Константин Чуриков: Ну а сейчас будем разбираться в оперативной ситуации, подумаем вместе, как лучше защитить Россию. Сегодня президент подписал законы о принятии новых территорий, это Запорожская и Херсонская области, ЛНР и ДНР, в состав Российской Федерации. Помимо этого, отдельными указами Владимир Путин назначил Дениса Пушилина врио главы ДНР, Леонида Пасечника (ЛНР), Евгения Балицкого врио губернатора Запорожской области и Владимира Сальдо врио губернатора Херсонской области. Что еще сегодня? Марина Калинина: Еще подписал Владимир Путин указ об опубликовании текста Конституции уже с изменениями на основании законов о принятии новых регионов в состав России. Константин Чуриков: И еще президент поручил передать, вот это тоже очень важно, Запорожскую АЭС под управление России. На этом фоне вот сегодня же несколько часов назад председатель движения «Мы вместе с Россией» Владимир Рогов сообщил, что последние 3 недели СБУ собирает информацию о возможностях АЭС в случае неконтролируемого сброса воды на каскаде гидроэлектростанции, т. е. готовится провокация. Сейчас обо всем поговорим с Василием Дандыкиным, это капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт. Василий Алексеевич, здравствуйте. Василий Дандыкин: Добрый вечер. Константин Чуриков: Теперь нет понятия «они» и «мы», теперь мы вместе, одна страна, нам нужно защищать свою общую безопасность. Как нам лучше сейчас защититься, понимая все сложности, проблемы и все вызовы? Василий Дандыкин: Ну, я так понимаю, что сейчас, как в том фильме легендарном, обратной дороги нет, только вперед. Но на самом деле сейчас надо, самое главное, как говорят подводники, осмотреться в отсеках, закрепиться на тех рубежах, на которых мы находимся, стоять, не пропускать противника, врага, наносить ему неприемлемые потери, как любят говорить на Западе, всеми средствами: и авиацией, и ракетными войсками, и артиллерией, если надо, и флотом. Ну и ждать подкрепления, которое, в общем-то, уже не за горами. А дальше, как говорится, оттолкнувшись …, только уже вот от того, что есть у нас, освобождать то, что утратили, и дальше, дальше доходить до тех рубежей, которые обозначены уже в Конституции Российской Федерации по этим субъектам. Но если враг будет, соответственно, дальше сопротивляться, нападать, пакостничать, значит, дальше тоже идти вперед. Другого пути нет. Константин Чуриков: Василий Алексеевич, сегодня Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента, спросили о том, не стоит ли изменить формат спецоперации и переименовать ее в контртеррористическую. Естественно, Дмитрий Сергеевич ответил, что решать только президенту самому, это его решение. Но как вы думаете, просто вот давайте подумаем вместе, что дало бы теоретически переименование, вот смена формата, вместо спецоперации, специальной военной операции, контртеррористическая операция? Василий Дандыкин: Ну, дело в том, что у нас была контртеррористическая операция, вводилась, как вы знаете, на Северном Кавказе, даже отдельные районы или отдельные села, где были террористы. По сути дела, конечно, ВСУ – это и есть террористы. Но это все-таки, как бы там мы ни признавали, это не отдельная банда, против которой действует БТГ, или Росгвардия, или что, – это все-таки, скажем так, Вооруженные силы с явно террористической ориентацией. Поэтому как бы мы ни называли, даже если назовем так, в общем-то, оно … особого не имеет. Главное сейчас – это то, что наша земля, это российская территория, на которой находятся оккупанты, их надо выбивать и бить. Террористы ли они... По сути дела, они творят геноцид, обстреливая Донецк, наши города, Донецк, бьют по Горловке, по другим городам, по Запорожью, по Херсону, уничтожают и мирное население, детей, уничтожают госслужащих, которые интересы России выражают, т. е. это так. Как бы ни называли, это, по большому счету, сейчас, как бы назвали, священная освободительная война. Марина Калинина: С вашей точки зрения, какова дальнейшая судьба Красного Лимана? Будет ли в ближайшее время предпринята попытка как-то изменить ситуацию, которая вот в последние дни складывалась? Василий Дандыкин: Я думаю, что надо, на мой взгляд, выстоять этот месяц, надо все-таки дать ребятам свои навыки возобновить, тем, кто пополнит наши подразделения, части там, на линии фронта и везде. Дальше будет уже тема, я думаю, формироваться будут новые части