Тамара Шорникова: Центробанк предложил запретить выпуск, майнинг, обмен и обращение криптовалют в России, а также инвестиции в них для финансовых организаций. Правда, тут развернулась сразу дискуссия, Минфин выступил против жестких ограничений. Президент сегодня потребовал кабмин и ЦБ прийти к единому мнению, не стоит отказываться от того, на чем страна может заработать. Тут важно, кто и как будет зарабатывать. По мнению регулятора, операции с криптовалютой создают угрозы для благосостояния российских граждан. В Центробанке сравнили риски при покупке биткоинов или других криптовалют с приобретением валютной ипотеки. Елизавета Данилова, директор департамента финансовой стабильности Банка России: К сожалению, есть риски потерять свои средства. Напомним про такой кейс, который связан с валютным кредитованием, то, что у нас было отмечено на рынке ипотеки некоторое время назад. К счастью, в России было всего 2% кредитов в иностранной валюте ипотечных, но при этом этот эпизод был очень широким и государству пришлось оказывать поддержку этим людям. Александр Денисов: По данным Центробанка, в России почти 13 миллионов инвесторов, т. е. каждый 6-й из экономически активного населения пытается таким образом заработать, ну или потерять свои деньги. И еще мы запускаем опрос, так сказать, про культуру вообще обращения с деньгами, чтобы в целом оценить ситуацию, какими деньгами вы пользуетесь, наличными или исключительно на картах предпочитаете держать, тоже важный момент. Присылайте свои ответы. Тамара Шорникова: Проанализируем их. Валерий Золотухин, представляем эксперта, основатель и генеральный директор инвестиционной акционерной компании Impact Capital. Здравствуйте. Валерий Золотухин: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Да. Валерий, две зарисовки из жизни. Одна из ньюсрума: у нас тут периодически собирается клуб инвесторов, ну ребята установили приложение и прошли какие-то курсы. Значит, ты готовишься к эфиру и сзади слышишь: «Китай упал, прямо 50 тысяч сразу потерялось». Мне жутко становится, потому что такие серьезные дебаты ведутся, это первая зарисовка. Вторая. Знакомый, он банковский служащий, сейчас ищет новое место работы, ну в другой банк. Проходил собеседование и рассказывал, что прямо на собеседовании уже спрашивают, а есть ли у вас брокерский счет, например, во что инвестируете. Тот поделился, мол, в фармкомпании, сказал, что не покупал акции Moderna. Его спросили почему – «ну как же, она на хаях», это цитата, ну то есть, видимо, очень дорогие акции. У меня, соответственно, вопрос. У нас понятно, что все политологи, вирусологи с недавнего времени, вот еще выясняется, что все инвесторы теперь. Вас как профессионального игрока-инвестора такие разговоры не пугают? Вам не жутко становится, когда вы их слышите вокруг? Валерий Золотухин: Вы знаете, самая главная проблема, мне кажется, у людей заключается в том, что все хотят быстро разбогатеть, а это ведет к бедности. И сегодня специалисты по биотехнологиям инвестируют в Moderna, до этого они инвестировали, до этого они были специалисты по криптовалютам, значит, инвестировали в биткоин, потом масками занимались, еще чем-то. То есть когда люди пытаются гоняться за хайпами и вкладывают в то, в чем они не разбираются, то они практически гарантированно теряют деньги. Потому что для инвестора самый простой способ, собственно, уйти в минус – это переплатить на входе. А когда ты вкладываешь в подобные истории, то ты никогда не определишь их действительную стоимость. Тамара Шорникова: А подробнее расскажите. Кажется, ну если ты не очень опытный в этом деле человек, ну нужно проверенным инструментам доверять. Вот сейчас биткоин сколько у нас там один, 50 тысяч долларов? Ну то есть очевидно, очень дорогая, оцененная всеми криптовалюта. Если вкладывать в акции, то в какие? Ну да, Moderna, Tesla, «Газпром», проверенные компании. Почему не стоит как раз это делать? Валерий Золотухин: Ну смотрите, здесь первое – что такое криптовалюты, чем они отличаются от акций. Криптовалюта – это спекулятивный инструмент. То есть если я