Вадим Дубров: Чем взрослее мы становимся, тем разумнее должны нагружать наши суставы

Вадим Дубров: Чем взрослее мы становимся, тем разумнее должны нагружать наши суставы
Александр Фридлянд: Из года в год авиакомпании терпят миллиардные убытки из-за дорожающего авиакеросина. И это должно взорваться в цене авиабилета
Нацпроекты - это всего 8% экономики. А что будут делать остальные 92%? Смотреть, как бедные становятся беднее, а богатые богаче
Доходы от нефти мы не вкладываем в экономику, а кладём в кубышку на плохие времена. А они-то и настают, когда не занимаешься своей экономикой
Чтобы не было бедных. Дорогой мусор. Доступность лекарств. Новые микрорайоны. Автомобиль на лето
Сергей Лесков: За эти многие-многие годы Путин остался живым человеком, в отличие от многих политиков-функций
Выбираем «зажигалку» на сезон: быстрый и яркий автомобиль при бюджете 300 тысяч рублей
Архитектор Сергей Ткаченко: Мы как страна пока на таком этапе развития, что будем продолжать строить человейники
Президент «Лиги защитников пациентов»: В прошлом году наше краснодарское отделение инсулин выбивало с двумя автоматчиками. Дожили!
«Мусорную реформу надо было начинать до того, как мы подошли к критической черте. А сейчас мы ее уже перешли»
Прямая линия c президентом Владимиром Путиным – 2019. Комментарии экспертов
Гости
Вадим Дубров
главный травматолог-ортопед г. Москвы, д. м. н., профессор

Александр Денисов: Сегодня в рубрике «Телемедицина» поговорим о заболеваниях суставов, которые в народе именуются одним общим словом «ревматизм». Врачи, правда, это слово не любят. Мол, немедицинская терминология – слишком общая.

Оксана Галькевич: И вот у нас несколько общих данных. В прошлом году НИИ ревматологии впервые провел исследование распространенности заболеваний суставов среди населения. Давайте посмотрим. Выяснилось, что почти 40% опрошенных в течение жизни жаловались на боли в суставах, в первую очередь в коленных и тазобедренных, а припухание суставов жалобы какие-то подавал в среднем каждый четвертый взрослый житель нашей страны.

Александр Денисов: Сегодня у нас в гостях Вадим Эрикович Дубров, главный специалист, травматолог-ортопед департамента здравоохранения города Москвы.

Оксана Галькевич: А также доктор медицинских наук, профессор факультета фундаментальной медицины МГУ имени Ломоносова. Вадим Эрикович, здравствуйте. Добрый день. Рады вас видеть.

Александр Денисов: Я понял, почему врачи не любят это слово. Когда готовился, обнаружил, что у боли в суставах может быть самый разный генезис.

Оксана Галькевич: Готовился к эфиру.

Александр Денисов: Все мы любим ездить отдыхать в теплые страны, например, во Вьетнам. И там бушует лихорадка денге. И один из симптомов – боли в суставах. Страшнейшая болезнь, между прочим.

Вадим Дубров: Слово-то старое. Вообще нужно понять. Я травматолог-ортопед. По всем нашим законам заболеваниями суставов занимаются ревматологи. Ревматологи, терапевты. Но, к сожалению, как показал печальный опыт последних десятилетий, больные в конце концов приходят к нам. Приходят уже не только за терапевтической помощью, но и за хирургической.

Александр Денисов: А вот это уже плохо.

Вадим Дубров: Вы знаете, наверное, хорошо, потому что у нас появилась возможность помогать пациентам. А вот сделать так, чтобы пациент пришел вовремя, не раньше, но и не позже – вот это уже великое искусство.

Александр Денисов: Почему у нас появилась традиция терпеть боль? Вот списывают все на погоду. «Дожди пошли, вот сейчас холода. Поэтому суставы опухли на пальцах. Может быть, колено ноет». Почему люди предпочитают терпеть, прибегая к народным методам. Хрен натереть на корено.