и соединения, это уже будет другая тема, для того чтобы наступать полноценно. То, что у нас случилось в 1941 году в Подмосковье, когда в тылу фронтов, Западного и других, формировались резервные армии, и послужили они основой, для того чтобы наступать, резервные армии, дивизии и т. д., и т. д. Ну а дальше уже, соответственно, это будет... Скорее всего, наверное, это будет начало зимы... Как, в общем-то, Украина готовилась, когда мы наступали, и наступали очень долго, и люди устали, по большому счету, это тоже элемент такого дела. Когда подойдут вот эти части, наши ребята, второй эшелон и т. д., вот тогда будем говорить. На самом деле вопросов у них, у ВСУшников, тоже много и по части зимнего обмундирования, и по части всего остального, и распутицы, и оттого, что «зеленки» не станет, потому что листва опадет, – много чего. Я так понимаю, что это произойдет не сразу, потому что, по большому счету, конечно, наши стояли там до конца, но, как говорится, когда сдаешь и когда берешь, это другая тема, это надо думать, надо смотреть. Я так понимаю, что это будет. Мы видим это во всяком случае в этом году. Константин Чуриков: Василий Алексеевич, хочется вашу экспертную оценку получить в отношении, получается, выбранной тактики стратегической обороны, когда наши военные, наши Вооруженные силы действительно уничтожают противника, который пытается прорваться, но продвижения вперед серьезного нет. Как вы думаете, в этом случае что нам дало бы уничтожение, скажем так, объектов инфраструктуры? И почему до этого пока вот так вот по-серьезному, масштабно дело не доходит? Василий Дандыкин: Это было, в общем-то, обусловлено все-таки какими-то гуманитарными целями, мне кажется, с той целью, что там находились люди и т. д. Это все время, мы это, в отличие от американцев, которые там Ракку закатали в Сирии, мы все время это, скажем так, делали, старались работать оперативно, точно, точечно, и когда вот даже удары были по Киеву, сейчас, кстати, тоже где-то в предместьях Киева наносим... Но я думаю, что, если потребуется, будут удары наноситься, соответственно, я думаю, перед тем как нам пойти в атаку, наступление, скорее всего, будет подготовка, и ВКС будет работать, и артиллерия, и ракетные войска, для того чтобы потери нашей группировки были минимальные. Ну а так получается, что та сторона всегда прикрывается населением, очевидно, даже не тем, которое находится в ДНР, ЛНР и т. д., а тем, которое находится на территории, которую они контролируют. Они, в общем-то, это и не скрывают, стреляют и вот по тем, кто возвращался из Запорожья, был этот страшный удар нанесен... Надо думать. Это очевидно, что, конечно, будут действия, мне кажется, и должны быть, гораздо жестче. Константин Чуриков: Василий Алексеевич, если, скажем так, поступит соответствующая команда, средств технических, я имею в виду вооружения, самолеты, оружие, у нас достаточно, для того чтобы уже по-серьезному... ? Василий Дандыкин: Я думаю, достаточно, потому что, по сути дела, по большому счету, дальняя авиация еще толком не работала, а это, как ни крути, она работала в Сирии, в частности, она может взять и авиабомбы, и ракеты... Это имеются в виду и Ту-95МС, и Ту-22М3, и, соответственно, конечно, Ту-160. Есть то оружие, которое еще толком, скажем так, не применялось. Соответственно, если враг не понимает, если он, по большому счету, наглеет с учетом того, что получает поддержку всяческую и т. д., значит, наверное, это будет правильно, будет другой разговор. Но во всяком случае речь идет о нашей судьбе, о стране. Ясно, американцы уже не скрывают, заявления идут, что они будут и до Крыма, поставляют ракеты, бить, и все остальное. Это, наверное, все отслеживается, и все это надо иметь в виду, потому что теперь это наша земля, это самое главное. Марина Калинина: Василий Алексеевич, я все-таки хочу вернуться к мирному населению. Возможно ли, есть ли такая техническая возможность вывезти людей из зоны, в которой находятся украинские военные и наемники, чтобы как-то более активно с ними там бороться? Константин Чуриков: Очень сложная операция. Василий Дандыкин: Вы понимаете, вот у нас пример стоит перед глазами, как это происходило в Мариуполе, когда они прикрывались мирным населением, когда коридоры, даже не сообщали, и когда люди, которые шли по коридорам, они превращались в коридоры смерти. Вот реально, как вы думаете, это... И потом, все это на ясном глазу объявляют, что это именно мы. Они открывают коридоры только в одну сторону, а если люди не хотят в ту сторону идти, имеется в виду на Запад, еще куда-то там, когда они идут обратно, хотят идти в Запорожье, они по ним бьют, и 30 человек, в т. ч. дети, оказываются... они погибли. Поэтому я думаю, что какие-то предложения будут поступать, но, понимаете, каждое предложение, обусловленное этим перемирием или днем для этого, заканчивается переформированием или перегруппировкой войск противника куда-то еще, и начинаются очередные бои. Вот здесь надо иметь в виду, что вот гуманизм – это понятие очень, скажем так, относительное. Константин Чуриков: Василий Алексеевич, в том-то и дело, да, все ли правильно понимают этот наш гуманизм, как вы выражаетесь, потому что противник, если взять, все-таки говорить уже о блоке НАТО и о Соединенных Штатах, мне кажется, совершенно иначе это все воспринимают. Вот буквально несколько минут назад новость на лентах: генсек НАТО похвалил «впечатляющие успехи украинской армии». Василий Дандыкин: Ну да-да-да. Для них, как они говорят, до последнего украинца. Но я так понимаю, что чем больше, они считают, погибнет наших бойцов, то для них это веселее и лучше, вот о чем речь идет, в том числе... Вот из этого будем исходить с учетом, конечно, того все-таки, что даже когда мы воевали, т. е. когда мы освобождали Европу в Великую Отечественную войну, гуманизм наших воинов был очевиден, и он будет. Но тем не менее надо принимать во внимание, что враг жесток, коварен и беспощаден, надо это иметь в виду. Марина Калинина: Василий Алексеевич, вот первой волны пока что вот этой частичной мобилизации в количестве 300 тысяч человек, которые туда приедут, – этого достаточно на сегодняшний момент? Василий Дандыкин: Я думаю, что на сегодняшний момент Генштаб рассчитал, это достаточно прилично, причем в большинстве своем это люди, имеющие боевой опыт, это кто прослужил, имеющие боеспециальности, достаточно молодые и здоровые. Это прежде всего те, которые сержанты до 35 лет. С учетом того пополнения, которое сейчас, они все-таки там уже находятся, некоторые из них, в Донецке, в Луганске, на полигонах, это сформированные вновь, скажем так, полки, дивизии, бригады. Но скажем объективно, если вот 300 тысяч брать, если самую шикарную дивизию сформировать, это 20 полноценных дивизий мотострелковых, а если танковых, то 25. Ну это вот я вам говорю как человек военный, это очень серьезно. Объективно мы раньше боролись против террористов и у нас были главные единицы батальонные тактические группы. События показали, что мы воюем с бригадами противника, с корпусами и т. д., то есть воюют сотни танков, как положено все, и артиллерия опять бог войны и все остальное. То есть эти люди получат и артиллерию, получат, соответственно, я смотрю, уже новые автоматы АК-12 сформированы. Да, я еще хочу сказать, что не надо, во всяком случае мы тут, эксперты, нагнетать обстановку и говорить о том, что будет и дальше, будем призывать, будем так... Обстановка покажет. Потому что народ сейчас волновать не стоит, что будет к концу года, что дальше... Эти 300 тысяч – это очень много. Константин Чуриков: Вот, Василий Алексеевич, об этом вас отдельно хотел спросить. Вот эти все, понимаете, обсуждения, вот эти все, скажем так, и нагнетания ситуации, правильно вы говорите, и обсуждения каких-то деталей, подробностей, которые, наверное, просто не нужны там, на фронте, потому что это осложняет работу, – как вот с этим быть? Василий Дандыкин: Конечно. Я думаю, что здесь нужно чрезвычайно быть корректным в выведении того, что сейчас происходит. Надо воспринимать, говорить правду, по большому счету. Вот сегодня генерал Картаполов, это председатель Комитета Думы по обороне, говорил, что люди должны определенное знать. Это так, все правильно. Но в т. ч. и нашему брату надо аккуратно относиться и к частичной мобилизации, которая будет проходить, вот сколько говорят, сколько надо или не надо. И так, в общем-то, это 300 тысяч, но это миллионы и миллионы задействованных граждан нашей страны, это те, кто... За каждым человеком стоят десятки людей, которые так или иначе или родственники, или знакомые, отправляют. А если говорить, что там дальше, дальше и дальше пойдет, ну это вопрос такой очень серьезный... Константин Чуриков: Очень тонкий вопрос, конечно. Василий Дандыкин: Тонкий, и надо чрезвычайно щепетильно нашему брату, экспертам и всем остальным, к этому делу относиться. Константин Чуриков: Да, спасибо, спасибо. Василий Дандыкин: Учитывая фейки, учитывая работу украинской лжепропаганды, что творится, в т. ч. и натовской, особенно. Марина Калинина: Да, спасибо. Константин Чуриков: Кстати, нам тоже в этом отношении стоит перехватить инициативу. У нас по телефону был... Марина Калинина: ...Василий Дандыкин, капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт. Константин Чуриков: К нам присоединяется сейчас Александр Бобров, послушаем, что думают дипломаты. Александр Бобров – доцент кафедры дипломатии МГИМО МИД России, заместитель председателя Совета молодых дипломатов МИД России. Александр Кириллович, здравствуйте. Александр Бобров: Здравствуйте. Константин Чуриков: Давайте немножко по-другому посмотрим на ситуацию. Вот сегодня важные новости приходили по результатам заседания стран ОПЕК+, решили они серьезнейшим образом сократить добычу, на 2 миллиона баррелей. Причем, насколько мы знаем, нас это серьезным образом не коснется, мы даже сможем нарастить добычу. Насколько важно это решение? И обеспечит ли оно, скажем так, дополнительную какую-то опору, даст ли нам в этот сложный момент? Александр Бобров: Я считаю, что принятое решение в рамках координации цен на нефть по линии ОПЕК+ – это скорее такой символический шаг, который направлен на то, что демонстрирует неспособность Соединенных Штатов Америки оказывать одностороннее давление на страны-экспортеры нефти. Потому что мы прекрасно помним ту ситуацию, когда западные, американские эмиссары ездили по странам Ближнего Востока и Персидского залива и фактически в ультимативной форме требовали не идти на этот шаг. И получается, что вот такой коллективной мерой нам удалось продемонстрировать, что наши интересы превыше всего. И в этой ситуации у Вашингтона не остается другого выбора, кроме как достать свой стратегический резерв, который они держат на черный день, и начать черпать оттуда. В любом случае в краткосрочной перспективе, конечно, цена на нефть будет возрастать, но я не думаю, что здесь мы увидим что-то принципиально меняющее рынок энергоносителей. Марина Калинина: Александр Кириллович, насколько велики эти запасы у Соединенных Штатов? Александр Бобров: Я не могу вам сказать именно статистические выкладки, но Соединенные Штаты Америки уже очень долго в своей энергетической политике исходят из необходимости сохранения своих стратегических запасов. Причем они эту практику начали еще в XX века в надежде на то, что все остальные будут добывать нефть и тем самым они будут как бы в привилегированном положении, в таком на черный день. Но сейчас Соединенные Штаты по-любому пойдут на то, чтобы как-то корректировать и пытаться сбивать эту цену. Фактически, проиграв на дипломатическом фронте, они будут вынуждены действовать уже в экономическом ключе. Константин Чуриков: Александр Кириллович, понимаю, что это упрощение, но все равно так или иначе все больше и больше мир движется к тому, что он делится на страны, которые прогнулись под США и на остальных. Придется все равно всем занимать эту позицию. Сегодня мы видим, что Саудовская Аравия не прогнулась, хотя уговаривали, очень уговаривали. Что мы еще можем увидеть в ближайшее время? Я вот про съезд в Китае. Что там за события ожидаются и что мы можем узнать, услышать? Александр Бобров: Если говорить про первую часть вашего комментария, то мир не может делиться только на тех, кто прогнулись и не прогнулись перед Соединенными Штатами. Все-таки мы с вами являемся свидетелями формирования многополярного мира, и это немножко другая конструкция взаимодействия, когда государства, отстаивая свои национальные интересы, в чем-то соглашаются, а в чем-то не соглашаются. И это касается не только Соединенных Штатов Америки, но и банально тех решений, которые могли быть в пользу или против России. И здесь даже у тех стран, с которыми мы вроде бы как взаимодействуем на такой антиамериканской почве, у нас все равно сохраняется достаточно большое разногласие. И этому как раз-таки должна способствовать дипломатия как искусство компромисса, искусство, умение отстаивать свои национальные интересы мирными средствами. Что же касается второй части вашего вопроса, по поводу Китая, то здесь в ближайшее время состоится очень знаковое событие, фактически все ожидают переизбрания нынешнего председателя Китайской Народной Республики Си Цзиньпина. При этом, безусловно, идет такая очень тихая, кулуарная борьба за власть, и мы видели с вами вот эти фейки, которые вбрасывались, которые были направлены на дестабилизацию ситуации в Китае, когда несколько недель тому назад в воскресенье появилась ничем не подкрепленная новость о том, что там готовится переворот. По-хорошему Китай просто сейчас готовится вступить в новую эру еще более усиленной, еще более централизованной системой принятия решений внутри Коммунистической партии, и, безусловно, опять же с точки зрения российско-китайских отношений это сулит нам очень много хорошего. Марина Калинина: Александр Кириллович, я бы хотела вернуться все-таки к вопросу о дипломатии. А какая сейчас дипломатия? Не растеряли ли мы истинную суть переговоров, дипломатических каких-то отношений? Те люди, которые сейчас являются дипломатами в разных странах, не разучились ли они разговаривать друг с другом? Александр Бобров: Я с вами не согласен. Ни в коем случае мы не потеряли дипломатию. Марина Калинина: Это был вопрос всего лишь, не утверждение. Александр Бобров: Да, я понимаю. Дело в том, что мы наблюдаем кризис дипломатии только в одной группе стран, а именно в Соединенных Штатах Америки и у их ближайших союзников, в то время как наше взаимодействие со странами-партнерами по Шанхайской организации сотрудничества, с государствами Ближнего Востока, Латинской Америки, Африки по-прежнему строится на искусстве дипломатии. И здесь как раз-таки мы видим очень много примеров и очень сильных руководителей внешнеполитических ведомств, и их политических советников, которые умеют, готовы и хотят договариваться. Константин Чуриков: Александр Кириллович, хочется еще продолжить разговор об энергоносителях, это сейчас очень важный фактор в этой большой, скажем так, игре. Фактор возобновления поставок газа через Австрию, вот сегодня было об этом заявлено, и вообще прозвучала даже мысль о том, что Австрия желает быть неким посредником в гипотетических каких-то будущих переговорах. Понятно, что, наверное, забегают далеко вперед, но вот что означает с нашей стороны этот вот, не знаю, жест доброй воли, что ли, нет? Александр Бобров: Нет, это не жест доброй воли. Мы сейчас видим, что большое количество государств пытается выступить в качестве таких дипломатических и экономических посредников, опять же, после той диверсии, которая была направлена против «Северного потока – 1» и «Северного потока – 2», которая была совершенно четко направлена на обрушение всего энергетического сотрудничества между Европейским союзом и Россией, и бенефициар у этого может быть только один, Соединенные Штаты Америки, находятся все равно государства, которые пытаются разыграть и дипломатическую, и энергетическую карты. Австрийцы в этом плане смотрят на представителей Турции, которые как раз-таки благодаря грамотной реализации в свое время «Турецкого потока», опять же, тех проектов, которые у нас развиваются в области мирного атома, прежде всего строительство АЭС «Аккую», они понимают, что в этой ситуации можно занимать очень выгодную для себя позицию и что вот это одностороннее обрушение всех экономических связей с Россией только губительно. И если у Соединенных Штатов Америки с нами достаточно маленький товарооборот, то товарооборот с Европейским союзом в досанкционный период, до 2022-го и до 2014-го гг., был серьезным. И конечно же, принимая различные антироссийские действия, Европейский союз просто себе в ногу стреляет. Благо государства с очень богатой дипломатической традицией, а Австрийская Республика именно такая, там располагается огромное количество очень важных дипломатических структур, они все-таки приходят к необходимости как-то пересматривать вот эту оголтелую, порой даже русофобскую политику. Марина Калинина: Ну, кто-то пересматривает, а кто-то наоборот. Вот, на мой взгляд, сложилась какая-то тенденция в последнее время, что во всех неудачах европейские лидеры все равно обвиняют Россию. Вот, например, просто до смешного: Лиз Трасс, которой рейтинг падает стремительно в Великобритании уже сейчас, был 25%, уже 18%, что будет дальше, непонятно... Ее вот эта экономическая реформа, которую она задумала провести, снижая налоги на богатых с 45 до 40%, там уже посчитали... Константин Чуриков: Уже там вернули назад. Марина Калинина: Да, 45 миллиардов страна может потерять. И она говорит, что «не буду я отказываться от экономической реформы», говорит, что виноваты-то не британские власти в разрастании кризиса, а президент России Владимир Путин. Ну как-то вот... Александр Бобров: Да, к сожалению, уже очень долгое время Россия выступает в качестве такого пугала, которое используют для укрепления евроатлантической солидарности. И безусловно, Великобритания как младший союзник Соединенных Штатов Америки порой пытается быть святее Папы Римского в том, что касается оказания какого-то давления на Россию. Что же касается Лиз Трасс, то с тех пор, как она перешла с позиции министра иностранных дел на пост премьер-министра Великобритании, она не успела перестроиться от человека, который работает на внешнеполитическую аудиторию, к необходимости решения самых базовых экономических проблем. И пока, как показывает практика, она пыталась стать... Марина Калинина: Маргарет Тэтчер она пыталась стать. Александр Бобров: ...Маргарет Тэтчер, а получилась, знаете ли, «пиратская копия» Терезы Мэй. Константин Чуриков: Александр Кириллович, ну это потому, что они вот вырастили таких вот, знаете, многостаночников, эффективных менеджеров. Если посмотреть биографии многих европейских лидеров, они там были и министрами по делам экологии, по делам молодежи, обороны, т. е. это для них все одно, понимаете. Ладно, бог с ней... Александр Бобров: Вы знаете, это очень точное выражение. Именно поэтому что в России, что в Китае, что во многих наших странах-партнерах мы все-таки исходим из необходимости, чтобы министром иностранных дел становился карьерный дипломат, это очень, собственно, такая философская... Константин Чуриков: Конечно, и на языках иностранных надо тоже уметь говорить, а не только на английском. Я знаете, о чем хочу спросить? Вот вы говорите, что мы выступаем, действительно, в роли пугала, нами пугают население разных стран для укрепления той атлантической солидарности. Но, может быть, это делают, знаете, не случайно, а специально? Может быть, их готовят, население стран, готовят к войне с Россией? Я хочу обратить внимание на вчерашние сигналы, которые прозвучали уже из Белоруссии, Александр Григорьевич Лукашенко сказал, заявил о скоплении военных НАТО вблизи границ с Белоруссией. Говорилось о том, что Литва там нечто замышляет тоже подобное... Насколько серьезно к этому надо относиться и какая ведется, может быть, я не знаю, дипломатическая работа? Всех тайн, конечно, не рассказывайте нам... Александр Бобров: Это, конечно, очень тревожные сигналы, вот эта демонстрация мускулами, которую мы видим на восточном фланге стран Североатлантического альянса. Но одновременно с этим я не согласен с вашим тезисом, что европейские государства готовят свое население к войне, как минимум потому, что в случае какого-то самого апокалиптического сценария именно страны Европейского союза и страны НАТО окажутся первыми жертвами этого конфликта. В моем понимании, когда до общества дойдет понимание того, что все-таки здесь проблема-то не в России, то начнется примерно то, что мы видели в середине 1980-х гг., когда по ключевым европейским столицам прошла целая волна таких антивоенных протестов. Просто сейчас выросло то поколение, которое воспринимает войну и противоречия в международных отношениях не как реальность, а как, знаете, какую-то онлайн-игру, которую в любой момент можно выключить и тебя она совершенно не касается. И это, конечно, очень тревожно, и мы все-таки пытаемся в этом плане достучаться в т. ч. до наших западных партнеров, что все конфликты нужно решать мирным путем, а война и военные действия – это не шутки и не онлайн-игра. Константин Чуриков: Александр Кириллович, но по Никколе Макиавелли мы же должны, видимо, помочь каким-то образом населению этих стран вообще прийти к этой мысли... Мы понимаем, о чем мы говорим. У нас насколько сейчас длинные руки для этого? Александр Бобров: Вы знаете, по Никколе Макиавелли мы должны много что делать, и все-таки я, конечно, согласен с его классическими трактатами, но одновременно с этим нужно вспомнить и других классиков, причем не только литературных, но и даже мультяшных, которые все-таки говорят о том, что «ребята, давайте жить дружно». Марина Калинина: Александр Кириллович, если гипотетически сейчас предположить, что, возможно, состоятся переговоры между Россией и Украиной, с посредником, без посредника ли, на каких условиях вообще они могли бы быть более-менее успешными? Александр Бобров: Об этом достаточно ясно сказал президент Путин в своей речи в пятницу, о том, что мы готовы к переговорам, но проблема заключается в том, что это именно украинская сторона ушла со всех радаров. Поэтому первое, что должно произойти, – это необходимость отрезвления какого-то в Киеве о том, что другого способа урегулировать конфликт, кроме как политико-дипломатическим путем, просто не существует. Опять же, мы сейчас видим, что переговорная позиция нашей страны немного поменялась, т. е. после вхождения в состав России новых четырех территорий, ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей они больше не являются частью каких-то возможных политических разменов, и опять же украинская сторона должна это четко понимать. А все остальное излагалось нашими руководителями на протяжении уже многих месяцев, а то и десятилетий, когда мы говорим про нейтральный статус Украины, про, соответственно, отказ от милитаризации этого государства, неиспользование его в качестве анти-России, такого военного тарана, – все это по-прежнему будет составлять значительную часть переговорного процесса. И опять же здесь искусство компромисса. Необходимо, чтобы украинская сторона не просто выставила какую-то группу переговорщиков, как они это сделали в конце февраля – начале марта, но и чтобы эти переговорщики были действительно готовы договариваться. Вот это самое главное. Константин Чуриков: Александр Кириллович, вот давно мы слышим эту фразу, что деньги любят тишину, вообще мир, покой, спокойствие. Вот мы на днях узнали позицию Илона Маска, он пусть как-то на своем каком-то дилетантском уровне предложил возможности какого-то урегулирования, пусть они нам не нравятся, но тем не менее это прозвучало. Вот сегодня читаю (мне все больше нравится Pink Floyd, знаете), Роджер Уотерс заявил, что, в общем, «большинство американцев кормят сказками полностью контролируемые СМИ, и эти податливые СМИ внушают им мысль о том, что Россия и Китай – это зло, а США, напротив, добро». И вот дальше он говорит: «Мы – самое большое зло из всех, – имея в виду американцев. – Мы убиваем больше людей (говорит он про Америку), мы вмешиваемся в выборы большого числа людей. Мы, американская империя, делаем все это...» – дальше слово не совсем приличное. Я понимаю, что это отдельные фамилии. Станет ли так, что этих фамилий станет больше? Есть лидеры общественного мнения, эти как раз люди, собственно, и влияют на мнение масс, да? Как это сделать? Александр Бобров: Я не пророк в собственном отечестве, я не знаю, увеличится ли этот список, пополнится ли он новыми фамилиями. Но то, что в этом списке уже есть люди, к чьему мнению необходимо прислушаться, – это факт очевидный. И здесь помимо тех, кого вы процитировали, мне, прежде всего, вспоминается совершенно выдающийся режиссер Оливер Стоун, который не просто говорит о необходимости изменения внешней и внутренней политики Соединенных Штатов, но и даже снимает целые документальные фильмы. Для того чтобы это стало мейнстримом, необходимо, чтобы в американском обществе пришло осознание тех последствий, которые могут настигнуть Соединенные Штаты Америки в случае эскалации напряженности. И к сожалению, последний раз это понимание было в американском обществе только в 1962 году в октябре после Карибского кризиса, благодаря чему у нас и появился Договор о нераспространении ядерного оружия, весь комплекс стратегической стабильности в рамках отношений между Москвой и Вашингтоном. Сейчас вот это осознание в американском обществе отсутствует, но это не значит, что так будут жить вечно. Константин Чуриков: Я просто к тому, что политикам в Америке уже мало кто верит, а как раз-таки это страна массовой культуры, как раз вот через таких вот деятелей было бы здорово это все, наверное, продвигать как-то в массовое сознание. Спасибо вам большое, спасибо, Александр Кириллович! Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Александр Бобров, доцент кафедры дипломатии МГИМО МИД России, заместитель председателя СМД МИД России, ну и автор блога «Дипломатия в большом мире», тоже вас там читаем. Через несколько минут продолжим. Марина Калинина: Будем отмечать День учителя. Константин Чуриков: Сегодня День учителя, да.