Валентина Иванова: Норматив школьного питания вырос вдвое – до 75,6 рублей. Но есть проблема ежедневного контроля качества и разнообразия рациона

Валентина Иванова: Норматив школьного питания вырос вдвое – до 75,6 рублей. Но есть проблема ежедневного контроля качества и разнообразия рациона
Реальные цифры: что с работой?
Как люди переносят вынужденное заточение в своих домах и квартирах?
У нас огромный фонд национального благосостояния, мы все ради него работаем. Зачем он нужен, если не для того, чтобы помочь людям?
Дмитрий Градинар «Рождественская сказка»
Самоизоляция самоизоляции - рознь
История учит нас, что карантинные меры - единственное, что может помочь при эпидемии
Дыхательные и разминочные упражнения для детей и взрослых
Занимательные физические опыты. Показывает популяризатор науки Юрий Трифонов
Как справиться со стрессом?
Кто работал, а кто нет на выходной неделе? Итоги опроса
Гости
Валентина Иванова
ректор Московского государственного университета технологий и управления им. Разумовского, председатель Всероссийского педагогического собрания

Иван Князев: Ну а у нас вот какая новость. Учеников начальной школы накормят бесплатно: закон о горячем питании уже принят. Кормить всех младшеклассников в стране начнут с 1 сентября, ну то есть с нового учебного года. Немаловажный вопрос, как и чем.

Тамара Шорникова: Кстати, согласно опросам, 62% учеников сегодня довольны едой в школьных столовых. А то, знаешь, где-то еще новость видела, что самое любимое блюдо – это булочка с чаем.

Иван Князев: Ну да, у меня дочка так говорит всегда.

Тамара Шорникова: Да? Ну вот видишь. Двадцать четыре процента опрошенных – это те, кому не нравится, это из детей. И 14% пока не определились, нравится еда или нет.

Иван Князев: Ну вот я смотрю, Тамара, тут, понимаешь, еще один опрос есть, это уже данные ВЦИОМ: 72% родителей довольны качеством еды в школьных столовых и разнообразием; вкус блюд критикует только четверть из них. Но вот это данные ВЦИОМ, а я предлагаю все-таки призвать наших телезрителей позвонить и рассказать нам, как кормят в школе их детей. Тогда мы посмотрим, есть ли разница между этими данными.

Тамара Шорникова: Можно написать нам, принять участие в опросе: «Вам нравится, как кормят ваших детей в школе?» – «да» или «нет», в конце этой получасовки подведем итоги.

Ну а сейчас давай представим нашего гостя.

Иван Князев: Да. Обсуждать вместе с нами эту тему будет Валентина Иванова, ректор МГУТУ, председатель Всероссийского педагогического собрания. Здравствуйте, Валентина Николаевна.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Валентина Иванова: Добрый день.

Тамара Шорникова: Как вам, удобно?

Валентина Иванова: Очень хорошо.

Тамара Шорникова: Мы рады. Надо опрос тоже провести: у нас обновление в студии, будем у коллег выяснять, кому нравится, кому нет, и у гостей также спрашивать.

Что касается, конечно же, главной нашей новости, это школьное питание. Сначала была информация о том, что 3 года дастся регионам на то, чтобы подготовить столовые, чтобы все было качественно оснащено. Сейчас вот уже одобрили депутаты в Госдуме, и с 1 сентября уже ждет бесплатное питание. Успеют ли все быстро подготовиться к началу учебного года?

Валентина Иванова: Надо сказать, что больше 80% субъектов заявили о своей готовности начать эту работу с 1 сентября, то есть с будущего учебного года.

Иван Князев: Ага.

Валентина Иванова: Вопрос всегда стоял о двухразовом горячем питании. Одноразовое практически уже было достаточно серьезно развито. Вопрос стоял...

Иван Князев: Но оно не было бесплатным.