снял с себя пуговицу, назвал ее «золотухинкоин», продал ее вам за 10 долларов, вы продали своему коллеге-ведущему за 100 долларов, то это не значит, что мы с вами гениальные инвесторы. Александр Денисов: Я не куплю, я не куплю. Валерий Золотухин: Да, ха-ха, вот, отлично, супер. Кто-то в этой цепочке останется последним и потеряет свои деньги. Тамара Шорникова: То есть это МММ? Валерий Золотухин: Это фактически принцип МММ, да, т. е. цена не привязана к прибыли компании. То есть если мы говорим про акции, а не про токены, то акция привязана к прибыли компании. Акция – это маленький кусочек от бизнеса. И когда вы говорите о том, что акции Китая упали и люди потеряли деньги, они потеряли деньги в тот момент, когда они продали эти акции. Если они эти акции держат, то это лишь рынок в моменте считает, что эти акции стоят дешевле, но это совершенно не значит, что эти компании стали работать хуже, и вот это нужно понимать. То есть все эти графики, которые вы видите, – это лишь отражение мнения рынка о текущей стоимости компании, но никак не связано с ее эффективностью. Александр Денисов: Валерий, а государство должно тут и регулятор следить за рынком, за происходящим с инвесторами-«чайниками»? С другой стороны, вот лозунг Билла Клинтона, предвыборная кампания 1992 года – «Это экономика, дурачок», ну вот так, у него был такой лозунг. Должно ли государство тут следить? Ну если люди за полгода на этих бестолковых инвестициях теряют по 250 миллионов, ну пусть они играют, как в казино, ну хочется им. Должно ли тут государство насильно работать с фондами, которые продают эти, не знаю, что там, акции, следить за банковскими приложениями, которые позволяют свои деньги быстро профукать? Или дело сторона, у нас все-таки рыночная экономика, в конце концов? Валерий Золотухин: Вы знаете, мое мнение следующее, что вот, например, Швейцария как поступила? Они, наоборот, создали условия, для того чтобы компании, связанные с криптовалютами, переводили свои активы в Швейцарию, сделали для этого инфраструктуру, рабочие места и т. д., и в Швейцарии сейчас более, по-моему, 6 тысяч сотрудников задействованы именно в передовых мировых стартапах, связанных с криптовалютами именно легальными, т. е. я сейчас не говорю про какие-то мошеннические схемы. Соответственно, здесь они пошли по пути того, чтобы деньги приходили в страну, чтобы компании, соответственно, регистрировались там и государство на этом зарабатывало. То есть мне кажется, что нашему государству нужно исходить из позиции такого немножко коммерсанта, т. е. не карательно-запретительного органа, а именно смотреть, где государство может заработать. Потому что если человек хочет очень сильно профукать свои деньги, то как ему ни запрещай, поверьте, он найдет способ, и тому доказательство МММ 2.0, МММ 3.0, т. е. когда уже все все понимали, но все равно несли в это деньги, потому что это никуда не денется. Александр Денисов: Валерий, а вам не кажется, что это некое вульгарное представление об экономике, что ты можешь какие-то свои крохи ловко пристроить и на этом выехать? Валерий Золотухин: Ну, вы знаете, мне кажется, что люди должны, в целом т. е. должны создаваться условия для повышения финансовой грамотности, объяснять, что такое «хорошо», что такое «плохо», причем желательно с самого детства. То есть у нас еще очень молодая экономика, начнем с того, что сотню лет назад в Америке уже существовали акции, т. е. инвестиционные банки, которые активно продвигали в Америке, это JPMorgan, Goldman Sachs, им по 150 лет, этим банкам, у нас еще была царская, собственно, Россия, поэтому у нас просто не было столько... Еще недостаточно прошло времени, чтобы наши люди были финансово грамотны, разбирались, какие акции хорошие, какие плохие, какие инструменты рабочие, какие являются откровенным мошенничеством. Должно пройти время эволюционно, мне так... Александр Денисов: Валерий, а вам не кажется, что... Точнее, наверное, вам не кажется, я скажу, что мне кажется, что с этого и начинается охмуреж, с разговоров про финансовую грамотность. То есть предполагается, что