Вадим Дубров: Я вам еще про капустные листья могу рассказать. Вы знаете, все очень просто. Мы, во-первых, боимся. А, во-вторых, мы не очень хорошо знаем, что происходит в медицины. Вот слова «Телемедицина» - это куда-то движение вперед. Так вот, мы движемся вперед. И семимильными шагами на самом деле. Представить, когда я начинал… Замена суставов – это была операция наших руководителей. А теперь мы говорим о том, что наши доктора, заканчивая ординатуру, должны владеть этой операцией. И когда я пришел в травматологию и ортопедию, больше 150 замен суставов в год не было. А сейчас в стране больше 100 000 этих операций в год. Я уж не говорю про какие-то другие страны. У нас появилась свобода помощи пациенту. Вот то, чего не было раньше. Но это хирургия.

И поэтому наши пациенты нередко боятся хирургии. Но ведь прекратили люди бояться лечить зубы. Продвинулась вперед анестезиология, продвинулась вперед стоматология. И теперь все с удовольствием бегут к стоматологу, зная, что это не больно и не страшно. Тогда, когда пациенты поймут, что к нам не больно и не страшно.

Оксана Галькевич: Вдруг есть люди, которые по-прежнему капустным листом, хреном, еще каким-нибудь раствором… Друзья, если у вас есть какие-то сложности со здоровьем, вас беспокоят ваши суставы, что-то ломит, где-то что-то ноет, звонит нам. В прямом эфире можете задать вопрос. Возможно, Вадим Эрикович вам поможет. А что, капустный лист уже не помогает?

Вадим Дубров: Честно могу сказать, что капустные листы, включая танец с бубном, весьма неэффективны. Более того, проводятся целые… У нас красивые слова – «рандомизированные исследования» по всему миру, привлекаются десятки тысяч пациентов. И сейчас, к сожалению, мы знаем, что управлять развитием поражением суставов, вот то, что когда-то в прошлом веком называлось «ревматизм», а сейчас мы уже называем «артрозы», и у этих артрозов есть разные причины – это и поражение соединительной ткани, такое, как при классическом ревматоиде, и возрастные. Мы расплачиваемся за свое прямохождение в конце концов. Именно поэтому у нас болят тазобедренные и коленные суставы в первую очередь, а руки не болят.

Александр Денисов: Давайте сразу конкретный совет дадим. Вот если ноют суставы на руках, колено, сразу нужно, не откладывая, идти к врачу, потому что дальше воспалительный процесс запускается.

Вадим Дубров: Да, и нужно выяснить причину. И если это действительно ревматоидное поражение, это специальное фармакологическое сопровождение этих больных в течение долгого времени, которое облегчает ситуацию.

Александр Денисов: С какого возраста нужно быть внимательным к себе?

Вадим Дубров: С рождения.

Александр Денисов: Тем не менее, есть же возрастные рамки у этого заболевания. С 40 лет, например, или еще раньше.

Вадим Дубров: Дело в том, что сейчас у нас очень много тех людей, которые родились с некими нарушениями в суставах. Детские ортопеды научились им помогать. Эти люди теперь вырастают, у них ничего не болит. Но старт разрушений суставов у них наступает раньше. Поэтому сколько пациентов, столько и возможностей. Если начало что-то болеть, идите к доктору, не задерживайте.

Александр Денисов: Если похрустывает колено, нужно идти?

Вадим Дубров: Не всегда. Прежде всего у нас есть два важных симптома – это боль, отек и, наверное, третий симптом, если вам кто-то сказал, что у вас ноги начинают менять форму. Нарушаются оси. Вот это абсолютные три повода, для того чтобы навестить доктора.

Оксана Галькевич: А нужно именно сочетание этих всех симптомов – боль, отек…

Вадим Дубров: Нет. Одного уже хватит.

Оксана Галькевич: Одного достаточно, и не надо стесняться, идти… Доктор не скажет: «Подумаешь, где-то стрельнуло в колене».

Александр Денисов: Какой ты пугливый.

