• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Валерий Чернышов: Совместно с ТПП мы прорабатываем 20 стартовых городов России, которые по примеру Москвы пойдут на реконструкцию

Валерий Чернышов: Совместно с ТПП мы прорабатываем 20 стартовых городов России, которые по примеру Москвы пойдут на реконструкцию

Гости
Валерий Чернышов
генеральный директор Ассоциации «Городские землевладельцы», председатель попечительского совета «Московского Фонда Мира»
Марина Кулик
председатель ЖСК «Паперника, 21»

Виталий Млечин: В ближайшие полчаса будем говорить о жилье в Москве. Программа реновации пятиэтажек действует вовсю, в проекте будут участвовать 5 175 домов, процессы затронут примерно 1 миллион москвичей. Власти планируют расселить более 350 тысяч квартир, окончание масштабной программы намечено аж на 2032 год.

Оксана Галькевич: Ну это столица, а вот что предлагают другим регионам, где тоже довольно много старых пятиэтажек? Реализация программы реновации ветхого и аварийного жилья во всех регионах страны могла бы принести гражданам дополнительно 250 миллионов квадратных метров жилой недвижимости. Больше всего от реализации такой программы могли бы выиграть Дагестан, Тюменская и Иркутская области, а также Республика Саха, это вот как эксперты посчитали, – там могло бы дополнительно появиться от 11 до 24 квадратных метров жилья. Это данные компании "ФинЭкспертиза".

Виталий Млечин: По данным Росстата, в среднем в России доля ветхого и аварийного фонда составляет 2.5% в общем объеме жилой недвижимости. Но есть ряд регионов, в которых эта доля существенно выше, от 15 до 17%, это также говорится в исследовании "ФинЭкспертизы". Самая большая доля аварийных домов в Республике Тыва, на втором месте Республика Саха (Якутия), третью строчку занимает Дагестан.

Оксана Галькевич: Очевидно, что регионам тоже нужна программа, подобная московской. Согласно опросу ВЦИОМ, 73% россиян считают, что некоторым регионам это даже необходимо больше, чем столице; 42% жителей регионов назвали снос ветхого и аварийного жилья вообще приоритетом, важнейшим делом.

Виталий Млечин: Есть ли альтернатива расселению и сносу старых домов? Есть, говорят в ассоциации "Городские землевладельцы": можно превращать пятиэтажки в девятиэтажки, тогда в них появятся лифты, другие нужные удобства. Кроме того, площади квартир увеличатся.

Оксана Галькевич: Давайте посмотрим на один из успешно реализованных проектов реконструкции пятиэтажки, он выполнен в Северном Тушине: там обычную "хрущевку" обстроили новыми несущими стенами и надстроили над ней еще 4 этажа. Дом не пришлось ломать, взрывать, вывозить куда-то на полигон, его построили не на месте старого, а вокруг него.

Виталий Млечин: Реконструкцию провели после несчастного случая, в доме взорвался бытовой газ. Пятиэтажку признали аварийной, людей расселили, а энтузиастам-архитекторам позволили воплотить свой проект в жизнь. Реконструировать "хрущевку" инвестору стоит примерно в 2 раза дешевле, чем построить новый дом, ведь уже готова половина задания, есть земельный участок, подведены все коммуникации, вокруг есть инфраструктура, ну а жители получают дополнительные метражи в свои квартиры вообще бесплатно.

Оксана Галькевич: Например, все однушки стали по 40 квадратных метров, добавились большие утепленные лоджии, а общая площадь дома увеличилась почти в 2.5 раза. Появилась комната для консьержей, лифт, мусоропровод, полностью сделан капитальный ремонт, заменили канализацию, электропроводку, батареи.

Алексей Кротов: Работая индивидуально с каждым объектом, можно изменить все те недостатки, исправить все те недостатки и ошибки, которые были допущены в прошлые годы по торопливости или по отсутствию финансирования, достаточного финансирования. Работая таким образом с любым объектом, с помощью реконструкции можно преобразовать сложившуюся жилую среду и сделать ее качественной, приспособленной к тем людям, которые живут на этих территориях, не переселяя их в другие районы.

Виталий Млечин: Но всегда есть одно "но", помимо всех плюсов проекта есть одна сложность, причем она достаточно существенная: для реконструкции нужно согласие большинства собственников, а мы все прекрасно понимаем, что договориться между собой весьма непросто. Но даже если это удалось, получить разрешение на реконструкцию от чиновников – это как выиграть в лотерею: так, жители десятков домов ждут своих документов от московского правительства уже 3 года.

Оксана Галькевич: Вот такой замечательный опыт. Насколько широко он может быть применен вообще в рамках нашей страны, мы сейчас поговорим с нашим гостем: в студии программы "Отражение" Валерий Чернышов, председатель ассоциации "Городские землевладельцы", председатель попечительского совета "Московского фонда мира". Здравствуйте, Валерий Николаевич.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Валерий Николаевич.

Валерий Чернышов: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Спасибо большое, что вы к нам пришли.

Расскажите, пожалуйста, подробности, что вы предлагаете, где вы предлагаете? То есть вы любую пятиэтажку можно вот так вот расширить и надстроить, или тут…

Оксана Галькевич: Пятиэтажку любой сложности…

Виталий Млечин: Или определенной сложности? В общем, расскажите все подробности, пожалуйста.

Валерий Чернышов: Ну вот в первую очередь та пятиэтажка, которая не попала в программу реновации, это порядка 4 тысяч домов в Москве, только в одной Москве 4 тысячи домов не попали в программу реновации. Что им делать? Как быть этим жителям? Здесь решать собственникам. Вы правильно сказали, что нам нужно собрать согласие двух третей голосов собственников на общем собрании. И второе, нужно иметь размер земельного участка, не иметь градостроительных ограничений. То есть к каждому дому нужно подходить, смотреть индивидуально. Но по этой программе реконструкции могут пойти тысячи домов в Москве, то есть не только сносить, но и реконструировать свои дома методом обстройки, надстройки, на отдельном фундаменте без нагрузки на дом. Это все возможно, это реально, это проходило во всех городах, странах и других застроенных территориях, это естественный процесс городской жизни, в застроенных территориях проходит реконструкция домов.

Сейчас, еще раз говорю, стартовала программа "Реновация", город и москвичи ее поддержали, порядка 5 тысяч домов, более 5 тысяч домов идут на реновацию, но остается 4 тысячи, почти половина пятиэтажек, которые не попали в эту программу. Что им ждать? Что делать? Люди не хотят… Что их остановило? Почему они туда не попали? Нужно понимать. То есть людей напугало то, что придется съезжать с насиженного места. Многие рассматривают свои квартиры, свое жилье как родовое гнездо: там выросли дети, какие-то воспоминания есть, какие-то радостные события, семейные события в жизни происходили в этих домах, в этих квартирах, в этом дворе…

Виталий Млечин: Ну и просто перевозить, в общем, проблема.

Валерий Чернышов: Рядом школа, детский сад, поликлиника…

Оксана Галькевич: Знакомая инфраструктура.

Валерий Чернышов: Инфраструктура – все знакомо, все близко, и поэтому люди очень дорожат своим домом, его любят, и они готовы потерпеть год пыль, шум, грязь, чтобы провести реконструкцию, но остаться жить на своем месте, на своей территории. Это очень важно, надо уважать мнение москвичей, собственников, которые приняли решение реконструировать свои дома. Мало того, мы провели 24 апреля круглый стол в доме Правительства Москвы, где собрались более 200 членов ЖСК, общественных организаций, депутатов, муниципальных депутатов Мосгордумы и общественных других организаций, которые активнейшим образом поддержали реконструкцию домов, особенно те районы, где целые районы вышли из реновации, не захотели съезжать – Якиманка, Пресня, Хамовники, Тверской, многие еще районы и микрорайоны, кварталы, которые не захотели сносить свои дома.

Оксана Галькевич: Вы перечислили сейчас районы Москвы, которые считаются престижными, элитными. Захотят ли они в том числе такую реконструкцию, раз не захотели реновации? Потому как это подразумевает все-таки увеличение высотности, плотности проживающего населения в том или ином районе все-таки.

Валерий Чернышов: Ну сейчас знаете как? На самом деле сейчас рассматривают такую ситуацию, что москвичи особенно в этих районах, дорогих районах московских, собственники принимают решение, что лучше провести сейчас реконструкцию дома – мом-то все равно стареет, он молодым не становится, возраст и так далее – чтобы не оставить эту проблему своим детям. Потому что через 15-20 лет к ним постучатся, скажут: "Ну все, износ стал больше, дом старее стал, давайте вас сносить". И чтобы эту проблему детям и внукам своим не оставить, многие москвичи задумываются именно сейчас о реконструкции своего дома: потерпеть год, но зато остаться жить на своем месте, в своей квартире. Поэтому на самом деле сейчас это очень актуально и достаточно широко развито.

Виталий Млечин: Всего за год вы можете 4 этажа построить?

Валерий Чернышов: Вот вы сейчас смотрели дом на Химкинском бульваре, дом 4. Его сделали за счет инвесторов за 10 месяцев, 10 месяцев.

Виталий Млечин: Это очень быстро.

Валерий Чернышов: 100-квартирный дом панельный, сделали девятиэтажку, там сейчас живут москвичи, 12 лет дом стоит, архитектор Алексей Владимирович Кротов проживает в этом доме, у него есть две дочери, они тоже архитекторы, внуки, все семьи проживают в этом доме. Они все вместе купили квартиры там и живут в своем же доме, который реконструировали.

Оксана Галькевич: Валерий Николаевич, давайте обратимся просто к нашим телезрителям, аудитория самая широкая, это не только столица и прилегающие регионы, это вся страна. И проблема жилья, которая требует реконструкции или реновации, вопрос ситуации, по всей стране так или иначе стоит. Уважаемые друзья, поделитесь с нами своим мнением, как вы считаете, нужно ли таким образом, такими интересными проектами реконструировать жилье в нашей стране, в наших городах, или проще снести, построить новое? Ваши соображения, какие-то ваши жизненные ситуации рассказывайте, звоните и пишите нам на SMS-портал, все это совершенно бесплатно.

Виталий Млечин: А такой реконструкции может подвергнуться любой дом, любая пятиэтажка – панельная, кирпичная, старая?

Валерий Чернышов: Любой дом – кирпичный, панельный – можно реконструировать. Надо не забывать, что в Москве более тысячи домов старой постройки с деревянными перекрытиями, имеющие архитектурную ценность, реконструировали, а тем более пятиэтажку вполне можно сделать, специалисты на это есть, инвесторы, застройщики очень готовы вкладывать деньги, инвестировать в реконструкцию пятиэтажек, потому что им выгодно. Почему? Во-первых, есть земля, есть инфраструктура, есть вода, свет, газ, есть адрес на доме, есть все коммуникации, инженерные сети. И поэтому… Мало того, застройщик еще не платит НДС: создается жилищно-строительный кооператив, с помощью него не платится НДС, нет доли города, здесь люди, собственники на своей земле, оформив ее…

Оксана Галькевич: А за чей счет?

Валерий Чернышов: За счет инвесторов и застройщиков, которые, вкладывая деньги в реконструкцию дома, с продажи верхних этажей окупают затраты и получают прибыль.

Оксана Галькевич: Вот прямо так легко окупают?

Валерий Чернышов: Здесь окупаемость достаточно выгодная, это все просчитано специалистами.

Оксана Галькевич: Не только в элитных районах?

Валерий Чернышов: Не только в Москве, но и в регионах это выгодно.

Оксана Галькевич: Это очень важно, потому что обычно то, что может себе позволить Москва, не всегда доступно регионам, как вы понимаете, все по-разному зарабатывают.

Валерий Чернышов: На самом деле мы сейчас… 3 июля у нас будет круглый стол в Торгово-промышленной палате Российской Федерации, где будут обозначены 20 городов… Совместно с Союзом строителей России и Торгово-промышленной палатой при активном участии ассоциации "Городские землевладельцы" мы будем прорабатывать 20 стартовых городов в России, которые пойдут на реконструкцию. Там в первую очередь, чтобы метр квадратный был дороже 70 тысяч рублей, чтобы было по экономике это выгодно…

Виталий Млечин: А много таких регионов?

Валерий Чернышов: Много, больше 20 у нас уже набралось, мы скоро их обозначим, скажем, будет это в широком круге освещено, в прессе освещено, будет 3 июля об этом говориться при участии специалистов. Стартуют буквально в этом году эти 20 городов, где будет реконструкция: это Севастополь, Санкт-Петербург, Челябинск, Самара, Калининград, Новосибирск, Красноярск…

Виталий Млечин: Я прошу прощения, сейчас просто за нашей спиной идет видео, которое показывает, как это выглядит. Вы можете прокомментировать быстренько? То есть получается, что вокруг дома появляется такой каркас, и на него надстраивается, правильно?

Валерий Чернышов: Да, вокруг дома в течение… Вот это все происходит за 10 месяцев, обстрой дома. Причем внутри дом остается крепким, его усиливают, укрепляют, на дом нет никакой нагрузки, дом ничем не нагружается. Вот такой красивый дом можно получить за 10 месяцев. Поэтому жителям, собственникам не надо бояться, нужно потерпеть, взяться. Специалисты на это есть, есть инженеры, которые все расчеты сделают, фактически дома такие есть. Это не ново, это во всем мире происходит так.

Оксана Галькевич: Ну вот нам, кстати, телезритель пишут, что реконструкция старых панельных пятиэтажек проведена в Берлине была в свое время, не знаю, таким ли образом или несколько иначе, но тем не менее многие наши телезрители считают, что это хороший выход.

Валерий Чернышов: В Берлине, в Австрии было, в Чехии было, во многих городах, сейчас в Израиле стартует программа, я 2 июля вылетаю туда в Израиль, там в городе Ашдод и еще в трех городах делается реконструкция: две третьих согласия собственников, надстраиваются 3-4 этажа на отдельном фундаменте, вот такую реконструкцию, пожалуйста, можно реализовать на доме.

Самое главное, что жители, собственники от этого получают? Потому что мы проговорили то, что получают инвесторы, застройщики – да, им это выгодно, очень они хотят заработать на этом, скажем так. А что от этого собственники, жители получают? В первую очередь жители остаются жить на своем привычном месте, не переезжая с насиженных, с родового своего, скажем так, гнезда. Во-вторых, полностью появляется лифт, меняются все инженерные сети (окна, вода, свет, отопление, канализация, стояки труб), также подъезд делается. И третье, что очень важно и актуально сейчас для москвичей: многие жители сейчас готовы активно вкладывать в свой дом, можно купить по себестоимости строительства квартиру по цене 96 тысяч рублей за квадратный метр в Москве, сейчас 200 тысяч стоит в новых домах в Москве метр квадратный, тут в 2 раза дешевле, в своем же доме можно купить для своих детей квартиру. Это достаточно выгодно со всех сторон. Самое главное – это договориться жителям, собственникам, между собственниками нужно договариваться. И надо активно с этим работать в доме соседям, находить компромиссы.

Оксана Галькевич: Давайте послушаем нашего телезрителя из Воронежа, Николая, выслушаем его мнение. Николай, здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Николай.

Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос такой. Вот эти вот реконструкции дома, имеется ли утвержденный проект…

Оксана Галькевич: Очень плохая, простите, связь, но первый вопрос такой – имеется ли утвержденный проект? Спасибо, Николай, извините, связь.

Валерий Чернышов: Да, есть утвержденный проект, сейчас, этим летом будут строиться 2 дома, строительство 2-х домов будет в Москве: бульвар Матроса Железняка, дом 11 и Измайловский проезд, дом 22, корпус 1. Этим летом первые 2 дома будут строиться. У нас в этом году от ассоциации "Городские землевладельцы" 10 адресов, мы хотим пройти Градостроительно-земельную комиссию, поэтому мы собирали круглый стол и говорили, обращались к мэру Москвы, Сергею Семеновичу Собянину, чтобы он поддержал первые 10 адресов на прохождение Градостроительно-земельной комиссии. Есть земля, оформленная в собственность, есть согласие жителей (две третьих), существует выпущенная исходная разрешительная вся документация Институтом Генплана города Москвы, и теперь только ждем, все внимательно, пристально смотрим на решение мэрии к выпуску 10 адресов. Мы очень просим, москвичи смотрят за этим внимательно, хотят, чтобы город пошел навстречу и разрешил реконструкцию первых 10 адресов. В следующем году мы планируем 20 адресов на реконструкцию в Москве.

Оксана Галькевич: Валерий Николаевич, давайте подключим к нашей беседе Марину Кулик, председателя ЖСК "Паперника, 21".

Виталий Млечин: Марина Михайловна, слышите нас?

Оксана Галькевич: Марина Михайловна, здравствуйте.

Виталий Млечин: Марина Михайловна, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Алло? Марина Михайловна, вы с нами?

Виталий Млечин: Что-то связь сегодня не очень.

Марина Кулик: Да-да, я с вами.

Виталий Млечин: Вот, теперь мы вас слышим. Марина Михайловна, расскажите, пожалуйста, про ваш ЖСК. Вы хотите сделать такую реконструкцию, если мы правильно поняли?

Марина Кулик: Да, здравствуйте всем телезрителям. Значит, я представляю ЖСК "Паперника, 21", являюсь председателем этого ЖСК. Наш ЖСК вошел в эту программу реконструкции, и последний год, даже, наверное, больше, полтора, мы занимаемся исходной разрешительной документацией. В нашем доме за реконструкцию проголосовало большинство собственников, проголосовал также ГУ ИС за те квартиры, которые являются собственностью города Москвы. Всего из 76 квартир у нас 72, включая московские квартиры, получились за реконструкцию, за проведение реконструкции.

Оксана Галькевич: То есть у вас все достаточно легко прошло, вам легко удалось договориться, я правильно понимаю?

Марина Кулик: Вы знаете, этому предшествовала попытка войти в программу капитального ремонта, но тем не менее после того как мы ознакомились с этой программой, все-таки большинство жителей решило, что гораздо выгоднее и для жителей, и для их семей будет все-таки сделать реконструкцию. Потому что здесь мы получаем увеличение площади квартир, многие жильцы смогут купить дополнительные квартиры для своих детей, внуков, как-то соединить семьи, которые, может быть, живут в других районах, перевезти сюда же, поближе. Одновременно будет выполнен и капремонт, то есть будут заменены все коммуникации, то есть этим мы убиваем сразу двух зайцев. И по большому счету, если капитальный ремонт планируется трехлетками, то здесь фактически за год строительно-монтажных работ мы получаем практически новое жилье с приростом площади, а также с выполненными работами по капитальному ремонту.

Оксана Галькевич: Марина Михайловна, когда вы ожидаете запуска проекта? Когда начнется работа с вашим домом?

Марина Кулик: Вы знаете, вся работа практически для прохождения Государственной земельной комиссии, для получения государственного плана застройки участка проведена. 22 декабря 2017 года Институт Генплана города Москвы, хочу особенно акцентировать внимание, что этот институт подведомственен Москомархитектуре, выполнена работа по разработке градостроительных материалов по реконструкции нашего дома. Эти материалы свидетельствуют о градостроительном потенциале развития нашего земельного участка, который составляет практически около 0.5 гектара, фактически возможности реконструкции нашего дома с надстройкой, дальше пристройкой еще жилого дома с суммарной поэтажной площадью застройки почти 10 тысяч квадратных метров. На основании этих материалов нами 25 декабря 2017 года были поданы все эти материалы с заявлением на рассмотрение вопроса реконструкции нашего дома на Градостроительно-земельную комиссию города Москвы…

Оксана Галькевич: Так, и какой итог, Марина Михайловна? Просто время истекает, очень мало.

Марина Кулик: Практически… на 60 листах. Но тем не менее от Москомархитектуры получен ответ о нецелесообразности внесения изменений в правила пользования данной территорией, на которой находится наш дом. 28 марта уже 2018 года в Департаменте градполитики города Москвы между представителями департамента и нашим ЖСК состоялось рабочее совещание, на котором было озвучено, что департамент вроде как и не против…

Оксана Галькевич: Марина Михайловна, я прошу прощения, то есть пока, я так понимаю, у вас под вопросом запуск вашего проекта?

Марина Кулик: Да.

Оксана Галькевич: Спасибо большое. Марина Михайловна Кулик была на связи с нами, председатель ЖСК "Паперника, 21".

Я прошу прощения, очень мало времени, у нас прямой эфир, 15 секунд у нас остается. Не каждая ситуация дает такой положительный результат, видите, пока архитектурная комиссия не дала разрешения.

Валерий Чернышов: У нас два адреса подали на ГЗК в конце декабря 2017 года: 1-й Войковский проезд, дом 16, корпус 3 и Паперника, 21.

Оксана Галькевич: Но шанс как-то добиться другого результата, другого исхода все-таки еще остается, верно?

Валерий Чернышов: По ведомствам известно, по источникам, что Департамент градполитики города Москвы задержал реконструкцию этих домов, поэтому мы, конечно, ищем, обратились к мэру по поводу этих двух адресов.

Виталий Млечин: Спасибо.

Оксана Галькевич: Хорошо. Мы желаем вам успеха, замечательный проект.

Спасибо большое. В студии программы "Отражение" был Валерий Чернышов, председатель ассоциации "Городские землевладельцы", председатель попечительского совета "Московского фонда мира". Не прощаемся с вами, уважаемые друзья.

Виталий Млечин: Да, сейчас вернемся буквально через пару минут.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты