывают деньги, а они их получают. Вопрос в том, что футбольные клубы у нас не могут заработать деньги, а они получают их, и получают от государственных корпораций или из региональных бюджетов. Получают за счет того, что нам повышают цены на газ, цены на проезд на электричках или не осуществляются какие-то социальные программы в регионах, где есть футбольные команды, которые ставят перед собой высокие задачи. Александр Денисов: Борис, ну на газ не повышают. Только что обсуждали, копейки все это стоит. Не могу вам не спросить, совсем короткий вопрос и отпущу вас – про Карпина. Какие надежды возлагаете? Или наоборот – безнадежно смотрите на это дело? Борис Ходоровский: Понимаете, когда что-то меняется в руководстве то ли региона, то ли телевизионной компании, то ли футбольной сборной, всегда возникают новые надежды. Но дело в том, что Карпин – он же не волшебник. Карпин многое уже успел изменить в команде, начиная от тактической схемы и заканчивая режимом питания, исключив из него сахар. Как пошутил один из капитанов сборной России Георгий Джикия: «Мы смотрим на кока-колу, а пьем минеральную водичку». Но надо понимать, что у Карпина нет других футболистов. Они те же самые, что были в распоряжении Черчесова. И что-то изменить за короткое время он вряд ли сможет. Многим нравится, как Карпин общается с журналистами. Безусловно, он и в бытность футболистом за словом в карман не лез. А я с ним неоднократно беседовал и в Москве, и в Виго, где он играл за испанскую команду «Сельта», и когда он приезжал в Санкт-Петербург на матч Кубка Интертото. Он умеет расположить к себе прессу, а через них – и болельщиков. Но в футболе все решает результат. Игра, которую продемонстрировала сборная России в матче с командами Хорватии, Кипра и Мальты, она вряд ли вдохновляет и меня, и остальных болельщиков сборной России. А надежды остаются. Александр Денисов: Ну что же, Михаил, будем надеяться, что наша сборная по футболу тоже сыграет за Родину, будет мотивирована, как наши паралимпийцы. Ребята вообще чудеса показывали! Спасибо. Борис Ходоровский, спортивный журналист, из Санкт-Петербурга был у нас на связи.