Вадим Дубров: Это всегда неспроста говорил Винни-Пух. Для того, чтобы что-то появилось, какие-то жалобы, должно что-то происходит. Не бывает просто так отека. В конце концов, даже если вы навестили доктора и доктор сказал: «Вы знаете, ничего страшного нет, не бойтесь», это уже должно вам помочь. Почему нет?

Александр Денисов: Лидия из Краснодарского края хочет о чем-то спросить или поделиться. Лидия, здравствуйте. Мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте. Мне 72 года. Несколько лет назад у меня очень сильно болело колено. Я ходила к врачам. Они меня потихоньку: «Давайте мы вам укол сделаем и поставим на инвалидность». Представьте, человек, который живет жизнью, который никогда в жизни… Я приезжала домой и стала искать все, чтобы… У меня 15 соток огорода. Что такое колени? Это связь с эмоциональным… человек состоит не только из физического тела. Он состоит еще из эмоций, из чувств, из всего. Так вот отрицательные эмоции таким образом дают результат… Суставы горят. Чтобы они не горели, их надо охлаждать. Очень хорошо в холодную воду.

Оксана Галькевич: Пошли наши народные рецепты.

Зритель: Капустный лист до сих пор помогает, чтоб вы знали. Но самое главное – перестать плохо думать о себе, об окружающем…

Оксана Галькевич: Лидия, спасибо большое. Уже пошли какие-то народные рецепты.

Вадим Дубров: Если бы так легко можно было помочь, то мы бы все о себе думали хорошо и вряд ли бы мы оказывались в больнице.

Александр Денисов: Холодной водой можно даже усугубить.

Оксана Галькевич: Вадим Эрикович, все-таки эта связь проблем с суставами и холодного времени года, воздействия холодной воды существует?

Вадим Дубров: Безусловно. Потому что мы с вами говорили, что есть элементы болезни разные. Если это ревматоидные поражения, если это вирусное поражение суставов, то любое обострение (простуда) приведет к воспалению суставов. Мы уже очень хорошо знаем связь вируса Эпштейна-Барра, который нас накрывает так же, как эпидемия гриппа, например, с усилениями болей в суставах. И мы прекрасно знаем, что пока мы не поднимем иммунитет нашему пациенту, мы, например, не рискуем сразу идти на оперативное вмешательство.

А пациенты нам говорят: «Извините, я стал себя чувствовать лучше. У меня уменьшились боли в суставах. Можно я немножко подожду?»

Александр Денисов: Вот Лидия упомянула, что у нее 15 соток огорода. Это же все время на коленях. Какая нагрузка на суставы!

Вадим Дубров: Понимаете, мы не можем жить вечно. И мы по своей конструкции не приспособлены жить вечно. Вы знаете, есть группа пациентов, как правило, это молодые мужчины лет 45, которые уже в жизни наигрались в футбол, накатались на горных лыжах.

Александр Денисов: Это молодые?

Вадим Дубров: Конечно. Вы знаете, у нас есть понятие возраста. Пожилой возраст у нас начинается после 75. И вот эти молодые мужчины приходят и говорят: «Вы знаете, я молодой, а меня почему-то болят колени, болят голеностопы». Но 45 для сустава – это уже некий возраст. Как у Пушкина? «Вошел пожилой человек 37 лет». Нужно понимать, что чем взрослее мы становимся, тем разумнее мы должны нагружать наши суставы.

Александр Денисов: То есть внимательнее быть к занятиям спортом.

Вадим Дубров: Безусловно. И не надо кататься в 80 лет на горных лыжах. Даже если очень хочется. Один из моих учителей, замечательный шведский хирург Эйнар Эрикссон, который был профессиональным горнолыжником, в 75 лет поставил свои горные лыжи в угол и сказал: «Я теперь хожу только на равнинных. Потому что я травматолог. И я знаю качество своих суставов. Я знаю качество своих мышц и связок. Я люблю горы. Но я буду на равнинных».

Оксана Галькевич: Но до 75 все-таки можно?

Вадим Дубров: Вы знаете, всегда нужно понимать, что ты из себя представляешь прежде всего и оценивать свои собственные возможности.

