Василий Колташов: Региональная политика платить бюджетникам по минимуму должна быть прекращена

Василий Колташов: Региональная политика платить бюджетникам по минимуму должна быть прекращена | Программы | ОТР

О рейтинге довольных жизнью городов

2019-11-29T13:57:00+03:00
Василий Колташов: Региональная политика платить бюджетникам по минимуму должна быть прекращена
Снова самоизоляция? В Арктике тает лёд. Здоровая и счастливая жизнь. Многодетная парковка. Соцсети: от 14 и старше. Как призвать к ответу бизнес, который травит подростков. Можно ли научить искусственный разум справедливости?
По приговору искусственного интеллекта
Индустрия анти-детства
Сергей Лесков: Человек без маски в нынешних условиях - это элементарный уголовник, который нарушает общественный договор и ставит себя выше общества
Дети в соцсети: вред или норма?
Домашний режим для пенсионеров
Большой семье - бесплатная парковка. Это правильно?
Кинополководец Сергей Бондарчук: какой вклад в мировое искусство он внёс?
Здоровая и счастливая жизнь – какая она в нашей стране?
Лёд Арктики потерял две трети своей толщины
Гости
Василий Колташов
руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества
Магомед Ялхаро
гид, экскурсовод по Северному Кавказу (Чечня)
Анна Зуева
корреспондент ОТР (Улан-Удэ)

Александр Денисов: Переходим к большой теме: «Москву обошли по уровню». Вот это новость: в рейтинге городов, довольных жизнью, столица оказалась на 5-м месте, пропустив вперед Краснодар, Тюмень, Грозный, Казань. Вот Казань на первой строчке: там редко дают взятки, удовлетворены уровнем жизни, уверенно смотрят в будущее. Вот вы видите на ваших экранах первую десятку российских городов по уровню жизни. Всего там 78 в списке этих городов, есть и, конечно, аутсайдеры. Вот обсудим, куда же другие города смотрят, если Казань смотрит уверенно в свое будущее, ну и другие тоже города первой десятки, то вот в какую сторону смотрят прочие города? Обсудим вместе с вами, подключайтесь, конечно, звоните, высказывайте свое мнение.

Анастасия Сорокина: В студии сегодня у нас эксперт Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Василий Георгиевич, здравствуйте.

Василий Колташов: Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Василий, вот я вспоминаю (Настя, извини, рвусь в бой), помните, когда Чичиков приехал в город N, так сказать, запарковал свою бричку, разложил вещи в гостинице, спустился в трактир и стал разговаривать с половым, это было настоящее социологическое исследование. Он там заказал себе мозги с горошком, еще что-то, пирожок слоеный и прочее и говорит: «Какой у вас хозяин?» И половой ему отвечает: «О, сударь! Большой мошенник». Вот этот рейтинг можно рассматривать как такой своеобразный ответ Чичикову, то есть где лучше, там небольшой мошенник, а чем ниже в рейтинге, там уже о, большой мошенник?

Василий Колташов: Мне кажется, что здесь в первую очередь видна не материальная оценка жизни людьми, а скорее их, скажем, ограниченность требований, то есть их скромность.

Александр Денисов: Так там же конкретные есть намеки: часто ли вам приходится взятки давать, платить репетиторам, врачам, там конкретные…

Анастасия Сорокина: Саш, давай конкретно назовем: оценка общего положения дел в городе; работа служб, занятых обслуживанием, ремонтом дорог, общественного транспорта и дорожной полиции; развитие образования и культурной инфраструктуры; состояние жилого фонда; работа местных властей; качество медицинского обслуживания.

Александр Денисов: Переводя на русский, мошенник или не мошенник.

Василий Колташов: Ну, в таком случае можно полагать, что люди действительно ориентируются на все эти показатели, но требования у них могут быть разными. Потому что понятно, что москвичи очень притязательны, много хотят, в Петербурге тоже люди считают, что плохо быть не должно, а то, что есть, хуже, чем возможно. А вот в некоторых других местах, сибирские города – мне кажется, что там как раз скорее люди удовлетворены тем скромным результатом, который у них есть в настоящее время. Я охотно верю, что в Грозном все замечательно, верю в это, что-то мне кажется, что в таком благополучном городе все должно быть благополучно, в финансово благополучном.

Анастасия Сорокина: А давайте как раз мы и поговорим с нашим экспертом из Чечни. На связи с нами Магомед Ялхаро, гид, экскурсовод по Северному Кавказу. Здравствуйте.

Магомед Ялхаро: Добрый день.

Александр Денисов: Магомед, здравствуйте. Ну вот, к сожалению, точка для включения у вас не на улице. Вот в прошлый раз мы с вами общались как-то, месяц или пару месяцев назад, там ощущение было, что вы в Арабских Эмиратах находитесь, а не в Грозном, такой там колоссальный эффект. Скажите, Грозный на втором месте – это благодаря чему? По качеству жизни или, я уточню вопрос, намекну вам, благодаря кому, Магомед?

Магомед Ялхаро: Ну, там ответ может быть с двух сторон: благодаря народу и благодаря руководству. Потому что один человек здесь ничего не сможет сделать. Я, например, могу здесь вот попытаться что-то сделать, но даже если мне нужно сделать стул, мне нужен человек, который мне принесет дерево, правильно? И в этом случае это совместная удача и руководства, и народа республики. Обратная связь здесь налажена отлично, и это работает. И меня в принципе не удивило, что по качеству жизни, как бы основной параметр, по которому мы заняли второе, – это эффективность управления. Я смотрел по медицине, по образованию, мы где-то в шестом десятке, правильно?

Анастасия Сорокина: В прошлом году вы были пониже в рейтинге, а в этом году стали на 2-м месте. Что изменилось, что вас так повысило по качеству?

Магомед Ялхаро: У меня полных, конечно, статистических данных нет, я не могу оперативно разговаривать на основании данных, я могу говорить только про личные ощущения человека, который живет в этом городе. Очень сильно поменялись дороги. Был национальный проект, я как понял, он был общефедеральным, национальный проект «Муниципальные дороги». Я в принципе видел, как их строили, то есть вечером дорогу начинали, к утру она уже готова, это говорит об эффективности. То есть я утром проезжал по дороге, она разбитая, на следующий день я еду, она уже готовая и очень удобная. То есть это, конечно, люди видят.

Что такое качество жизни для горожанина? Это, во-первых, инфраструктура, а инфраструктура – это дороги, это доступность каких-то благ, до которых ты можешь доехать. Но, естественно, мы знаем старую поговорку России про дураков и дороги, с дорогами здесь стало намного лучше даже по сравнению с тем, что было. Может быть, этот фактор сработал. И, естественно, хорошая реклама была: везде при въезде в город, я так понял, власти акцентировали на этом внимание, при въезде в город стояли баннеры о том, что столько-то дорог отремонтируют за этот год.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Магомед, вот, к сожалению, звук подкачал слегка, может быть, сейчас наладится. Вопрос: дороги-то отличные, а по дорогам-то эти люди не уезжают из региона в поисках лучшей жизни? Как там с зарплатами в Грозном, в других городах?

Магомед Ялхаро: Согласен, люди уезжают. Миграция была всегда. Сейчас вы меня слышите?

Анастасия Сорокина: Да.

Александр Денисов: Да, конечно.

Магомед Ялхаро: Да. Миграция была всегда, миграция разного уровня, потому что для целей разных, то есть образование. Да, здесь нет многих специальностей, которые люди хотели бы получить качественно. Естественно, это миграция, ее можно выдать и за миграцию из-за доступа к образованию. Есть миграция по работе. Например, у нас был нефтяной институт очень известный, а нефтяной инфраструктуры сейчас нет, есть только труба и краники, по которым идет нефть. Поэтому все специалисты нефтяного института уезжают за пределы региона.

И плотность населения, она настолько большая, что хочешь не хочешь, миграция естественна. То есть все села, которые находятся в первой полосе от гор, они слились уже. Если вы проедете из Аргуна в Мескер-Юрт, город заканчивается, село начинается, Мескер-Юрт закончился, город Шали начался, то есть между ними даже нет никаких просветов, дорожный знак прямо соседствует через 10 метров. Это говорит о плотности населения. Конечно, это выдавливает тебя из ситуации, когда конкуренция очень большая. Да, на рынке рабочих мест конкуренция очень жесткая, очень большая. Естественно, люди, которые не имеют работы, будут оценивать это как низкий уровень качества жизни.

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо большое, Магомед. К сожалению, не очень хорошо было слышно, но надеемся, что мы расслышали, зрители тоже.

Анастасия Сорокина: Магомед Ялхаро, гид, экскурсовод по Северному Кавказу из Чечни был с нами на связи.

Александр Денисов: Василий, сразу спрошу. Смотрите, Грозный на второй строчке, а Махачкала, тоже Кавказ, казалось бы, на второй снизу.

Анастасия Сорокина: Семьдесят седьмой, если быть точным.

Александр Денисов: Да, 78-й Улан-Удэ. Вот чего нет у Махачкалы или кого нет?

Василий Колташов: Порядка нет у Махачкалы, это все знают, что в Махачкале было все очень-очень мрачно в последние годы, и ситуация хотя и постепенно улучшается, если верить официальным, конечно, заявлениям и изменениям во власти там, то все равно все остается не очень здорово. Там, я знаю, были такие проблемы с ЖКХ, отсутствие ремонтов, когда крыши текут у людей, никакой реакции у местных властей нет. То есть там проблем было накоплено очень много, если даже сейчас начали потихоньку разгребать, все равно потребуется время, для того чтобы Махачкала начала расти в этом рейтинге.

Александр Денисов: «Уголовки» сколько там было, вспомним про мэров и прочее.

Василий Колташов: Абсолютно.

Александр Денисов: Там какие-то жуткие истории, спрут отдыхает итальянский на фоне новостей из Махачкалы.

Василий Колташов: Ну это неудивительно, там даже производственные предприятия некоторые работали в тени, через такую частную регистрацию, не через государственную регистрацию, а через определенную уплату дани местным чиновникам. Естественно, это должно было в какой-то момент привести к посадкам, но для этого должна была начаться борьба с коррупцией, и вот она последовала, и эти люди отправились на скамью подсудимых, некоторые из них по крайней мере, я уж не знаю за всех.

Александр Денисов: Чем, например, скажем прямо, Васильев-то только недавно, чем Абдулатипов хуже, например, того же Кадырова? Вот чем Кадыров лучше, так сформулируем?

Василий Колташов: Ну, Кадырова еще критиковать нельзя, давайте это учитывать тоже.

Александр Денисов: Нет, ну город-то похвалить уже можно, это же тоже…

Василий Колташов: Город похвалить можно.

Понимаете, в чем дело? В Дагестане существовала такая система власти, основанная на неких элитарных как бы племенных компромиссах. Естественно, это все было очень коррумпировано и очень неэффективно. А в Чечне тип руководства такой вот, классическая монархия, то, что приходит на смену военной демократии, классическая монархия, это во всех учебниках истории написано.

Александр Денисов: И обаятельная монархия, скажем прямо, обаятельная.

Василий Колташов: Во всех учебниках истории это написано: чем заканчивается всякая военная демократия и у викингов, и у славян, и у всех? – она заканчивается таким жестким порядком, вот этот жесткий порядок там и пришел. И учитывая, что, конечно, и федеральный центр Чечню не обходит финансированием уже много лет, то там все условия, для того чтобы город был благоустроен и выглядел хорошо, есть. Плюс несильно вмешиваются во внутренние дела региона, что тоже, видимо, связано с некими общими соглашениями, но не в этом причина.

Причина в том, что просто есть ресурсы и есть такая жесткая рука, которая мешает эти ресурсы расхищать, как это было в Дагестане вроде бы в форме некой системы компромиссов, учета интересов разных этнических групп, точнее верхушек этих групп. А в Чечне этого не было, в Чечне была такая моносистема, то есть… Я не могу сказать, что что там, что там было что-то демократично, ничего демократичного ни там, ни там не было. Но в Дагестане сейчас просто пытаются навести порядок, и это, на мой взгляд, правильно.

Анастасия Сорокина: Василий Георгиевич, вот начали мы с информации про Москву, которая в этом году на 5-м месте, для многих эта строчка оказалась удивительной, потому что, казалось бы, в Москве, все все время нам пишут зрители, сейчас пишут, что в Москве все деньги, все должно быть прекрасно, все должно работать лучше, чем где бы то ни было. Как она оказалась на 5-м месте?

Василий Колташов: Ну смотрите, что в Москве хорошо? Хорошо, что порядок со школами, есть врачи, потому что во многих регионах, мы знаем, что врачей не хватает, и не платят, и денег нет им платить. С другой стороны, что плохо? Оптимизация прошла, оптимизация учреждений, и в результате, чтобы отвести ребенка, к примеру, в поликлинику, нужно потратить очень много времени. Если раньше это было дело небольшое по времени, то есть поликлиника была доступна, то теперь нужно ехать, отделения распределены, врачи распределены, все это выжирает массу времени москвичей. Поэтому москвичи недовольны.

К тому же у них есть еще и другие причины для недовольства: кто-то недоволен реновацией, кто-то, наоборот, доволен реновацией. Но ситуация скорее противоречивая еще и потому, что они видят, как огромные ресурсы выбрасываются буквально на ветер на их глазах.

Александр Денисов: Это какие?

Василий Колташов: Ну как какие? Вот эта замена плитки, улучшения столичные, вот эти вот…

Александр Денисов: Василий, а такая ли уж это проблема? Ну…

Анастасия Сорокина: Когда по несколько раз плитку перекладывают?

Василий Колташов: Нет, это проблема, и я боюсь, что на фоне всей остальной России это проблема, потому что, конечно, здесь ответственность в первую очередь лежит на федеральных властях, потому что они должны изменить распределение налогов так, чтобы больше денег поступало в регионы, чтобы не было этой как бы такой большой доли у Москвы дохода от налога с доходов предприятий. Но в принципе, конечно, в Москве люди ощущают себя не вполне комфортно несмотря на то, что уровень жизни выше, доходы выше, доступно потребление.

Я бы еще добавил, что у них еще и требования выше, то есть москвич, если оценивать его как туриста, к примеру, то он, конечно, очень капризный: ему и подушки не мягкие, и перины жесткие, и сервис не тот, и сок не тот…

Анастасия Сорокина: Сейчас бы многие сказали, что москвичи просто за…

Александр Денисов: …заелись.

Анастасия Сорокина: Заелись, да.

Василий Колташов: С точки зрения наших сограждан в регионах, конечно, москвичи заелись. Но я вот назвал вам серьезные причины, которые там есть, это, например, с оптимизацией, которая вроде бы постоянно жалуются московские власти, что денег у них не хватает и что у них в основном, основная ориентация социальная. Но все-таки в этой сфере, в сфере доступности по крайней мере медучреждений все не очень здорово. Я хочу сказать, что по сравнению с Московской областью, конечно, очень все хорошо со школами, потому что одна смена практически везде, насколько я знаю, с детскими садами все тоже замечательно, если только это не окраины города, где много новостроек еще.

Александр Денисов: А что, вот этих проблем нет в тех городах, которые обошли Москву, в Краснодаре, Тюмени, Грозном, Казани?

Анастасия Сорокина: Саш, наверняка они есть. Давай мы к этому вопросу вернемся, а пока у нас есть звонок из Кемерова.

Александр Денисов: Да, послушаем.

Анастасия Сорокина: Ждет зрительница Наталия возможности высказаться. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте!

Анастасия Сорокина: Да, Наталия, добрый день.

Зритель: Я живу в Кемерово. Вы знаете, у нас прожиточный минимум, я не согласна с вашей социологией, прожиточный минимум в Кузбассе 8 тысяч на пенсионера – вы понимаете, 8 тысяч! Этих денег хватает только на 2 недели и только на еду, это вообще запредельно! В Крыму прожиточный минимум больше, чем в Кузбассе, а мы дышим не морским воздухом, мы дышим радиацией, у нас холод, зима 6 месяцев длится, смертность превышает рождаемость 28 лет, 8 лет при Ельцине и сейчас уже 20 лет при Путине мы вымираем, как мамонты какие-то, нас все меньше и меньше с каждым годом! Я просто хочу спросить, почему Россия мать родная только для богатых? Почему для бедного, простого народа она злая мачеха?

Анастасия Сорокина: Спасибо за звонок, Наталия.

Александр Денисов: Спасибо, да.

Анастасия Сорокина: Кемерово в списке в этом году на 10-м месте оказался.

Александр Денисов: Не наш список, Финансового университета при Правительстве Российской Федерации.

Анастасия Сорокина: Да, Финансовый университет.

Василий Колташов: Ну, надо «поздравить» Финансовый университет, наверное, им нужно вносить поправки в рейтинг, потому что люди явно считают иначе, что все хуже. Но рейтинг-то оценивает по некоторым таким муниципальным скорее показателям, а люди оценивают по своему материальному положению. И вот эта оценка по материальному положению, видимо, сильно отличается от этого рейтинга, потому что, конечно, тут Москва будет на первом месте, потому что Москва живет гораздо более зажиточно, а вот остальная Россия живет очень туго.

Александр Денисов: Ну вот вернуться если…

Анастасия Сорокина: Ну если Кемерово у нас на 10-м месте и там, оттуда такие звонки, то давайте узнаем, что на самой нижней строчке.

Александр Денисов: Да. Вот сейчас уточним: если Москва на 5-м и там такие проблемы, то что, в остальных городах этого нет, которые на первом месте, с оптимизацией, со всеми этими…?

Василий Колташов: Ну, в остальных городах, точнее в регионах, проблемы несколько иначе выглядят. Там 50 губернаторов в течение последних недель встречались, проводили совещания по поводу того, как им исправлять ситуацию со здравоохранением, то есть у них нет врачей, у них плохое состояние клиник, поликлиник. У них не очень здорово со школами, разница в оплате труда с Москвой в школах провинциальных огромна, здесь заработная плата провинциальных школ просто низкая, там на 2 ставки 20 тысяч люди получают, это, конечно, позор, в Москве и на полставки получают подчас вдвое больше в школе, а на полную ставку со всеми доплатами будет, наверное, раз в 5 больше.

Александр Денисов: Как же они тогда Москву обошли? Или просто у нас, как вы говорите, завышенные ожидания?

Василий Колташов: А вот это надо спросить тех, кто… Это зависит от формулировки вопросов, потому что можно так сформулировать вопросы, что вы будете оценивать город по определенным параметрам, которые не будут включать параметры, такой параметр, как то, что у вас в холодильнике, сколько у вас денег остается в конце месяца, есть ли у вас сбережения при жизни в этом городе. Вот если эти параметры исключить и оценивать город больше внешне, может быть, где-то и учтя работу социальных структур, государственных, то получится вот такой же расклад, такое распределение мест.

Но это не означает, что это распределение мест отражает удовлетворение людей от жизни. Вот удовлетворение людей от жизни, видимо, должно считаться совершенно по-другому, не только материально, но и культурно. Потому что я понимаю еще тоже москвичей, москвичи много работают, зачастую они отрезаны от культурной жизни в собственном городе, да и в Петербурге, некогда…

Анастасия Сорокина: …и дорого.

Василий Колташов: ...некогда и дорого, и в Петербурге то же самое. Я знаю, что москвичи отдыхают, выезжая из Москвы, могут свободнее тратить, потому что цены ниже, а в Москве дорого, просто посидеть в кафе в центре Москвы будет очень-очень недешево, по провинциальным меркам очень даже разница ощущается. Вот такие оценки. Ну…

Анастасия Сорокина: Давайте как раз, был тревожный звонок из Кемерово, но я напомню, что это всего лишь 10-я строчка. А как же складывается жизнь у тех, кто находится в самом низу списка рейтинга? Улан-Удэ с нами на связи, корреспондент Общественного телевидения Зуева Анна. Здравствуйте.

Анна Зуева: Здравствуйте, Анастасия, Александр и Василий.

Анастасия Сорокина: Анна…

Александр Денисов: Как вас угораздило-то внизу оказаться?

Анастасия Сорокина: Попасть на 78-ю строчку в этом году?

Анна Зуева: Ну, на самом деле, при всем уважении к Финансовому университету при Правительстве, я не совсем согласна с итогами этого рейтинга. У нас, конечно, город небольшой, с небольшой плотностью, мы далеко от Москвы, но все-таки я не считаю, что Улан-Удэ заслуживает 78-й строчки в этом рейтинге. У нас не так все плохо, как, может быть, оценивали эксперты.

Проблемы у нас есть, я не думаю, что их так много. В частности, по моим ощущениям, у нас большие проблемы с экологией, у нас очень много частного сектора, у нас нет газа, у нас котельные, соответственно очень много вот этого смога, бензапирена от сжигаемых в частном секторе дров. Поэтому, когда начинается отопительный сезон, а он вот у нас начался в сентябре, у нас не очень хороший воздух. Также у нас мало зеленых насаждений, мало, наверное, каких-то инфраструктурных объектов. У нас третья смена в школах, мы никак не можем ее ликвидировать, у нас не хватает ни школ, ни детских садов…

Анастасия Сорокина: Анна, простите, а третья смена – это как?

Василий Колташов: Третья?

Анастасия Сорокина: Это когда они учатся?

Василий Колташов: Вечером.

Анна Зуева: Да, они учатся допоздна, где-то с 15 часов, приходят достаточно поздно, то есть это большая проблема для родителей и для детей. Глава республики обещает ликвидировать, но пока ликвидировать не удается. Однако благодаря тому, что Улан-Удэ и Бурятия попали в Дальневосточный федеральный округ год назад, вроде бы нам выделяются огромные средства, для того чтобы построить и школы, и детсады, и мы все ждем и верим, что наконец-то они у нас будут и не будут наши дети в 20 часов домой возвращаться.

Также у нас, конечно же, есть проблемы и с дорогами, и с аварийным жилищным фондом. Но потихоньку как-то все решается. Мы попали в федеральный проект «Безопасные и качественные дороги», и в этом году, если мне не изменяет память, около 90 километров в Бурятии дорог отремонтировали, поэтому… Раньше они были просто безобразные, сейчас они такие более-менее стали.

Анастасия Сорокина: А у вас так же, как в Чечне ремонтируют, вечером начали, к утро готово, или дольше процесс занимает времени?

Анна Зуева: Гораздо дольше. Я, честно говоря, слушая спикера из Чечни, удивилась, как так быстро делают. Насколько качественно они делают, если делают так быстро?

Анастасия Сорокина: Нужен обмен опытом.

Александр Денисов: Ну слушайте, Аня, у вас там на вашем морозе особо долго не поторчишь, нужно пошустрее дороги укладывать.

Аня, давайте с вами проведем опрос, раз вы не согласны с 78-й позицией. Давайте я вам задам такие ключевые, как мне показалось, пункты. Вот смотрите, общая оценка положения дел в городе: полностью или в основном довольны жизнью? Вот вы как?

Анна Зуева: В основном я довольна.

Александр Денисов: В основном.

Анна Зуева: Я живу в центре города, у меня все под боком, я счастлива. Мой сын ходит в сад, у меня все идеально.

Александр Денисов: Аня, следующий вопрос: в основном или полностью уверены в своем завтрашнем дне?

Анна Зуева: Нет, я не уверена в нем.

Александр Денисов: То есть минус.

Анна Зуева: Потому что… Да, минус.

Василий Колташов: Особенно после вашей программы.

Александр Денисов: Да.

В основном или полностью уверены в завтрашнем дне предприятия, то есть Общественного телевидения России?

Анна Зуева: Под предприятием вы имеете в виду бизнес, да?

Александр Денисов: Ну вашего, где вы работаете, вы же на нашем предприятии работаете.

Анна Зуева: А, на ОТР? У меня все прекрасно с вами, спасибо, что…

Александр Денисов: Плюс, естественно, Аня, попробовали бы вы сказать другое.

Так, собираетесь переезжать из своего города в поисках лучшей жизни или нет?

Анна Зуева: Слушайте, переехала бы, но люблю Улан-Удэ и у меня тут ипотека, поэтому буду жить здесь.

Александр Денисов: Все, желаем вам успешно выплатить ипотеку.

Ну что, Аня, три плюса из четырех вопросов. Мне кажется, это точно не последнее место.

Анастасия Сорокина: Однозначно нужно менять позицию.

Александр Денисов: Мы вас повышаем.

Анастасия Сорокина: Реабилитируем.

Анна Зуева: Да, потому что вот это исследование, вот они опросили всего 600 человек, это 0,01% нашего города, насколько можно…

Александр Денисов: Не 600, Аня, я вас поправлю, 600 по всей стране.

Василий Колташов: Да, это американская модель опроса.

Анна Зуева: Ну, в общем, это немножко глупо.

Анастасия Сорокина: Да, Анна, спасибо.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Сорокина: На связи с нами была корреспондент из Улан-Удэ Анна Зуева.

Вот эта система подсчета, кстати говоря…

Василий Колташов: Она необъективна. Вот в Соединенных Штатах обычно социология дешевая, то есть социологии много, но она дешевая, и это американский подход: обзвонить какое-то количество людей, опросить небольшое количество людей и сделать на основании этого небольшого количества людей очень большие выводы, вот это модель. Но, с другой стороны, видимо, у них не было ресурсов для крупного исследования, но все-таки 600 человек – это недостаточно, для того чтобы делать такое распределение городов.

Александр Денисов: Причем это…

Анастасия Сорокина: А сколько нужно опросить вообще, для того чтобы считать объективными результаты опроса?

Василий Колташов: Я думаю, что тысяч 60 надо опрашивать по всей России, для того чтобы оценивать города, по крайней мере крупные и средние города по рейтингу.

Анастасия Сорокина: А что этот рейтинг? Вот есть там губернаторский рейтинг, они отчитываются, а вот для городов это так просто, любопытства ради, или действительно на основании этого рейтинга могут быть какие-то последствия?

Василий Колташов: Ну вот губернаторский рейтинг – это для «дрессировки» губернаторов.

Александр Денисов: Для Анастасии сразу последствия главное.

Анастасия Сорокина: Последствия должны быть.

Василий Колташов: Смотрите, у нас в последнее время рейтинги просто так не делаются, у нас все рейтинги делаются с определенным умыслом. Рейтинг губернаторов, естественно, для того чтобы «выдрессировать» губернаторов и встроить их в систему исполнительной власти, чтобы они работали, не препятствовали инвестициям, чтобы они вообще выполняли все федеральные программы, то есть здесь есть такой серьезный прицел, поэтому они на Госсовете все как солдаты в строю, вот эти губернаторы. Хотя раньше повадки хозяев региона там ощущались очень и очень серьезно…

Александр Денисов: Да снять не могли. Вон, помните, Ноздратенко с каким треском пытались с кресла снять.

Василий Колташов: Да, это изменение, это некоторое такое движение от федерации к более унитарной системе управления, что с точки зрения развития экономики и с точки зрения возможного в дальнейшем роста уровня жизни хорошо, я считаю, я об этом даже статью написал «Россия вместо Федерации». Но что касается рейтинга городов, то, наверное, здесь города, которые оказались в нижней позиции, они при некотором изменении в руководстве резко укрепятся в следующий раз.

Анастасия Сорокина: Позиции?

Василий Колташов: В позиции, да. Плюс где-то будут реализовываться программы федеральные, как мы видим, они работают и дают результат, и это тоже будет поднимать города в рейтинге. Может быть, если кому-то рейтинг поставили очень низкий, то это сейчас поставили, а через год мы будем обсуждать уже рост этого рейтинга. Поэтому здесь есть такая игра.

Но, наверное, это все-таки и указание местным властям на то, что они должны работать эффективнее и выполнять уже конкретные требования, потому что там им объяснят, что у них не так, этот рейтинг достаточно расплывчатую картину дает, то есть непонятно. Понятно, что вы хуже, а они лучше, а вот что конкретно делать, уже скажут, я думаю, федеральные власти.

Анастасия Сорокина: Интересно, что скажут наши зрители. Запускаем опрос прямо сейчас в прямом эфире, отвечайте на вопрос: «Вам комфортно в вашем городе?» – «да» или «нет» на номер 5445, через 20 минут подведем итоги.

Александр Денисов: Если придираться к рейтингу, там любопытные моменты можно найти, покопаться в строчках. Калуга находится на сорок каком-то месте, сейчас я посмотрю… На 46-м, да, хотя регион лидер по инвестициям, Артамонов на высоком счету у президента, всегда его отмечают ставят другим в пример. Как так получается, что регион лидер, экономический драйвер, у него все это есть, а город выглядит, как деревня, ну кто там был, тот поймет, как Калуга вдруг заштатным оказалась городишком?

Василий Колташов: Не могу вам объяснить.

Александр Денисов: Нет взаимосвязи между ростом региона экономическим и развитием города?

Василий Колташов: Ну, вы знаете, мне кажется, что здесь может быть взаимосвязь несколько иная, то есть это могут быть разные оценки, исходящие от разных инстанций. У нас же все не монолитно во власти, у нас борьба групп присутствует, поэтому одни ставят «пятерку», другие ставят «двойку» за то же самое, и я бы здесь этому тоже не удивлялся. Поэтому рейтинги никогда не делались бессмысленно, никто бесцельно не расставлял в них города, но какие цели преследуются, уже отдельный вопрос.

Александр Денисов: Но там действительно полно предприятий, автогиганты.

Василий Колташов: Калугу могли бы поставить и повыше в рейтинге.

Александр Денисов: Да, автогиганты, там промышленные парки, «Ворсино», пожалуйста, Мелькомбината там филиал.

Василий Колташов: А с другой стороны, так ли там приятно жить, вот такой вопрос, насколько там развито культурное пространство, насколько людям там приятно. Может быть, им там работать есть где, но с точки зрения удовольствия от жизни все нездорово. И вот это удовольствие от жизни, возможность как-то отдохнуть, культурно себя реализовать, общаться интересно очень маленькая во всех практически российских городах, за исключением крупнейших городов, может быть, Екатеринбурга, Москвы, естественно, Петербурга, Нижнего Новгорода. Даже Казань, которая стоит на первом месте, если не ошибаюсь, у нас в рейтинге в этот раз…

Александр Денисов: На первом, да.

Василий Колташов: Она тоже скучновата на самом деле, на мой взгляд. То есть все вот эти вот города страдают…

Александр Денисов: А вам движуху подавай, Василий, да?

Василий Колташов: Нет…

Анастасия Сорокина: А знаете что? На 3-м месте у нас Тюмень, и давно уже дожидается своей возможности высказаться Наталия из Тюмени, вот какие у нее ощущения, давайте спросим. Наталия, здравствуйте.

Зритель: Добрый день всем, добрый день студии, гостю в студии. Я бы хотела рассказать о своем городе. У нас город отличный. Вы знаете, мы вот радуемся, что здесь живем. Дороги, во-первых, у нас в отличном состоянии. Каждый год сдаются новые садики, школы. Медицина у нас на уровне, у нас целый медицинский город построили в нескольких километрах от Тюмени, там сделают все от «А» до «Я».

Ну что еще сказать? Образование – у нас в три смены не учатся, у нас такого нет. Город чистый, ухоженный. Мусорная реформа у нас проходит хорошо, у нас в 15 километрах от Тюмени построен завод мусороперерабатывающий. У нас мусор вывозят ежедневно, в общем, чисто, все аккуратно. Спасибо нашему губернатору, хотя начинал все это ваш губернатор Собянин, он же из Тюмени.

Александр Денисов: Сергей Семенович, да.

Зритель: Часто слышу, что хают его, – так отдайте вы его нам, мы его заберем с удовольствием, хотя у нас и этот губернатор очень хороший, мы на него не жалуемся.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Сорокина: Наталия, а вы кем работаете, если работаете?

Зритель: А я не работаю, я на пенсии, я тут независимый человек, я вижу все это наяву, как говорится, не во сне, а наяву вижу. В общем, все у нас прекрасно, у нас мэр отличный, молодой такой, энергичный, выходит к людям, разговаривает. В общем…

Анастасия Сорокина: …можно только порадоваться за вас. Спасибо, Наталия, большое за звонок.

Александр Денисов: Спасибо.

Василий, сейчас посмотрим опрос, я знаю, Анастасия рвется в бой…

Анастасия Сорокина: Не терпится.

Александр Денисов: Да. Вот можем мы сказать, судя по этому рейтингу, по звонку Натальи из Тюмени, что мы открываем для себя заново Россию? Вот этот рейтинг, города… Вот, кстати, Сергей Семенович Собянин вчера в интервью сказал, что нужно работать там, где живешь. А уже воплощают в жизнь 10 городов, они не все рвутся в Москву, Москва даже ниже опустилась. Мы видим другую Россию?

Василий Колташов: Я думаю, что мы увидим другую Россию, мы видим другую Россию. Очень приятно слышать, что идут такие положительные изменения с дорогой, с инфраструктурой социальной. Это создает условия, для того чтобы там люди оставались и туда приходили инвестиции, там создавались новые предприятия, чтобы экономический рост шел. Потому что концентрация всего в Москве даже для самой Москвы тоже является в значительной мере бедствием, а вот распределение экономического развития по другим центрам Российской Федерации – это очень хорошо. И естественно, без улучшения качества жизни в городах и без того, чтобы там и социальная составляющая, и культурная составляющая улучшались, не получится там экономического развития, не получится там людям остаться, ну не будет им интересно там жить.

Александр Денисов: Можем сказать, что уже тенденция обратная пошла, что вот мы привыкли к стереотипу, что все в Москву, а выяснилось, что жизнь-то уже по-другому идет?

Василий Колташов: Ну, пока по-прежнему едут в крупные города, просто не едут только в Москву, едут и в другие крупные города российские из деревни, из отдаленных маленьких городков молодые люди. Но все-таки пока рано делать вывод о том, что процесс полностью развернулся, что Москва перестала в себя втягивать такое большое количество людей, она все еще втягивает. Но мне кажется, что неизбежно будет процесс идти, распределение роста будет в большей мере касаться вот этих российских городов и в меньшей мере касаться Москвы, потому что Москва уже выросла по большому счету.

Анастасия Сорокина: Давайте, кстати говоря, вот эти варианты, куда еще можно, кроме Москвы, поехать, и проиллюстрируем. У нас есть стрит-ток: «Что вам нравится в вашем городе?» – спросили у жителей Иркутска, Краснодара и Кемерово, именно они вошли в топ лучших по качеству жизни городов.

ОПРОС

Александр Денисов: Вот, Василий, мне пришла в голову идея, что, возможно, мы и не знаем своей страны, привыкли кучковаться, вот съехались все в Москву, вот мы с вами, Настя-то москвичка. А так бы вот была система распределения, да и Настю бы тоже отправили куда-нибудь на Курилы, например, или на Камчатку, Настя, вот бы жизнь пошла, а?

Анастасия Сорокина: Может быть, и пошла бы.

Александр Денисов: Открыли бы страну с другой стороны, а то сидим тут и не знаем, что творится в других городах, что там тоже жизнь есть, Василий?

Василий Колташов: Есть, конечно, везде есть жизнь.

Анастасия Сорокина: Но хочется ее…

Василий Колташов: Но системы распределения не хочется.

Александр Денисов: Не хочется? Почему?

Анастасия Сорокина: А если жизнь будет, например, вот мы говорим про уровень, качество жизни: если будет вот этот вот эталон вот этого качества, что должно быть, чтобы действительно жизнь была на уровне?

Александр Денисов: Да он уже есть, Настя, есть уже уровень жизни.

Василий Колташов: Ну, во-первых, должна быть социальная инфраструктура, не только транспортная.

Анастасия Сорокина: А то когда говорят, что свежий воздух, уже как-то становится немножко…

Василий Колташов: С транспортной инфраструктурой все, кого опрашивали, практически все сказали, что ситуация улучшается. Вот с социальной все неоднозначно, потому что проблемы существуют и они должны быть решены в ближайшие годы, я думаю.

Дальше, конечно, это оплата труда хотя бы в бюджетной сфере. Я считаю, что в бюджетной сфере должны в регионах зарабатывать больше, чем сейчас. Вот эта политика, что мы платим по минимуму, она должна быть прекращена, платить людям должны больше, и это должно быть побуждающим таким вот воздействием на местный рынок труда, для того чтобы и работодатели частные понимали, что нужно бороться за хорошего специалиста, а то уйдет во врачи и учителя, чтобы зарплата росла.

Анастасия Сорокина: А то и уедет.

Василий Колташов: А то и уедет. Ну уедет-то и так уедет, но кто не может уехать, те вынуждены работать за очень небольшие деньги. И вот это изменение тоже необходимо, необходимо, чтобы государство давало не только внешние сигналы, улучшая среду, красивые улицы, парки, транспорт… А транспорт тоже должен улучшаться, это не касается только дорог, потому что все-таки, если говорить о Москве, в Москве городской транспорт довольно быстро осовременивается, и это видно, и это прекрасно.

Александр Денисов: Троллейбусы мгновенно пропали, я даже не заметил: хотел проехаться, а все, уже поздно, электробусы.

Василий Колташов: Абсолютно, да, и железнодорожный транспорт развивается. Во многих регионах, в крупных городах все сброшено на автомобили, на частный извоз, в час пик полно каких-то непонятных автобусов чадящих, коптящих, потом они пропадают, и иди пешком через сугробы, потому что и час будешь стоять, не дождешься. То есть транспорт, который работал бы предсказуемо, – это еще одна проблема, общественный транспорт, то есть его развитие в городах, также должно происходить. При этом этот общественный транспорт должен быть недорогим, учитывая, конечно, особенности региональной жизни.

Наконец, здравоохранение – это очень серьезная проблема в российских городах, ну и культурная жизнь, потому что у людей, у которых мало денег, у них нет возможности ходить на концерты каких-то иностранных звезд, как это делают москвичи, набиваясь порой в огромные залы, для того чтобы послушать теноров или послушать рок-концерты, поп-рок какой-нибудь, познакомиться. В регионах все с этим скромнее.

Анастасия Сорокина: Но они гастролируют, так что в принципе тоже есть возможность.

Василий Колташов: Да.

Наконец, детские сады и школы, их должно быть больше, потому что с детскими садами ситуация во многих случаях катастрофическая. То есть если школы работают в две смены, в три смены в некоторых случаях, то с детскими садами все плохо совсем, потому что детские сады позакрывались в 1990-е гг., а потом они не открывались, и они нужны тоже.

Анастасия Сорокина: Василий, у нас совсем мало времени остается. Давайте дадим слово, еще из Челябинской области зрительница Елена дозвонилась нам. Елена, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я очень рада, что я к вам дозвонилась, здравствуйте все. У вас такая тема, комфортность в нашем городе. Да, нам комфортно жить в нашем городе. Но, конечно, экология оставляет лучшего, поликлиники наши и больницы тоже оставляют лучшего, конечно. Но я бы сказала, что вот, допустим, все говорят, в Москве, в Москве, мне бы не хотелось жить в Москве. Я бы хотела жить в своем городе, в своем любимом, родном и лучше бы жить, да. И еще пенсия…

Анастасия Сорокина: Елена, спасибо вам большое за звонок, извините, очень мало времени.

Дадим слово еще одному зрителю, Николай из Иркутской области. Николай?

Зритель: Да-да, я вас слушаю. Здравствуйте.

Александр Денисов: Николай, поздравляем вас с 7-м местом в рейтинге самых комфортных городов с высоким уровнем жизни в России.

Зритель: Да. У нас город небольшой, 40 тысяч населения всего, но он очень прекрасный город, чистый. У нас мэр Боровский такой есть, стал Боровский, он очень много труда вложил в этот наш город. Сейчас инфраструктура очень хорошая, асфальт пролаживают, освещение везде, школы строят, детские сады строят. В общем, город изумительный.

Александр Денисов: Спасибо большое, спасибо. Вот уже второй звонок, откуда там, из Тюмени был такой звонок?

Анастасия Сорокина: Да, хороший отзыв.

Александр Денисов: И из Иркутска.

Анастасия Сорокина: И из Челябинска тоже.

Александр Денисов: И из Челябинска. Кстати, вот насчет Челябинска, Настя, я вспомнил историю. Были мы в командировке, снимаем, и там парень-журналист среди нас, выяснилось, родом из Москвы, родители у него, выучился, переехал в Челябинск. Мы вообще с недоумением: «Что ты здесь делаешь?» Он говорит: «У меня здесь девушка, по пятницам мы суши крутим на кухне», – доволен жизнью. Он не мог нам объяснить, что он здесь нашел, какое счастье, но был счастлив.

Анастасия Сорокина: Что ответили наши зрители на вопрос, комфортно ли им в их городе: «да» сказали лишь 17%, 83% ответили решительное «нет».

Александр Денисов: Василий, подведем итог. Кстати, ваш родной Новосибирск на 12-м месте, ну почти первая десятка.

Василий Колташов: Ну, в Новосибирске недорогой общественный транспорт, Новосибирск на торговых путях, как и Москва, вырос в значительной мере в последние годы. К этому относится, конечно, и контрабандная торговля, и всякая контрафактная, но все равно на процветании города это сказывается положительно. Рабочие места там есть, с производством не очень здорово, конечно, но тем не менее город в этом смысле не так плохо себя чувствует, не так плохо живет. Я не знаю, на какой он позиции…

Александр Денисов: Двенадцатое место.

Василий Колташов: На 12-м месте в рейтинге? Ну это показательно, что неплохо, город не упал слишком низко, наоборот, держится. Противоречие, как обычно, в российских городах, в сибирских особенно это чувствуется, в крупных городах – это конфликт таких как бы интеллигентных слоев и таких вот совершенно низкокультурных окраин городских. И мне кажется, что такая какая-то новая культурная политика очень нужна таким городам, потому что в 1990-е гг…

Анастасия Сорокина: Спасибо.

Василий Колташов: …иные всходы взошли, и это отразилось на атмосфере городской.

Александр Денисов: Спасибо, Василий.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества, был у нас в студии. Обсуждали качество жизни в российских городах. По-моему, сегодня были прекрасные комментарии.

Александр Денисов: Открывали заново Россию и открыли. Спасибо, Василий.

Анастасия Сорокина: «Белые» комментарии в «черную пятницу».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)