если ты станешь финансово грамотным, то у тебя все будет хорошо, – да нет этой финансовой грамотности, в принципе это мечта, это фикция. Вы упомянули JPMorgan, кого там еще – вот эти парни, безусловно, они и зарабатывают, вот это инвестор. А человек со 100 тысячами в кармане, он разве инвестор? Давайте расскажем, кто в принципе является инвестором? И ваши несчастные 100–200 тысяч – это не инвестор, это чепуха. Валерий Золотухин: Ну подождите. Смотрите, я могу привести пример своего партнера, его зовут Евгений Канев, он астрофизик, он профессионально занимается наукой. То есть ученые, они обычно не очень богатые, вот, ну по крайней мере у нас, но этот человек с капиталом больше 150 миллионов рублей, который он построил своим умом за 10 лет инвестируя. Его стартовый капитал была двушка в Подмосковье, полученная от бабушки в наследство. То есть это яркий пример человека, который по сути терпеливым инвестированием регулярным построил свой капитал. Тамара Шорникова: Так, но двушка в Подмосковье – это все-таки больше, чем 100 тысяч, ну на порядок больше... Александр Денисов: По-моему, это самый плохой пример, который может быть, – профукать двушку ради инвестиций, Валерий, я бы ни за что не посоветовал. А он купил что-то большее, вот он купил четырехкомнатную квартиру, вот чтобы нам понимать? Валерий Золотухин: Сейчас он живет в центре Москвы, соответственно, и он абсолютно свободный человек, так же как, собственно, и я. И на самом деле как раз людям нужно объяснять, зачем инвестировать в акции, обязательно инвестировать в акции, не инвестировать в депозиты и не инвестировать в квартиры с целью сдачи в аренду, потому что на этом капитал не создастся и финансово свободных людей в стране у нас не будет становиться больше. Тамара Шорникова: Давайте конкретизируем. Нам часто говорят, что неважно, сколько у тебя денег в кармане, тысяча рублей свободна – уже куда-то ее вкладывай, давай, деньги начнут работать, не вникайте особенно, сложный процент, потом у вас будут миллионы, просто поверьте. Все-таки при каких условиях можно думать, что пора бы купить какие-то акции или еще что-то? От какой суммы? Какая это сумма? Валерий Золотухин: Смотрите, на фондовом рынке можно начать и со 100 тысячами рублей. Есть просто некоторые базовые принципы, которые люди нарушают, из-за этого они деньги теряют. Тамара Шорникова: Какие? Валерий Золотухин: Базовые принципы следующие. Во-первых, не надо быть спекулянтом, нужно быть долгосрочным инвестором. То есть если ты покупаешь какие-то компании, будь готов ими владеть много лет. То есть не покупай компанию, чтобы ее через несколько дней продать, это первое. Во-вторых, соответственно, нужна разумная диверсификация, т. е. 5–10 компаний в портфеле. Не надо меньше и не надо сильно больше. Нужно избегать всяких хайповых компаний, про которые вы сказали, вот Tesla, Moderna, на этом всем теряются деньги, потому что капитализация таких компаний воздушная. В России огромное количество недооцененных, очень дешевых компаний прибыльных, стоимость которых составляет две-три, максимум пять годовых прибылей. Вот, инвестируя в такие компании в долгосроке и не дергаясь, вы будете наращивать свой капитал в среднем где-то на 10, а то и на 15% год к году, что является существенно выше доходности недвижимости и существенно выше доходности депозитов. Тамара Шорникова: Но долгосроки – это значит, что у тебя должен быть свободный вот этот вот пакет со 100 тысячами рублей и ты должен забыть на сколько лет про эти деньги? Валерий Золотухин: М-м-м... Тамара Шорникова: Вложить и не забирать. Валерий Золотухин: Ну, идеальный горизонт инвестирования – это 3–5 лет. То есть вот если человек меньше мыслит, эти деньги ему нужны здесь и сейчас, то, соответственно, лучше их не инвестировать. Тамара Шорникова: Хорошо, 3–5 лет и, коротко, опять же оттолкнемся от этой суммы, хорошо, 100 тысяч, вот давайте соберем портфель нашему телезрителю, что покупать, какие акции, облигации или еще что-то? Валерий Золотухин: Ну смотрите, если человек рассчитывает на доходность, как я сказал, хотя