Оксана Галькевич: Очень много вопросов у нас в том числе на нашем СМС-портале. Давайте просто зачитаем вопросы и сообщения. Некоторые нам пишут: «Вы знаете, у нас нет таких докторов в провинции. А если кто-то и есть, то к этому доктору не пробиться». Люди спрашивают: «Болят суставы больших пальцев рук и ног. Почему и что нужно делать?»

Вадим Дубров: Вы знаете, это как раз тот случай, когда, может быть, приходится сталкиваться с ревматологами, потому что есть такая болезнь – подагра. И, к сожалению, когда заходит разговор…

Александр Денисов: Болезнью королей ее одно время называли.

Вадим Дубров: Это болезнь хорошо питающихся людей. Это красное вино, мясо, рыба. И одно из лечений подагры – это достаточно строгая диета. И в этом случае многие проблемы решаются. Пройти исследование, сдать анализ крови, оценить уровень мочевой кислоты. И дальше есть специальные препараты, которые позволяют балансировать на определенном уровне. И не приводить… Кстати, меняется характер. Очень люди злятся. Вспомните историю про Понтия Пилата. Бывает и такое.

Александр Денисов: У него мигрень была, по-моему.

Вадим Дубров: У него была мигрень.

Оксана Галькевич: У всех меняется не только настроение, но и характер. «Можно ли заниматься йогой при артрозе тазобедренного сустава?», - спрашивает нас кто-то из Москвы.

Вадим Дубров: Вы знаете, гимнастикой заниматься можно и нужно. Но наш организм очень умело начинает ограничивать амплитуду движений тогда, когда сустав начинает заболевать. Поэтому мой совет: занимайтесь гимнастикой но не пытайтесь вернуть ту амплитуду движений, которая была. То, что называется растяжка. Упаси боже. Это приведет к проблемам. А в пределах того, что вам организм позволяет – сколько угодно.

Оксана Галькевич: Хабаровский край, телезритель пишет: «Все-таки ревматизм у меня. – Наверное, у человека диагноз. Может быть, он может использовать именно это выражение. – Я живу с этим 13 лет. Что мне делать?» Это вообще в принципе можно излечить, или уже…

Вадим Дубров: К сожалению, излечить нельзя. Но если у человека действительно ревматоидные поражения, то этим занимаются ревматологи, у них огромный спектр медикаментов, который позволяет подавить активность процесса. Мы можем обсуждать причины, очень сложные, безумно интересные. И, наверное, наши терапевты иногда бывают мудрее нас, хирургов. Но, тем не менее, помогать пациентам можно. Скальпель – это ультима рацио, тогда, когда мы уже не можем справиться таблетками. Еще раз повторяю – только вовремя.

Александр Денисов: 19-го будет крещение. Многие окунаются в холодную воду. Для человека, у которого проблемы с суставами, это противопоказано или нет?

Вадим Дубров: Вы знаете, во-первых, нужно понимать, что за человек. Если вы не можете дома ходить и у вас обострение, и кто-то думает, что, окунув такого пациента в прорубь, он получит облегчение – нет. Но если человек здоров и если он закален, и если…

Александр Денисов: Если, например, ноет колено у человека при нагрузке. Поиграл в хоккей – болит. Неаккуратно вышел из машины – мениск.

Вадим Дубров: Мы с вами как раз говорим о предположениях. А я всегда рекомендую. Если у вас есть проблемы и у вас до 19 есть полторы недели, сходите к доктору, сделайте исследование, убедитесь, что с вами все в порядке, и тогда у вас будет безоблачное счастье.

Оксана Галькевич: Лариса из Москвы хочет, видимо, тоже о чем-то спросить. Лариса, здравствуйте.

Зритель: У меня ревматоидный полиартрит, 3 группа инвалидности. Шестой год я без лечения, потому что у нас в поликлинике невозможно попасть к врачу. Все время отвечают, что «у нас ревматолога нет; вы же принимаете таблетки – вот и довольствуйтесь». Хотя каждый раз из ревмоцентра я привозила заключение, что каждые полгода я должна проходить определенный курс лечения. Там было указано, какой именно курс лечения я должна проходить. Ни разу за 6 лет я здесь его не прошла.

Оксана Галькевич: Да, спасибо. Это Москва.

Вадим Дубров: Это Москва. То, что случилось, однозначно нехорошо. Я хотел бы предупредить нашего зрителя и слушателя, что в Москве есть ревматологи в поликлиниках, но есть так называемые окружные ревматологи – это те люди, которые отвечают за ревматологическую помощь в районе. Есть совершенно блестящий господин Желяев, профессор, главный ревматолог города Москвы, который тоже осуществляет помощь. Поэтому если вы столкнулись с недопониманием в поликлинике, вы всегда можете обратиться и к руководству поликлиники, и к окружным ревматологам, которые никогда не откажут в консультации. Соответственно, их распоряжения уже в районных лечебных учреждениях будут восприниматься правильно.

Оксана Галькевич: Несколько иначе. Красноярский край пишет о том, что боли в пятках. Такое вообще возможно?

Вадим Дубров: Конечно. И это то, что называется иногда… Кто-то это называет пяточной шпорой. Хотя этим надо заниматься. И причин болей в пятках огромное количество. И дальше лечение от специальных стелек и каких-то консервативных до оперативных методов лечения.

Александр Денисов: А я вообще слышал, что это не лечится. Что приходится терпеть нагрузки.

Вадим Дубров: Я вам открою тайну.

Александр Денисов: Лечится?

Вадим Дубров: Да.

Оксана Галькевич: Это просто открытие. Вы знаете, Вадим Эрикович, два сообщения. Я их как-то вместе прочитаю. Архангельская область нам пишет: «У меня шурин заменил тазобедренный сустав. Обрадовался. Сделал второй. Через год начали оба вылетать. Теперь кроет матом коновалов». Алтайский край пишет: «Очередь на замену коленного сустава от 2 до 3 лет. Поэтому приходится волей-неволей прибегать к листьям лопуха и капусты».

Вадим Дубров: Начнем со второго. Вы знаете, у нас есть программа госгарантий в стране. И в связи с тем, что у нас сейчас все больше и больше пациентов жалуются на коленные суставы, эта программа буквально с начала 2019 года изменена в сторону большей активности хирургии коленных суставов. Я думаю, что мы сейчас начнем как раз тех пациентов, которые 2-4 года пытались получить операцию, вызывать на вмешательство более активно. Это позиция страны. Уже посмотрели, как правильно делать.

А вот то, что касается замены суставов и их последствий, мне, к сожалению, жалко этого пациента. Но мы знаем другое. Что примерно 1-2% больных, которых прооперировали, приходится реоперировать. Иногда через 3 года, а иногда через 10-15 лет. Причины этого достаточно объяснимы. Например, мы с вами каждый год меняем плотность своей кости. А устанавливали мы эндопротез в кость с одним параметром, а она стала мягче через 3 года. Что произойдет с протезом?

Александр Денисов: Начнет вылетать, как пишут, да?

Вадим Дубров: Он начнет вылетать. Или возникли какие-то проблемы с мышцами. Иногда, безусловно, бывают, слава богу, достаточно редко, хирургические ошибки. И поэтому мы сейчас целенаправленно создаем целую программу помощи пациентам, которые требуют повторных операций. Кстати, я хотел бы вам сказать, что мы удивительно созданы. Сустав – это обычный подшипник, который работает вечно. Но вы знаете хоть один подшипник в автомобиле, в каком-нибудь механическом устройстве, который проработал бы десятки лет? Вот мы иногда вынуждены менять и подшипники искусственные в теле человека.

Александр Денисов: Керамические почти вечны?

Вадим Дубров: Почти вечны. Но кость все равно может менять свои параметры. Поэтому у нас есть пациенты, которые прошли ревизии через каждый сустав, они знают, что это сейчас уже достаточно отработанная технология. Мы понимаем это, мы знаем это, мы готовим даже иногда пациентов к этому. Многие из них уходят, забывая о нас на очередные 10 лет.

Оксана Галькевич: Алексей из Московской области. Давайте его тоже выслушаем. Алексей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я хотел узнать. Острая боль при наклонах в паху. Это начало нежнейших мышц с обеих сторон. И задняя поверхность бедра, тоже больше верхняя часть. Это может иметь отношение к тазобедренным суставам?

Вадим Дубров: А вы играете в футбол?

Зритель: В футбол не играю, но вообще активно занимаюсь спортом – лыжи, бег.

Вадим Дубров: Вы знаете, то, что вы рассказываете, это характерно для спортивных перегрузок. И надеюсь, что это не связано с тазобедренным суставом. Хотя проверить, безусловно, надо. Суставы – это банальная рентгенография. Но для такого субъекта, как вы, я бы рекомендовал и ультразвуковое исследование, и МРТ-исследование. Это то, чем много занимаются как раз те, кто связан со спортом.

Оксана Галькевич: Вадим Эрикович, нам человек один пишет, что вы рассуждаете здесь о заболеваниях суставов, о проблемах, но говорить прежде всего нужно о том, что мы едим. Что кормят нас некачественной пищей, фальсификатом. Это предположение или мнение нашего зрителя. Действительно ли то, что мы едим, так влияет на состояние наших сосудов? И какой диеты нужно придерживаться, если проблема уже появилась?

Вадим Дубров: Если проблема появилась, нужно терять вес. К нам приходят пациенты с весом в 120-140 кг. Мы им еще как-то можем помочь. 160, когда человек не помещается даже на операционном столе, мы не можем провести определенные исследования, такой вес уничтожит не только настоящие, но и искусственные суставы.

Оксана Галькевич: Любые керамические с такой нагрузкой.

Вадим Дубров: Поэтому прежде всего нужно следить за весом. Мы по своей конструкции не приспособлены к 100 кг. Стокилограммовый человек никогда бы не убежал от мамонта.

Александр Денисов: Пишет телезрительница из Татарстана: «Моей дочке 17 лет. У нее уже 2 года периодически болят колени. Отчего это может быть?»

Вадим Дубров: Надо смотреть. Это может быть и винильная фаза ревматоидного артрита, но это и болезнь роста. Особенно она характерна в период бурного роста детей. Это известные вещи. Всегда нужно, если возникают проблемы, отправиться к доктору, а не думать самому.

Александр Денисов: Еще раз конкретный вопрос: «Болят пальцы на правой руке. Не сгибаются, щелкают. Рука ночью немеет. Временами немеет правая сторона головы. Не знаю, к кому обратиться».

Вадим Дубров: Я думаю, что прежде всего к неврологам. Нужно будет оценить и шею, нужно будет посмотреть, что на руке. Очень много разных симптомов. У нас это называется дифференциальная диагностика. Болезней с одинаковыми проявлениями много, но нужно найти правильную.

Александр Денисов: То есть в первую очередь к неврологу надо обратиться?

Вадим Дубров: Да.

Оксана Галькевич: А вот нас спрашивают, как влияет употребление алкоголя на суставы. Особенно новогодние праздники. У нас тут кто-то злоупотребил.

Вадим Дубров: Вы знаете, если употребление алкоголя приводит к нарушению координации, то дальше травмы, падения и все прочее. А вот насчет курения я бы сказал вам точно совершенно. Мы уже знаем определенную зависимость развития и артрозов, и восстановления сухожилий, мышц, связок от курения. И сейчас мы уже в истории болезни пациентам, которых мы собираемся оперировать, мы прописываем стаж курения, мы предупреждаем, что у них риск осложнений выше.

Оксана Галькевич: Спасибо вам, Вадим Эрикович. В очередной раз вы и ваши коллеги напомнили нам о важном. Думать надо о здоровье, уважаемые друзья. Спасибо. Это была наша рубрика «Телемедицина», прямой эфир. И в студии у нас был Вадим Эрикович Дубров, главный специалист, травматолог, ортопед департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук, профессор факультета фундаментальной медицины МГУ имени Ломоносова. Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео