Виталий Млечин: В России могут начать проверять детей, чтобы выяснить, не курят ли они. Поручение включить исследование на употребление никотина в программу профилактических осмотров несовершеннолетних дала вице-премьер Татьяна Голикова. Ксения Сакурова: Кроме того, к маю 2022 года чиновники должны разработать предложения по усилению ответственности для родителей курящих детей. Сейчас штраф составляет от 100 до 500 рублей. Виталий Млечин: Вот, оказывается, родители должны следить за тем, чтобы дети не курили, и за это даже есть штраф. Вот мне интересно, кто-то из вас, уважаемые зрители, сталкивался когда-нибудь с привлечением к административной ответственности за то, что дети курят? Может быть, кого-то штрафовали? Ну и самое главное – как бороться с курением среди детей? Если у вас есть мысли по этому поводу, пожалуйста, позвоните к нам в эфир по номеру 8-800-222-00-14 или напишите нам сообщение на номер 5445, короткий бесплатный номер, и то и другое бесплатно, не забывайте об этом. Маринэ Гамбарян, руководитель Центра профилактики потребления табака при Национальном медицинском исследовательском центре терапии и профилактической медицины Минздрава России, с нами на прямой связи. Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Маринэ Гамбарян: Здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, понятно, что детей надо беречь от табачного дыма, стараться сделать так, чтобы они не курили и не портили себе здоровье. Но вот эти обязательные медосмотры – что это вообще такое? И с точки зрения закона тоже как это все будет происходить? Маринэ Гамбарян: Ну, профилактические осмотры детей и подростков, они подразумевают определенный комплекс… фактических и контрольных мер, и сюда пока проверка употребления табака не входит. Правда, было уже, входила проверка на наркотики и психоактивные вещества, что в принципе дало свои результаты в профилактике этих мер, поскольку родители и сами школьники тогда после контроля чувствовали ответственность за исправление этого поведения. Что касается проверки курения, то есть проверка СО, угарного газа, в выдыхаемом воздухе с помощью смокелайзера, это новшество, которое сейчас предложено. Оно предлагалось уже несколько лет назад, но не было введено в действие. Но сейчас это вот тоже предлагается быть частью профилактических осмотров школьников. Виталий Млечин: А как это работает? Маринэ Гамбарян: Вы имеете в виду… ? Ксения Сакурова: Сам прибор. Маринэ Гамбарян: Как это будет проверяться? Виталий Млечин: Да-да. Ксения Сакурова: Как работает сам прибор? Маринэ Гамбарян: Это неинвазивный метод. С помощью смокелайзера, человек выдыхает воздух в прибор, и прибор определяет уровень СО, или монооксид углерода, или…, вот он несколько по-разному имеет название, и таким образом определяется, курит ли подросток или нет. Если это до 4 микрочастиц на титр, то человек не считается потребителем табака или что он не потреблял табак за предыдущие 24 часа. Ксения Сакурова: А, 24 часа, то есть все-таки фиксируют именно курение в течение суток, да, а не единичные… ? Маринэ Гамбарян: Да, потому что если человек не будет курить дальше, то легкие очищаются от угарного газа, далее прибор не будет показывать высокие уровни. До 10 где-то умеренное считается потребление, выше 10 микрочастиц – это уже серьезное потребление табака. Виталий Млечин: Послушаем Сергея сразу из Белгородской области. Сергей, здравствуйте, вы в эфире, говорите, пожалуйста. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Алло, здравствуйте. Ксения Сакурова: Да. Зритель: Да я вот слушаю, знаете, ну это… Мы, как говорится, боремся, не с того края всегда начинаем. Виталий Млечин: Так, а с какого нужно? Зритель: Вот одно время как бы было, что надо спорт развивать, и дальше этого как бы дело особо не пошло. Ну построили дворцы там, что-то построили, но это все платно, в основном молодежь не может себе это позволить. В мое время, вот скажу, я занимался спортом, у нас тоже некоторые ребята были, курили, но это были единицы, а в основном все занимались, очень много у нас было спортивных секций, это практически вся школа была вовлечены. Какие-то спартакиады, увлеченно все это было, победителей, скажем, премировали, как-то почетно это все было, интересно… Виталий Млечин: Понятно. В общем, вы считаете, что спорт вытесняет курение, правильно? Зритель: …курение несовместимо было, понятно, и только этим способом можно бороться. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Виталий Млечин: Маринэ Генриевна, я лично знаю таких людей, особенно в школе, которые занимались спортом, и при этом это не мешало им совершенно курить. А вот с научной точки зрения все-таки действительно спорт вытесняет курение, или как-то они могут сосуществовать? Маринэ Гамбарян: Дело не в спорте, дело как бы занять школьника как можно больше, конечно, предпочтительно полезными для здоровья занятиями, и спорт здесь, конечно, абсолютно на первом месте, для того чтобы формировать у него сознание здорового образа жизни, и занять, попросту занять время. И тогда вот на общение с другими подростками, которые подстрекают к курению, просто времяпрепровождение со сверстниками, которые тоже проводят время за курением табака, у подростка просто не остается. И более того, спорт, достижение результатов тоже фактор, который повышает самооценку, воспитывает заинтересованность в этом деле и таким образом служит хорошим способом беречь подростка от более такого девиантного поведения. Виталий Млечин: Галина. Ксения Сакурова: Галина с нами на связи, Оренбургская область. Галина, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Галина, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. Я считаю, что вот эта затея, да, тестировать на курение, ну это очередная, как говорится, глупость. Ведь понятно, что каждый школьник начиная с 10 лет, они все где-то за углом за компанию прикуривают, немножко курнут, убегут. Нет же такого систематического, чтобы дымили-дымили-дымили, это просто ради компании, ради интереса. А потом, уже когда они взрослеют, они уже кто-то начинает постоянно курить, кто-то бросает, и я не вижу никакого смысла в этом тестировании. Я хочу сказать, что каждый попробовал, каждый школьник. Вот я по своему сыну это сужу, понимаете. Виталий Млечин: Попробовать – это да, попробуют в любом случае все или абсолютное большинство, но вообще не бороться никак? Вы считаете, что те, кто не захочет курить, тот и сам без всякого контроля не будет? Зритель: Хорошо, а как они собрались бороться-то? В тюрьму, что ли, посадят или положат в наркологию или куда-то? Ксения Сакурова: Вот давайте как раз сейчас и спросим. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо. Зритель: Надо разъяснительную работу проводить. Виталий Млечин: О, разъяснительную работу, совершенно верно. Спасибо большое. Ксения Сакурова: Вот, давайте спросим. Маринэ Генриевна, а что будет? Ну вот хорошо, выявят, сейчас штраф для родителей от 100 до 500 рублей. С детьми что? Ну поговорили, эффект этих мероприятий под вопросом, честно говоря. Маринэ Гамбарян: Я хочу сказать, что я согласна с Галиной, что вот те, которые пробуют, тестирование не будет у них выявлять курение, поскольку, если вот один раз попробовал или второй раз попробовал и он не регулярный курильщик, то тестирование его выявлять не будет. И я согласна в другом тоже, что, конечно, выявление курения… Во-первых, это сдерживающий фактор, это и с точки зрения психологии подростка тоже, вот если человек чувствует, что его контролируют, то это каким-то образом действует на его поведение, он более пытается корректировать свое поведение, чем просто бесконтрольно… Ксения Сакурова: То есть просто, вы считаете, будут бояться? Если будут знать, что контролируют, будут бояться? Маринэ Гамбарян: Да, бояться, опасаться, что их поймают, опасаться, что там что-то будет, какие-то санкции со стороны родителей, учителей. Но вот эти санкции тоже должны хорошенько продумываться, что тогда будет, если родителям сообщат о том, что их ребенок курит, как отреагируют родители. Действительно ли будет работать эта система штрафов или нет, на самом деле в этом у меня есть сомнения. И как будут сдерживать подростка после того, как его уличат, скажем так, в курении? Это первый вопрос. Второй: что будет кроме санкций? Потому что если мы хотим добиться действительно результата, кроме тестирования… Кстати, вот в любом вопросе, выявляем заболевание, например, выявляем фактор риска к этому заболеванию, должны следовать действия, которые направлены на профилактику, в данном случае курение среди подростков. То есть комплексные профилактические программы, как раньше были в школах, на самом деле очень нужны в этом вопросе… Виталий Млечин: Ну а это, например, что? То есть на что надо упирать, чтобы ребенок не захотел курить? Мне кажется, что вот эти страшные картинки даже и рассказы о том, что если курить, то можно какую-то заработать нехорошую болезнь, на детей особо не действуют. Если бы действовали, уже не курили бы. Маринэ Гамбарян: Нет, конечно, воздействие должно быть комплексное. Это означает, что в школе должна быть политика некурения, то есть подросток не должен видеть, как учителя, например, нарушают закон и находят места в школе, где они курят, даже если за школой. То есть взрослые должны по крайней мере своим примером в первую очередь показать, что курение есть неприемлемое явление в их учебном заведении. Виталий Млечин: А если учителя курят, что, запретить учителям курить? Маринэ Гамбарян: Это запрещено законом, №15 ФЗ от 23 февраля 2013 года, запрещено курение во всех образовательных учреждениях, и не только образовательных, но образовательных в том числе, и не только в помещениях, но и за помещением, на территории школ, колледжей, университетов и других учреждений. То есть… И даже учреждение таких мест для курения специальных тоже недопустимо в этих учреждениях. Поэтому если подросток видит, что учителя нарушают закон, то его отношение тоже к этому не будет должным образом формироваться, как это должно быть. Поэтому очень важна политика школы, что мы ведем здоровый образ жизни, у нас есть профилактические программы для обучения подростков здоровому образу жизни, но при этом мы сами соблюдаем эти правила. Привлечение родителей и не штрафами, а действительно профилактическими мероприятиями, скажем так, проведение каких-то дней здоровья вместе, прививание, да, вот этого вот вкуса, образа жизни, здорового поведения должно быть комплексным. Виталий Млечин: Да. Спасибо большое. Ксения Сакурова: Да, конечно, родители – это первый пример для ребенка, учителя в том числе. Маринэ Гамбарян: Родители и учителя, то есть не должны быть двойные стандарты… Ксения Сакурова: И учителя, да, взрослые. Маринэ Гамбарян: …чтобы от подростков можно было действительно требовать. Ксения Сакурова: Об этом тоже пишут наши зрители. Спасибо большое. С нами на связи была Маринэ Гамбарян, руководитель Центра профилактики потребления табака при Национальном медицинском исследовательском центре терапии и профилактической медицины. Виталий Млечин: Давай несколько сообщений, да? Ксения Сакурова: Тверская область: «Хожу мимо детского сада, вижу, что воспитатели за пристройкой курят». Виталий Млечин: Ну это то, о чем мы только что говорили, что этого нельзя делать категорически. Ксения Сакурова: Псковская область: «Возле школы дети курят, все видят и никто не штрафует. Даже замечания не делают. Взрослые детей боятся», – даже так. Тверская область: «Мой сын курит с 14 лет, ему уже 40. Боролись с ним, но увы. Сейчас гипертония и много уже чего. Не курите, люди». Виталий Млечин: Александр из Санкт-Петербурга, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Чтобы дети не курили, в первую очередь это родители должны при детях не курить. Виталий Млечин: Ага. Зритель: Чтобы дети не видели, как родители курят, потому что дети зачастую берут пример от родителей, не от кого-либо, а именно от родителей. Виталий Млечин: Понятна ваша мысль, спасибо большое. Ксения Сакурова: Да. Виталий Млечин: Вот из Пензенской области пишут как раз: «Мой сын уже взрослым признался, что начал курить в 12 лет», – то есть бывает и такое, что дети скрывают долго от своих родителей. Ксения Сакурова: И в подтверждение тоже Ленинградская область: «Много курящих родителей, особенно женщин», – все-таки тут, мне кажется, нужно за собой посмотреть. Ну и про здоровый образ жизни Пермский край: «Нужно заинтересовать ребенка здоровьем, долгой жизнью, и тогда он сам не захочет вредить себе еще и за свои деньги». Виталий Млечин: Ну и Челябинская область: «Не курю, не курят мои сыновья, не курят мои внуки – много значит личный пример», – с этим невозможно не согласиться. Сейчас продолжим, будем говорить о деньгах.