Дмитрий Лысков: Уже в мае будем отдыхать больше, если, конечно, парламент примет соответствующее решение. В Госдуме разгорелись дискуссии о необходимости продлить майские праздники на 10 дней. Марианна Ожерельева: И вот в Совете Федерации идею поддержали. Вот только уместно ли отдыхать, когда экономика перестраивается, реагируя на санкционную войну? Это один из аргументов противников инициативы. Больше каникул хороших и разных, или в этой ситуации лучше все-таки поработать? Давайте обсуждать эту непростую тему. Пишите нам обязательно, звоните. Дмитрий Лысков: Да, мы ждем ваших мнений. И мы запускаем SMS-опрос: «Отдыхать на майских праздниках 10 дней?» – «да» или «нет». Подведем, соответственно, итоги. Ну а сейчас к нам присоединяется Валентина Митрофанова, директор «Института профессионального кадровика», эксперт по трудовому законодательству. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Валентина Васильевна, здравствуйте. Валентина Митрофанова: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Можно вашу частную точку зрения как гражданина, а потом уже как специалиста? Все-таки вот примите участие в нашем соцопросе – отдыхать или нет? Валентина Митрофанова: И как гражданин, и как работодатель я бы сказала, что каждый должен решать этот вопрос самостоятельно, тем более что закон это вообще никак не запрещает. Работодатели у нас и раньше с работниками прекрасно договаривались и кто мог отпускали своих работников в промежутки между майскими праздниками. Марианна Ожерельева: Но это же влияет на экономику прямым образом. Что лучше, 10 дней на грядках быть, запасаться продуктами питания, как решили в Совете Федерации, в частности, или же надо поработать, потому что непростое экономическое время сейчас? Валентина Митрофанова: Проблема заключается как раз в том, что инициатива, с моей точки зрения, является абсолютно такой популистской. У нас каждый декабрь и апрель мы возвращаемся к теме, что же делать с большими праздниками, это происходит каждый год. Но тем не менее, конечно, объективно если посмотреть на ситуацию с бизнесом, который у нас в стране есть, это же не только сфера услуг, которая может действительно встать спокойно и почему-то там не работать. У нас же есть и производства, которые сейчас очень хорошо достаточно субсидируются, есть ЖКХ, есть транспорт, есть медицина, есть организации, которые никогда не останавливаются. И для них введение вот таких дополнительных выходных дней на государственном уровне – это будет дополнительное бремя, потому что это дополнительные выплаты, которые... Они все равно будут привлекать работников и платить им дополнительные деньги. Это, конечно, дополнительная нагрузка на бизнес, поэтому работодатели здесь все будут голосовать, естественно, против этой инициативы. Дмитрий Лысков: Но с другой-то стороны, вот у нас Совет Федерации аргументирует в принципе понятно, что в такие непростые действительно времена нужно давать людям передышку, вначале COVID, теперь санкции, люди просто эмоционально выгорают. Ну не знаю, будет ли лучше, правда, если люди будут продолжать работать, или дать передохнуть? Валентина Митрофанова: Здесь вот как бы, еще раз говорю, рынок, наверное, регулирует себя лучше, чем законодатель в этой части. Потому что, если мы вспомним с вами все предыдущие года, в т. ч. 2020-й, 2021-й и все предыдущие года, во многом сферах бизнеса работодатель сам, самостоятельно устанавливал эти дни как выходные. Там, где они могли, отправляли людей в ежегодные отпуска, там, где могли, давали эти дни как выходные, причем оплачивали. То есть есть сферы, в которых это действительно никак не скажется ни на производительности, ни на производственном процессе, и работодатель понимает состояние своих работников, своей производственной ситуации, и они самостоятельно это все давали. Или работники, например, просили, и работодатель шел навстречу работнику. Поэтому я считаю, что здесь каждый бизнес, каждая сфера должна решить этот вопрос... Дмитрий Лысков: Валентина Васильевна, ну вот это очень важный момент вы сейчас затронули. Вот, например, в Соединенных Штатах количество т. н. государственных праздников вообще минимально, и да, бизнес сам решает, отпусков 2 недели и достаточно, там нет отпусков, ну только разве что у высшего топ-менеджмента, так человек может взять 2 недели в течение года, и всех устраивает в принципе тоже, и люди работают себе и работают. Бизнес сам решает, когда... Валентина Митрофанова: Важно еще понимать, что у нас 14 календарных дней в году являются нерабочими праздничными днями – это больше, чем в любой европейской стране. Дмитрий Лысков: Я согласен. Но это же вопрос государственного подхода или подхода бизнеса. Вы как считаете, бизнес должен саморегулироваться в этом отношении, т. е., пожалуйста, сколько... Вы же сказали, что бизнесмен сам лучше видит состояние своих работников и т. д. Мы же знаем, что все люди добрые, никто никого не эксплуатирует, и, естественно, если сотрудники перерабатывают, ну конечно, он отпустит людей отдохнуть 10 дней на майские. Марианна Ожерельева: О дивный новый мир нам открылся. Дмитрий Лысков: Не знаю, не эксплуататор же он в конце концов, правда? Марианна Ожерельева: Какой бизнес у нас... Валентина Митрофанова: Работодатель работодателю рознь. Дмитрий Лысков: А-а-а... Марианна Ожерельева: Ха-ха. Валентина Митрофанова: Точно так же, как и отрасли. Дмитрий Лысков: Так, может быть, нужно государственное регулирование какое-то, нет? Валентина Митрофанова: Конечно. У нас же при этом, когда выходные дни или когда нерабочие праздничные дни, мы же тоже понимаем, что у определенной сферы это самое напряженное время работы. Это медицина, это транспорт, это рестораны, это сфера развлечений. То есть для них-то это время с такими вот удлиненными праздниками, оно будет только увеличивать объем работы. Вроде бы, казалось, хорошо. Но если у нас эти дни будут именно на государственном уровне объявлены нерабочими, то работодатели, которым сейчас и так нелегко, вынуждены людям будут платить в повышенном размере, а я думаю, что экономическое состояние нашего сегодняшнего бизнеса, в т. ч. сферы услуг, нам всем понятно. Зачем на них возлагать вот это дополнительное бремя по повышенной оплате? Марианна Ожерельева: Валентина Васильевна, про оплату, конечно же, очень много вопросов. Все-таки как у бизнеса эта схема выстроена? У них разве есть вот это понимание красного дня в календаре или нет? Тут каждый сам определяет, или есть какое-то одно-два правила, по которым все-таки надо действовать? Валентина Митрофанова: Здесь важно понимать, что есть организации непрерывного цикла, т. е. работают в круглосуточном формате работы, что праздники, что не праздники, нам всем хочется 1 января или 1 мая получать с вами воду, медицинские услуги и находиться в теплом жилье. Поэтому, конечно, у них никаких праздников нет. Но все красные дни календаря в таких организациях должны по закону оплачиваться в двойном размере. Остальные же дни, те, которые у нас попадают, например, в промежутки между майскими праздниками, это уже зависит от режима работы организации, и каждая организация понимает, ей надо работать в эти дни или не надо работать. Поэтому здесь вот, еще раз повторю, государственное вмешательство вот этот логичный, разумный баланс бизнеса может сейчас пошатнуть. Наверное, с моей точки зрения, это сейчас не лучшее время это делать. Дмитрий Лысков: С другой стороны, насколько продуктивно, может быть, по вашему опыту даже, работа в промежутке между майскими праздниками, вот в том формате, в котором сейчас существует наш график? Ну то есть мы вначале отдыхаем несколько дней, потом выскакиваем на работу на 2 дня, потом опять отдыхаем... Марианна Ожерельева: Разорванный какой-то... Дмитрий Лысков: Да. Это вообще вот оправдано с точки зрения продуктивности вообще работы в этот короткий промежуток рабочий между праздниками? Валентина Митрофанова: Этот вопрос у нас стар как... То есть что раньше, курица или яйцо, этот вопрос волнует, конечно, всех. Большие праздники, выходные – плохо; маленькие праздники, выходные – плохо. Удивительно, что по экономике труда тоже важно каждому бизнесу самостоятельно принимать для себя решение. Вот если мы говорим про работников физического труда, то, когда работник уходит у нас даже на непродолжительное время, например на два выходных дня, субботу-воскресенье, он свою производительность труда в понедельник – вторник уже абсолютно нормально, собственно, возвращается к ней. Если мы говорим о работнике умственного труда, вам нужно больше времени, для того чтобы отдохнуть, но мы в т. ч. и тяжелее входим в производственный процесс. Что еще раз подтверждает, что здесь нужно решать вопрос то-чеч-но, его нельзя решать как бы одинаково для всех, потому что в данном случае могут оказаться и те, кто мог сам это урегулировать спокойно, и могут оказаться те, кто пострадают от этого нововведения. Марианна Ожерельева: Из Москвы нам пишут: «Я бы рад отдыхать все 10 дней, но это минус трети и так небольшой зарплаты». Чаще всего вся закавыка именно в заработной плате, да, кто как выплатит и какую сумму в итоге ты получишь, а так, наверное, люди все и рады были, может быть, отдыхать? Валентина Митрофанова: Конечно. Если мы говорим про людей, почему я говорю, что это популистское достаточно предложение каждый год, – потому что оно, конечно, ориентировано на людей, т. е. оно не ориентировано на бизнес, на работодателя, на производство. Потому что, конечно, человеку не работать, но при этом если будет гарантировано, что важно, сохранение заработной платы, для людей это благо. Но мы понимаем, что работодатели, которым тяжело, чем больше на них появляется вот таких дополнительных ограничений, особенно если финансы, ну в данном случае достаточно тяжелая финансовая ситуация, работодатель наш вынужден где-то, моментами идти на нарушение. Они начнут сейчас отправлять людей вот пускай без сохранения заработной платы, чтобы не платить, т. е. предпринимать какие-то иные меры, потому что действительно тяжело сейчас. Для людей хорошо, для бизнеса, некоторые спокойно это переживут, а для некоторых организаций это будет достаточно тяжелая финансовая нагрузка, и, скорее всего, многие из них пойдут просто в нарушение законодательства, чтобы этот период не оплачивать. Дмитрий Лысков: Ну, кстати говоря, очень интересные мнения у нас звучат на нашем SMS-портале. «Не время отдыхать – индустриализацией страны заниматься нужно!» Марианна Ожерельева: «Тридцать лет уже отдыхаем». Дмитрий Лысков: Да. «Хватит отдыхать, берите пример с Японии», «Русские любят отдыхать, пора уже работать», – т. е. ну вот просто трудовой порыв мы наблюдаем на нашем SMS-портале. Марианна Ожерельева: Давай итоги подведем. Как вы думаете, Валентина Васильевна? Валентина Митрофанова: Кстати говоря, я абсолютно согласна... Марианна Ожерельева: Ну коротко, как вы думаете, «за»... ? Валентина Митрофанова: Вот удивительно, что сегодняшняя ситуация, последних 2-х лет и сегодняшняя ситуация, говорит о том, что для людей дополнительно не работать сейчас вызывает больше стресса. Поэтому я бы согласилась... Марианна Ожерельева: Вот. Дмитрий Лысков: Вот результаты нашего SMS-опроса. «Отдыхать 10 дней?» – «да» 29%, «нет» 71%. Марианна Ожерельева: То есть большинство сейчас против. Дмитрий Лысков: Большинство, да. Валентина Митрофанова, директор «Института профессионального кадровика», эксперт по трудовому законодательству, была с нами на прямой связи. Марианна Ожерельева: Ну и напоследочек давай еще SMS почитаем. Из Белгородской области: «Тридцать лет уже отдыхаем – может, хватит? Пора начинать работать». Но есть и другие точки зрения, что очень хотели бы, потому что, может быть, в мае придет весна, Дмитрий, может быть, все мы уже ее дождемся и будем отдыхать. Дмитрий Лысков: Ну вот пишут даже: «Кто сказал, что у работодателей тяжело время? Тяжелое время как раз у работника». Разные мнения звучали сегодня. Марианна Ожерельева: Оставайтесь с нами, скоро вернемся.