бы 10–15%, его портфель должен состоять из акций. То есть в России сейчас, если говорить про ближайшие годы, то, мое мнение, мнение нашей команды, что это будут годы т. н. commodities. То есть, когда инфляция прет, соответственно, все дорожает, и мы это видим: дорожают нефть, газ, лес, уголь, зерно, дерево – практически все сырье дорожает. Соответственно, компании, которые этим занимаются, они являются бенефициарами всей этой истории. Поэтому сейчас мы основные наши средства держим как раз в таких компаниях, т. е. те, которые занимаются по сути экспортом сырьевых продуктов, т. е. это и «Газпром», это и «Мечел», это нефтяные компании, «Татнефть», «Башнефть», собственно, таких бизнесов довольно много. Сейчас прошла коррекция, сейчас на самом деле, опять же по моему мнению, хороший момент для входа. Те люди, которые сейчас не покупают акции, они просто упускают классную возможность приумножить свой капитал. Александр Денисов: Да, Валерий, давайте сразу тогда поясним. У меня есть тоже знакомый, я уж расскажу, Тимур, у него своя компания инвестиционная. Я расскажу, как у него день проходит. Вот мы сидим в кафе, он постоянно в телефоне, в смартфоне, в планшете, он куда-то звонит, он что-то смотрит. Это такая суета, которая вас вымотает, что, если вы готовы морочиться с утра до вечера и трепать себе нервы, пожалуйста, входите, заводите, открывайте свой портфель, засовывайте туда акции. Это надо все-таки пояснить, что это не для каждого, не для каждого такой годится образ жизни. Валерий, у нас есть традиционный для России, для СССР такой способ, уж не акции, а облигации госзайма. В СССР люди покупали, вот сейчас тоже есть ОФЗ. Как относитесь к этому традиционному виду, ну как сказать, инвестирования, вложений? Валерий Золотухин: Ну, я отношусь к этому виду плохо. Александр Денисов: Почему? Валерий Золотухин: Потому что я повторюсь, что... Ну то есть смотрите, я свой капитал строил на акциях, как и мой партнер-астрофизик Женя. То есть я считаю, что акции в России – это самый привлекательный инструмент, да и не только в России. У нас большое количество компаний, которые платят огромные дивиденды. По «Газпрому» сейчас дивиденды, которые светят, составляют 17% годовых, при том что это голубая фишка, т. е. это крупнейшая российская компания. Соответственно, когда такое было? То есть, вкладываясь в ОФЗ, вы лишаете себя этих возможностей. Доходность... Александр Денисов: Ну а что приобретаете? Там какие приобретения? Валерий Золотухин: Да, и еще. Вот тот пример, который вы сказали про своего друга, – он спекулянт. Я в самом начале сказал, что спекулировать – это плохо... Тамара Шорникова: Так и передай Тимуру, ха-ха. Александр Денисов: А он так и говорит про себя, он так и говорит. Он в советское время спекулировал пакетами, магнитофонами, а сейчас вот акциями. Но к ОФЗ... Валерий Золотухин: Так это плохо, понимаете. Самое правильное – это выбрать 5–10 компаний и забыть о них на 3 года, а лучше на 5 лет. Александр Денисов: Ну а вы-то почему не спекулянт, если уж вы так обзываетесь, сами-то почему не называетесь? Валерий Золотухин: Потому что мы делаем крайне мало сделок. То есть когда мы уже выбрали компанию, мы просто сидим и ждем. Александр Денисов: Ну а какая разница, мало или много? В принципе одно и то же, купил-продал, какая разница? Валерий Золотухин: Ну, один момент, когда вы что-то покупаете и продаете каждый день, а другой момент, когда вы совершаете одну-три сделки в год. Александр Денисов: Ну понятно. А насчет ОФЗ... Валерий Золотухин: А все остальное время у вас свободное. И при этом наша среднегодовая доходность, которую мы делали, – это где-то 55%. Александр Денисов: Да. Насчет ОФЗ, почему вы так оцениваете низко? Что там, такая прибыльность уж совсем нулевая, что ли? Валерий Золотухин: Ну смотрите, например, даже тот же «Газпром» вырос на 100%, был период в прошлом году, на 100%. То есть люди, которые вовремя купили «Газпром», заработали х2 на вложенное. А ОФЗ, я не знаю, какие там сейчас ставки, честно говоря, но это где-то 7–9% максимум, соответственно, это очень-очень-очень скромная доходность, которая, в общем-то, на уровне инфляции. То есть это, соответственно, поможет вам сохранить свои деньги, но не приумножить. Александр Денисов: Ну, знаете, тише едешь – дальше будешь, Валерий. Тамара Шорникова: Валерий, коротко. Смотрите, у нас есть телезритель, звонок от Галины из Саратовской области, она послушала ваши советы, ваших коллег, купила акции, вот сейчас поделится своим опытом. Галина, здравствуйте. Зритель: Мы акции не купили. Тамара Шорникова: Так. Зритель: Когда-то, в советское время, давали ваучеры... Тамара Шорникова: А-а-а... Зритель: Помните, такое было, такой обман? Тамара Шорникова: Ага... Зритель: Кто-то в газ, кто-то в нефть. Вот кто положили в газ, те, да, выиграли. Мы положили в нефть, нефтепродукты. Теперь стало как бы «ТНК», или там то «Сиданко» было, то еще что-то, и мы до сих пор их не можем ни оформить, никаких ни дивидендов, ничего. Вот кружат-кружат-кружат. Приедем, даже нам их оформлять не хотят, хотя письма шлют каждый год, что там собираются собрания, что мы являемся как бы владельцами этих акций, но на руках у нас только вот эта выписка, что у нас приняли ваучеры. Все. Александр Денисов: Спасибо. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Александр Денисов: Валерий, вы знаете, пожалуй, я вот из этого звонка один вывод сделаю, что все-таки люди так или иначе приобретают некоторое экономическое образование. Вот сколько нужно денег потерять на своих неудачных инвестициях, чтобы получить все-таки это образование, осознать, что ты не инвестор, не суйся не в свой огород? Вот сколько денег нужно потерять, чтобы понять окончательно, все? Валерий Золотухин: Ну, если говорить про мой опыт, я терял десятки миллионов рублей, вот. Но необязательно повторять мои ошибки. На Западе есть культура инвестиционных советников, есть тысячи инвестиционных советников, аккредитованных государством, соответственно, эти советники, собственно, работают с людьми, люди к ним обращаются для грамотного размещения финансов. На всю страну, по-моему, у нас есть всего 200 аккредитованных инвестиционных советников, причем качество оказываемых услуг, к сожалению, от этих советников оставляет желать лучшего, потому что у многих из них по личным портфелям отрицательная доходность, к сожалению. Но я верю в светлое будущее, верю, что это изменится, и у нас в России будет больше инвестиционных советников, и люди смогут обращаться к ним как раз для того, чтобы не терять деньги, а их приумножать. Александр Денисов: А сколько вы берете? Вот, допустим, пришла к вам Тамара (я-то точно не приду, Тамара придет), говорит: «У меня портфель пустой, положи-ка туда, Валера, мне акций». Валерий Золотухин: Ну смотрите, мы не являемся инвестиционными советниками в таком смысле, т. е. мы не оказываем услуги, скажем так, начинающим... Тамара Шорникова: Не рассказываете другим ваши секреты, да, как заработать? Валерий Золотухин: Да, т. е. мы сами инвестируем, мы работаем с квалифицированными инвесторами, которые являются предпринимателями. Но, скажем так, у нас есть определенные планы в этом направлении. Обычно инвестиционные советники берут где-то 1% от той суммы, которую человек планирует инвестировать, если это речь идет только о советах, а не об управлении деньгами. Если речь идет об управлении деньгами, то берут обычно 2–3% от суммы плюс 20% от той прибыли, которая заработана, если она выше определенного уровня. То есть, например, если человеку заработали 20% на его сумму сверху, то от этого 4% прибыли возьмет инвестиционный советник. Тамара Шорникова: Да, спасибо, Валерий. У нас есть опрос, люди как распоряжаются своими деньгами. Тамара Шорникова: Вкладывали ли деньги во что-то? Было ли это удачно или нет? Давайте чужой опыт узнаем. ОПРОС Тамара Шорникова: Подключаем к разговору еще одного эксперта – Олег Савченко, заместитель председателя Комитета Госдумы по финансовому рынку. Здравствуйте. Олег Савченко: Добрый вечер, здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, по телефону связываемся. Олег Владимирович, еще раз, вот почти 13 миллионов инвесторов, некоторых из них вы сейчас могли услышать, как они действуют на рынке. Государство не пугает вот такое количество людей, которые готовы рискнуть своими наличными средствами? Олег Савченко: Государство, естественно, не пугает, потому что эти средства – частные средства граждан. Естественно, они вправе ими распоряжаться так, как они хотят. Хотят – доверяют советникам, консультантам, фондам, как Буратино когда-то в сказке доверил лисе Алисе и долго ждал, когда вырастет из пяти сольдо дерево, усыпанное золотыми монетами, это тоже позиция. Но в то же время государство озабочено, чтобы не было ситуаций, как с МММ, как с «Хопёр-Инвест», как со многими-многими, так скажем, пирамидами, которые уговаривали, убеждали граждан различными способами доверить им деньги, а потом разводили руками и говорили, что, знаете, не получилось. Я хочу анекдот рассказать очень короткий. Вы знаете, вот копил деньги очень долго человек и решил пойти поставить, ставку на коня сделать. Подходит, и одна хорошая лошадь, а одна кляча такая неказистая. Она говорит человеческим голосом: «Поставь на меня!» Он говорит: «Значит, она что-то знает, значит, нужно на нее ставить». Взял и поставил все деньги, все деньги, которые накопил. Вот она еле-еле добрела, естественно, она последняя пришла, она кляча. Пришла, он подбегает к ней: «Как же так? Я же все деньги на тебя поставил!» – «Ну не шмогла». Александр Денисов: «Ну не шмогла я», да. Олег Савченко: Понимаете, есть проблема в том, что, когда вы доверяете деньги, все вам обещают какие-то акции «Газпрома», они поднимутся... Все это в принципе казино. Вы должны сами принимать решения, никого не надо слушать. Вот я слышал звонки, где там кто-то сыграл на валюте, кто-то сыграл на облигациях, – это здорово, это хорошо. Но люди должны быть квалифицированными и понимать, что эти деньги – это их деньги, что они их доверяют и решение принимали они. Потому что вот эти все сказки о том, что кто-то может сделать вам хорошую, красивую инвестпрограмму, они всегда заканчиваются, к сожалению, такой ситуацией, что когда хорошо, эти консультанты будут получать свой процент, когда будет плохо, бывают кризисные политические, экономические, военные в т. ч., мир большой, экономика меняется, Россия есть часть этой глобальной экономики, то, когда падают акции и люди теряют деньги, они разводят руками и говорят: «Ну вы же понимаете, это же вот так получилось», – но проценты свои забирают, вот в чем ловушка. Александр Денисов: Олег Владимирович, да, очень хорошо, что вы про казино сказали, – сегодня же Госдума приняла в третьем чтении законопроект, который наказывает банки, переводящие средства в онлайн-казино. Олег Савченко: За трансакции, да. Александр Денисов: Да, их штрафуют. Нужен ли фильтр как раз для таких неквалифицированных инвесторов, чтобы и банки, и компании отвечали, если вы берете, если начинаете окучивать, грубо говоря, «чайников», вы за это расплатитесь штрафами? Все-таки работайте с профессиональными инвесторами. Нужны ли такие меры? Олег Савченко: Конечно, конечно, и такие меры будут приниматься. И Центробанк все делает возможное в своих полномочиях, в своей компетенции, для того чтобы, приходя в банк, например, люди... Там же вплоть до того, это было раньше, когда казино открывались в каждом супермаркете, приходишь, у тебя соблазн есть, брось монетку, у тебя четыре вывалится обратно, и играет хорошая музыка. Что делает Центробанк? Центробанк делает все возможное, чтобы таких соблазнов не было, чтобы люди понимали, что вот этот даже платеж у казино говорит о том, что он играет в казино, а казино подразумевает под собой как выигрыш, так и проигрыш, бывает иногда ничья очень редко, потому что здесь действуют эмоции, здесь действует азарт, здесь действует, так скажем, убеждения, которые действуют на человеческую психику, когда вас уговаривают доверить деньги. Вас же все время уговаривают доверить деньги, пытаются много мошенников, и это тысячелетиями было, которые убеждают вас доверить им деньги. И когда в банки приходили люди и брали кредиты, тем более микрозаймы эти брали под большие проценты, думая, что они сейчас сыграют на акциях, на повышении валюты, еще на чем-то, на дешевой ипотеке... Вот как раз сейчас в т. ч. и фильтр, комитет Государственной Думы утвердил фильтр, который не позволяет сегодня банку выдавать, что называется, бесконтрольно эти кредиты, потому что люди потом лишаются и квартиры, лишаются жизни, лишаются всех средств. В том числе, сейчас следующим этапом, следующей ступенью будет вот эта программа, по которой принят закон, который не позволяет сегодня людям, что называется, принимать решения играть в казино, потому что азарт – это такая штука, к сожалению, это человеческая психология, и казино придумывали тоже сотни лет со всеми вот этими яркими красками, со всеми цифрами, со всеми картами. Это, естественно, рассчитано на азарт, рассчитано на такие темные стороны вашей души, на алчность человеческую. Тамара Шорникова: Олег Владимирович... Олег Савченко: Поэтому, чтобы этого не было... Вот я считаю, что Центробанк правильно делает, ограничивает и ограничивает. Ограничивать бессмысленно – все-таки выставляет барьеры, чтобы человек, приняв решение, а он принимает решение, это его деньги, прошел несколько ступеней барьеров, и, может быть, он задумается, что его деньги хотят, он размещает, может быть, у тех людей, или у той компании, или в ту игру, где у него мало шансов выиграть и он может потерять все свои средства. Тамара Шорникова: Олег Владимирович, то ли Центробанк должен выстраивать барьеры и какие? Объясню. Вот сейчас действительно банки ограничены в том, чтобы выдать лишний кредит человеку, который и так по уши в займах сидит, закредитован. Может быть, нужно условно не криптовалюты, операции с ней Центробанку пытаться запретить, а запретить инвестировать человеку, у которого два кредита, например, или зарплата 15 тысяч? Потому что ты, очевидно, ничего не выиграешь, тебе и так жить не на что? Олег Савченко: Мы не можем это сделать, это нечестно, это нечестно. Тамара Шорникова: Почему? Потом этот человек придет же к государству за субсидией по ЖКХ, потому что он все профукал, не знаю, квартиры лишился, дохода... Олег Савченко: Нет, все профукал – он не придет. Если он, к сожалению, ограничен в своих возможностях, связанных со здоровьем, или с возрастом, или с каким-то статусом социальным, тогда да. А если он сам принял решение и сам разорился, есть такой закон о банкротстве, то это твое решение. Вот чтобы предусмотреть, предугадать и предупредить человека, как раз Центробанк через профильные банки, которые безнаказанно выдавали кредиты, он сейчас обязал банки предупреждать, чтобы не было маленьким шрифтом написаны какие-то проценты безумные, 300% годовых или 3000% годовых, а чтобы сразу банк говорил, что у него такие-то проценты. Ставки нельзя изменять, условия нельзя изменять, т. е. все это аккуратно, эволюционно. Но сколько есть Центробанк, сколько есть государство в лице Центробанка, которое ловит такие мошеннические схемы, столько и есть мошенников, которые, естественно, идут на шаг впереди, потому что они изобретают, как украсть у вас деньги, как забрать, как обмануть вас, как убедить, чтобы вы отдали деньги. Поэтому вот... Александр Денисов: Олег Владимирович, спасибо большое! Олег Савченко: Да, спасибо вам. Александр Денисов: И есть на то «Общественное телевидение», чтобы предупреждать, как вы правильно сказали, чтобы вот эти все инвестиции, это просто то же самое казино... Олег Савченко: Спасибо вашему телевидению! Спасибо за передачу! Александр Денисов: Да. Олег Савченко, зампредседателя Комитета Госдумы по финансовому рынку. И итоги опроса. Как деньгами пользуетесь, налом или по картам? – 79% за наличные. Ну, не самое время пользоваться наличными на самом деле, все-таки вирус, зараза там распространяется, деньги грязные. Тамара Шорникова: Ха-ха. Александр Денисов: Спасибо большое. Тамара Шорникова: Ну и много это говорит о том, как умело мы владеем всякими цифровыми технологиями и т. д., инвестированием в том числе. Александр Денисов: Да, наверное, о чем-то говорит. Переходим к следующей теме.