Валентина Иванова: Оно не было бесплатным, раз, оно не было сбалансированным, два, и не контролировалась финансовыми органами, в частности Министерством финансов, стоимость обеда. И вот в этом плане то, что сейчас эти поправки внесены и поддержаны президентом страны Владимиром Владимировичем Путиным, а Государственная Дума уже в третьем чтении приняла этот закон, серьезно меняет и финансовую схему, а самое главное, это становится бесплатной услугой, бесплатным уровнем обслуживания в школе наших детей.

Иван Князев: Смотрите, что касается финансовой схемы. Просто некоторые эксперты говорят, что действительно не все регионы смогут подготовиться именно к 1 сентября 2020 года, говорят, называют дату 2023 год. Как регионам будут помогать? Ну понятно, везде возможности разные.

Валентина Иванова: Тут дело в том, что надо учитывать, что поставлена задача привести в современное состояние все пищеблоки школ. И вот здесь можно говорить какие-то вопросы, связанные, скажем, с расчетом сбалансированного меню, с контролем за поставкой сельхозпродуктов, это все можно сделать. Но вот одномоментно отремонтировать все пищеблоки, а это 43 тысячи школ в Российской Федерации, конечно, сделать достаточно сложно даже вот за полгода или за 7 месяцев текущего года, чтобы к 1 сентября подготовиться. Поэтому и требуется время, для того чтобы и закупить оборудование, и провести ремонты пищеблоков.

Иван Князев: Оборудование купят на государственные деньги, я имею в виду на федеральные? Всем выделят, каждому региону?

Валентина Иванова: Тут дело в том, что как раз потребности региона представляются по соответствующей форме расчета в Министерство финансов, и субсидия будет выделяться исходя из соответствующей потребности, соответствующих возможностей регионального и муниципального бюджетов.

Иван Князев: Это же касается и продуктов?

Валентина Иванова: Это касается стоимости одного разового питания, то есть не продуктов, а закладывается 75,5 рублей на вот это горячее питание.

Иван Князев: Нет, мы просто говорили про оборудование.

Валентина Иванова: Мы обсуждали не раз и в средствах массовой информации, когда стоимость завтрака 30 рублей, 26 рублей и так далее, обеда 66 рублей. Сейчас норматив закладывается 75,6 рубля на соответствующее одноразовое питание, то есть значительно, в 2 раза возрастает стоимость. Это дает возможность и провести сбалансированные расчеты, и соответствующее разнообразие обеспечить в меню.

Но есть проблема. Проблема связана с тем, чтобы обеспечить ежедневный контроль за качеством приготавливаемых блюд и за разнообразием, то, о чем мы говорили. И, конечно, здесь очень важно участие родительского комитета, соответствующих структур, общественных групп за тем, как кормят наших детей. И порой возникает ситуация, когда родители говорят на школу, пусть школа за это отвечает. Но, наверное, есть ряд вопросов, которые должны на себя взять и родители, соответствующие родительские комитеты, соответствующие управляющие. И, естественно, над этим работать вместе.

Тамара Шорникова: С одной стороны, в 2 раза выше действительно закладывается финансирование на обеды и так далее...

Валентина Иванова: Да, горячий завтрак.

Тамара Шорникова: Да, горячий завтрак.

Валентина Иванова: Вот настолько возрастают деньги, выделенные Минфином на это направление.

Тамара Шорникова: Да. Но, с другой стороны, вот тем, кто не в оптовом масштабе закупается, а просто ходит в магазин, кажется: ну что можно на 75 рублей, что можно приготовить, чтобы вкусно, разнообразно и так далее?

Иван Князев: Еще и полезно желательно.

Валентина Иванова: Еще и полезно. Дело в том, что в этом меню и наличие горячего блюда, второе, как правило, и салат, горячий напиток. И если говорить в расчете на двухнедельное меню, то это довольно приличные деньги, это нормально. Мы вспоминаем ситуацию, против которой выступило активно Всероссийское педагогическое собрание, когда стоимость одного разового питания составляла 26 рублей. То есть практически вот здесь действительно была профанация, о какой сбалансированности можно было говорить? То есть сейчас это вполне приемлемые деньги, и по нашим расчетам сбалансированное меню составлено.

Иван Князев: Давайте послушаем телезрителей. У нас на связи Елена, Пензенская область. Елена, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас.

Зритель: Нас вот такой вот вопрос интересует. Значит, нравится ли нам, как наших детей кормят в школе? Нам как бы... Согласна, что нравится, но у нас другой немножко вопрос. Действительно ли будет работать это с 1 сентября 2020 года, или все-таки с 1 января, как Владимир Владимирович сказал?

Иван Князев: Нет, насколько я понял, все-таки с 1 сентября 2020 года.

Валентина Иванова: Первого сентября текущего года начнется реализация этого проекта. И дело в том, что каждый субъект Российской Федерации подпишет соглашение с Министерством финансов России на предоставление определенной субсидии из федерального бюджета на этот проект. И вот сегодня объявлено, в эти дни расчеты ведутся, что 70% из той суммы, которая пойдет на горячее питание, будет идти из федерального бюджета. То есть колоссальная поддержка регионов со стороны федерального бюджета, правительства Российской Федерации будет осуществляться с сентября. В общем-то надо сказать, что давно эта мера назрела, и благодаря вмешательству президента страны, то, что он озвучил в рамках послания парламенту Российской Федерации, то есть вот этот проект, дай бог, стартует с сентября.

Тамара Шорникова: Очень много сомнений действительно по этому поводу у родителей, потому что пишут, что в некоторых... Известно, что в сельской местности, особенно старые школы еще дореволюционной постройки...

Валентина Иванова: Оснащение пищеблоков.

Иван Князев: Да-да-да.

Тамара Шорникова: Оснащение пищеблоков, там нужно просто все под корень сносить, менять и так далее, а это, мы понимаем, там тендеры возможны и так далее.

Валентина Иванова: Совершенно верно. Во-первых, нужно и закупить оборудование, во-вторых, нужно провести соответствующие ремонтные работы, а это тоже те же конкурсы и то же финансирование. И поэтому регион выстраивает программу подготовки школьных столовых к этому проекту, и в зависимости от требующихся денег, от сроков реализации этой программы рассчитывается и субсидия. То есть одномоментно выделить более 5 миллиардов невозможно, поэтому это идет, составляется определенный временной график.

Иван Князев: У нас тут сотни SMS уже просто валятся. Москва и Московская область спрашивает: «Кто будет поставлять продукты в школы?» Где их будут закупать? То есть это будут, я не знаю, какие-то местные фермерские хозяйства, это будет, не знаю, на всю страну один поставщик какой-нибудь?

Тамара Шорникова: Сейчас модно, единый оператор школьного питания.

Иван Князев: Да-да-да.

Валентина Иванова: Нет, один поставщик – это вряд ли.

Иван Князев: Невозможно просто.

Валентина Иванова: Практически невозможно: тут и логистика, тут и дополнительные расходы на перемещение этой продукции. Вопрос заключается в том, чтобы региональные сельхозтоваропроизводители, их продукция максимально была использована для питания школьников своего региона. Конечно, понимаем, что это и поддержка сельхозтоваропроизводителей, это и рабочие места, но здесь возникает, конечно же, все тот же вопрос качества поставляемой сельскохозяйственной продукции. Надо сказать, в ряде регионов созданы саморегулируемые организации, которые на основе действующего федерального законодательства контролируют эти поставки. Вопросы сложные, вопросы серьезные, но решаемые. В частности, мы работаем и с Ульяновской областью, и с Санкт-Петербургом, и в Москве. Вопрос, конечно, логистических центров, вопрос контрольных всех функций, но и взаимодействие с Роспотребнадзором.

Иван Князев: Валентина Николаевна, вот такой очень интересный момент. Среди тех школьников, которые отказываются от школьного питания, смотрите, 40% заявили, что им не нравится вкус, ну невкусно, знаете, как обычно говорят... У меня просто дочка иногда приходит, я ее спрашиваю: «Ты суп ела?» – «Нет, не хочу». – «А почему?» – «Ну не вкусно». – «А что за суп был?» – «Борщ». Ну, знаете, дети – они такие. Вот в этом плане как-то меню... Понятно, что должно быть, да, полезным, должно быть качественным, но еще и вкусным, наверное, должно быть.

Валентина Иванова: Несомненно, вкусным. Но здесь нужно еще что сказать? Очень важно все же привлечение родителей к этому в целом процессу, причем не только контролировать качество, меню, сбалансированность и так далее, но еще и провести соответствующую воспитательную работу с родителями, для того чтобы питание в школе было увязано с домашним питанием. Ведь порой мы говорим: «Это полезно», – а дома это блюдо не готовят.

Иван Князев: А дома мы едим чипсы, это понятно.

Валентина Иванова: А дома не приучили ребенка, и получается здесь определенное противоречие. Хотим сделать, чтобы было полностью сбалансированное меню, чтобы все нутриенты, весь состав содержался необходимых элементов в этом блюде, а дома его не приучили, ребенка, кушать. И что получаем? К сожалению, в основном идут макароны, а макароны, мы понимаем, их соответствующим образом не сделаешь, чтобы они были, несли с собой понятие сбалансированного меню, вот ведь еще что. Поэтому здесь нужно работать, конечно, органам региона вместе с родительскими комитетами, вместе с управляющими советами. Без этого не будет результата.

Иван Князев: Да.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телезрителей. Людмила, Самара, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Людмила.

Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Самара на связи? Алло. Анна из Санкт-Петербурга обошла на повороте Людмилу из Самары. Давайте послушаем.

Иван Князев: Здравствуйте, Анна.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Как кормят у вас, да?

Зритель: У меня следующая проблема. У нас с питанием не очень хорошо, и заключается эта проблема в том, что для детей, у которых есть аллергия, к сожалению, сейчас очень большое количество таких детей, и для меня это очень такая больная тема.

У меня у ребенка аллергия, никогда ни в садике, ни в школе нам не предоставляется отдельное питание. Мы обсуждаем тему здоровых детей, о том, что вот их надо кормить, а почему-то никто не задумывается о том, что ребенку с аллергией в школе также необходимо делать отдельный аллергостол. Потому что это ненормально, когда мой ребенок так же, как и другие дети, ходит со своим термосом в школу, понимаете? Поэтому, конечно...

А в садиках, в которых сейчас есть аллергопитание, оно, к сожалению, очень ограниченное. То есть что делают? Просто исключают те продукты, которые ребенку нельзя, и ребенок ест целыми днями одну картошку с мясом, не придумывают никаких интересных блюд и не закупают макароны, к примеру, кукурузные или рисовые, которые возможно закупать. Вот это вот очень большая проблема, почему-то наша страна этим абсолютно не занимается.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Да, спасибо вам. Действительно, очень такой важный вопрос.

Валентина Иванова: Вопрос серьезный. И, кстати, хочу сказать, что впервые в законопроекте, который был принят Государственной Думой, как раз и указывается обязательность органов, которые являются учредителями образовательного учреждения, региональных органов обеспечить соответствующее специализированное питание для школьников, если ребенок в этом нуждается. Конечно, здесь очень важно, чтобы родители принесли соответствующие документы в школу, в которых бы говорилось, что есть соответствующие ограничения, есть аллергия, и это нужно реализовывать, обеспечивать.

Иван Князев: Тогда для него будут отдельно готовить?

Валентина Иванова: Конечно. Ну и хочу сказать, что поскольку я являюсь руководителем пищевого университета, у нас разработаны соответствующие антиаллергенные меню, и это не новость, это не новшество, просто здесь вопросы организации. И вот сейчас они в федеральном законе закреплены как обязательные вещи, которые должны быть в школах, и на основе этого теперь мы получаем рычаг уже как общественность, как Всероссийское педагогическое собрание, как родительская общественность контролировать реализацию соответствующих положений федерального закона.

Иван Князев: Коми у нас на связи, Наталья. Здравствуйте, Наталья.

Тамара Шорникова: Наталья, слушаем вас. Что-то...

Иван Князев: Что-то не дожидаются.

Тамара Шорникова: Да, перезвоните нам, интересен ваш вопрос.

Что касается родительского контроля, мы часто о нем говорим, нужно работать в сотрудничестве с родителями, они должны контролировать. Как это на деле будет выглядеть? Во-первых, родителям сложно договориться бывает, правда, действительно, разные вкусовые привычки, разное понимание необходимого меню и так далее.

Иван Князев: Не голосовать же они будут, да?

Тамара Шорникова: Как эти взаимодействие и контроль будут выстроены?

Валентина Иванова: Ну вот, вы знаете, в целом ряде регионов есть очень интересные структуры. Во-первых, на уровне регионов есть советы отцов, раз. Во-вторых, то, о чем мы говорили, управляющие советы в школах и соответствующие комиссии, которые формируются и от советов отцов, и от других общественных организаций, и от управляющих советов. И вот здесь выстраивается ежедневный контроль. Конечно, это форма дежурства, конечно, это форма явки, в девять, в полдесятого, в десять ты должен приехать и в этой школе посмотреть, как дети будут обслуживаться, какой завтрак им будет предложен.

И в этом плане, конечно, это самоуправление, и вот здесь очень важно, чтобы органы самоуправления школы, а это федеральный закон «Об образовании», каждая школа должна сформировать вместе с родителями органы самоуправления. И если у школы этого нет, то здесь, конечно, возможность спросить региональных органов с этого директора школы и с родительского комитета... Органы контролирующие должны быть.

Иван Князев: Валентина Николаевна, я просто хочу на практике понять, предметно, как это может выглядеть. Я просто сам отец, у меня тоже ребенок ходит в школу. Вот смотрите, как родителям выбирать ту еду, которую будут давать детям?

Тамара Шорникова: Меню все-таки, мне кажется, сформировано специалистами.

Иван Князев: Да, меню сформировано.

Валентина Иванова: Меню сформировано, сбалансированное меню.

Иван Князев: Что потом может сделать родительский комитет? Он придет его попробует, скажет, плохое не плохое, это нужно давать, это вкусно...

Валентина Иванова: И после этого вызываем Роспотребнадзор в случае, если не устраивает, в случае, если есть определенные подозрения, сомнения и так далее. И Роспотребнадзор здесь должен принять соответствующие меры: либо привлечь лабораторию, для того чтобы оценить безопасность данного блюда и данного завтрака, либо сказать: «Коллеги, уважаемые родители, все в порядке, работаем».

Иван Князев: А невкусность данного блюда кто оценит?

Валентина Иванова: Ну, вы знаете, как говорим, на вкус и цвет товарища нет, поэтому этот вопрос более сложный. Но, наверное, родители как взрослые люди уже будут находить золотую середину между тем, что нужно ребенку, когда мы говорим, что это сбалансированное меню, и его предпочтениями. Но здесь я еще раз хотела бы сказать, конечно, нужны соответствующие программы работы с родителями по здоровому питанию, что это такое. Кстати говоря, в Ульяновской области, чтобы уйти от вот этой проблемы, мы провели опрос 3 тысяч школьников по вопросу, что они кушают дома, что им не нравится в школьном питании.

И, конечно, вопрос сбалансированного меню: нужно закладывать все необходимые нутриенты в то, что любят дети. Не насаждать порой те блюда, которые неприятны, которые, так сказать, не любит ребенок, а вот за счет этого социологического опроса сделать и закладывать то (а это можно сделать), приготовить блюдо с определенным количеством всех необходимых, как я уже сказала, жиры, белки и углеводы, нутриенты в необходимом количестве, в любое блюдо, но сделать так, чтобы это было приятно ребенку. В общем-то, казалось бы, понятно, что один раз питаются дети, эта система практически выстроена, но посмотрите, насколько она сложна, если мы говорим о том, чтобы это было качественное, сбалансированное и здоровое питание.

Иван Князев: Ну это-то да.

Звонок у нас есть.

Тамара Шорникова: Да, есть звонок. Елена, Москва, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Елена.

Зритель: Здравствуйте. У меня ребенок вот сейчас учится в 4 классе, в этом году его заканчивает, в 5-й переходит. У нас меню великолепное в том плане, что каша, каша, каша, каша на завтрак. Я у него спрашиваю, говорю: «А вам бутерброды с сыром, с маслом дают?» – «Нет, мама, не дают». Я говорю: «Ну а ты вообще когда-нибудь кашу эту ешь?» Он категорически отказывается есть геркулесовую кашу, собственно говоря, я, честно говоря, тоже ее не люблю. Он ест пшенную кашу и изредка ест манную кашу. Какого-то такого разнообразия, говорить о том, что... Раньше был омлет, давали, еще, если память не изменяет, сырники или запеканку, сейчас этого почему-то просто нет, как бы оно все исключено.

Иван Князев: Со сгущенкой, да, была запеканка, я помню.

Тамара Шорникова: С подливкой.

Иван Князев: Да.

Зритель: Вот. Понимаете, и как-то вот эта вот каша, каша, каша просто в шок какой-то вводит. И вы вот говорите о том, что родители должны сотрудничать со школой, чтобы как-то питание было сбалансированное и в школе, и дома. Понимаете, я дома готовлю все сама, какие-то сосиски я не покупаю, потому что я не верю производителям просто-напросто, я предпочитаю приготовить кусок мяса, или курицу, или рыбу. Но опять же я же не могу прийти в школу и обязать их: «Вот, кормите моего ребенка строго только мясом, никаких сосисок», – хотя раньше в школьных столовых сосиски допускались. Я категорически против.

Тамара Шорникова: Ну понятно, да. Спасибо.

Иван Князев: Понятно.

Валентина Иванова: Вы знаете, я выслушивала этот вопрос и хочу сказать, что в Москве как ни в каком регионе существует очень серьезный и активный совет родительской общественности. И вот у них-то очень сильная комиссия по контролю качества питания. Мы не раз с ними и спорили, и разбирались с этим сбалансированным меню. Я думаю, что вот при таком активном отношении к питанию той даме, которая нам позвонила, конечно, есть смысл войти в эту комиссию родительского совета родительской общественности Москвы и разобраться уже конкретно для своей школы.

Ну а я хочу сказать, что когда мы говорим о 75 рублях стоимости одного завтрака, то здесь уже блюдо, конечно, либо это котлета, либо это курица, либо еще какие-то с гарниром, то есть это серьезно. Это не только каши, потому что каши – это вот как раз то, о чем говорим, 26, 34, 38 рублей, а тут же в 2 раза больше. Поэтому вот как раз сейчас, мне кажется, и есть основания, чтобы родители разобрались, а что же теперь нового за эти деньги будет в меню в каждой вашей школе. Я уверена, что мы будем с вами в этом плане довольны.

Иван Князев: Причем родителям нужно разбираться в этом как можно быстрее и серьезно, потому что, согласно данным нашего опроса, сейчас качеством еды в школьных столовых недовольны 83%, только 17% сказали, что питаться можно.

Тамара Шорникова: Ну подождем сентября, да.

Иван Князев: Да.

Тамара Шорникова: Спасибо большое.

Иван Князев: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: Валентина Иванова была у нас в гостях, ректор МГУТУ имени К. Г. Разумовского, доктор экономических наук, профессор.

Валентина Иванова: Спасибо.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Наталья
Валентина Николаевна, помогите пожалуйста жителям Головинки, изменить статус школы имени вашего отца! У нас катастрофически не хватает учителей из-за низкой заработной платы. Умоляю, посолействуйте верните статус сельской.

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски