Константин Чуриков: А сейчас мы вообще, в целом поговорим о противостоянии России и Запада. У нас в студии Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Василий Георгиевич, здравствуйте. Василий Колташов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Так противник, кажется, наглеет, так показывает зубы, огрызается, так исподтишка нападает. Как отвечать такому противнику? Как на это реагировать? Василий Колташов: На Украине вы имеете в виду? Константин Чуриков: Да. Василий Колташов: Ну, как реагировать... Много раз сказано – бить по центрам принятия решений, по административным структурам, т. е. делать эту систему, систему вот этого государственного образования, неуправляемой. Вот, пожалуй, единственное, что остается в этой ситуации. Этого старались избегать, несмотря на то что Telegram-каналы полны воплей о том, что так и надо делать, в сообществах социальных люди тоже пишут о том, что надо бить по центрам принятия решений, причем имеется в виду не только военное командование, но и политическое управление Украины, для того чтобы все причастные к этому режиму понимали, что они несут ответственность и меру риска. Потому что чрезвычайно гуманное отношение со стороны России, оно, как мы видим, оборачивается совершенно иным поведением киевского режима. Примером является, наверное, удар по администрации в Николаеве, где пробили большую дыру в здании, и губернатор Ким приводил туда Зеленского, показывал ему, Зеленский, значит, там разевал рот, какая большая дыра. Но понимаете, в чем дело, это же было такое символически-предупредительное действие: удар наносился ночью, чтобы никто не пострадал... То есть подход был примерно такой. А подход должен быть несколько отличный, т. е. нужно предупредить, что любое участие в работе администрации будет потом рассматриваться как преступление, что вы должны не работать в этих администрациях. Бегите, прячьтесь, болейте, что хотите делайте, но административную систему Украины вы не должны поддерживать, потому что вы таким образом становитесь соучастниками преступления. Ну и удары, конечно. Константин Чуриков: А то, что иностранные лидеры спокойно там, Макрон, Драги, приезжают в Киев, я смотрю, без шлема, без бронежилета, так спокойно гуляют? То есть уверены, что все спокойно будет, да? Василий Колташов: Абсолютная уверенность в том, что со стороны России действия будут очень ограниченными. Ну они и оставались ограниченными все последнее время. Надо ведь признать, что почему, вот я объяснял в блогах, во многих интервью, чем специальная военная операция отличается от войны, как это понять обычным гражданам Украины. А очень просто – у вас есть электричество на территории Украины? Есть. Почему у вас есть электричество? Потому что вам его не отключили. Вот этим и отличается. Если бы Россия действовала максимально, и это был бы формат, юридически даже формат военных действий, войны, то это означало бы, что вас бы оставили, всю территорию можно было бы оставить без электричества. Другое дело, как это сделать, куда девать эту электрическую энергию, например, от атомных электростанций, которые генерируют ее непрерывно... Но есть старый способ заземления, то есть... Так что тут и без прекращения генерации можно просто было бы оставить без тока. Константин Чуриков: Брянский губернатор Александр Богомаз сегодня заявил, что сегодняшний обстрел поселка Суземка шел из пушек, поставленных Украине Западом, т. е. уже есть, вот от этого страдают наши населенные пункты, наши люди, наши граждане. Собственно, уже многие стали нашими гражданами, те, кто находятся в Донбассе. Вот когда наступит этот переломный момент, когда уже, ну как сказать, мы будем себя вести активнее, я так мягко спрошу? Василий Колташов: Вы знаете, мне кажется, что перелом должен быть психологическим, и он отчасти должен произойти у нас. Вот один мой коллега, военный корреспондент, наш коллега с вами, он, находясь постоянно под Харьковом и много раз беседуя с украинскими пленными, он сказал следующую вещь, когда мы с ним разговаривали: «Они убеждены, что имеют дело с абсолютными гуманистами». То есть у них нет никаких иллюзий относительно собственного режима, который там пленным простреливает, собственно, боевики киевского режима простреливают колени пленным, издеваются, убивают, они это все прекрасно понимают. Относительно России они прекрасно понимают, что их собственная пропаганда врет, это они знают, и что если они попадают в плен, то они ожидают здесь, что здесь все будет строго по закону, с соблюдением международных норм, и так оно и должно быть. С той маленькой поправкой, что должны в полной суровости работать антитеррористические статьи, статьи, посвященные терроризму у нас в уголовном праве, международный терроризм, вот это все должно быть. То есть все соучастники, все, кто находятся в артиллерийских расчетах, те, кто отдают приказы, выполняют приказы, они должны чувствовать опасность. Я говорю здесь про украинскую сторону. Про американцев, про Европейский союз, наверное, можем говорить по-разному, потому что европейские лидеры, очевидно, нанесли визит в Киев в испуге, и Шольц, и Драги, и Макрон... Константин Чуриков: С перепугу, как у нас говорят. Василий Колташов: Они пытались убедить киевский режим, что нужно договориться сейчас с Москвой, что-то уступить, сделать так, чтобы победитель оказался побежденным, потому что основная территория осталась за Украиной, ее бы там довооружили, довоспитали ненависть, и на этом бы все закончилось. Борис Джонсон прилетел следом, ну он приехал, конечно, но политически он, конечно, «прилетел» туда, примчался, для того чтобы сказать «нет, не так, война до последнего украинца». Вот это скорее стратегия Лондона и Вашингтона сейчас, потому что европейские руководители встревожены, а эти политики, особенно британские, все еще ставят на сопротивление до конца, на максимальное взятие ресурсов страны, чтобы бросить их в борьбе против России. Я думаю, что в отношении западных технологий, военных технологий, вообще интеллектуальной собственности мы должны действовать очень жестко, в отношении американской и британской. То есть, видя применение вооружений на территории Украины, на территории России, Донецкой и Луганской народных республик, это мало фиксировать. Мы понимаем, что здесь уже натовские снаряды летят и натовские пушки используются, т. е. натовского образца, калибр 155 миллиметров, ну нужно сделать выводы относительно того, что мы западную интеллектуальную собственность американскую и британскую не признаем, освобождаем ее. То есть нужно быть по центрам принятия решений... Константин Чуриков: Бить по доллару. Василий Колташов: ...по их самым слабым местам. И это касается и брендов, т. е. ни брендов, ни патентов, ничего не признавать, все это освобождать и предоставлять российским предприятиям совершенно свободно работать с этой информацией. Это было бы правильно, но мы не можем заставить Соединенные Штаты иначе как методом испуга прекратить поставки вооружений. Они и так уже ограничили поставки вооружений, они поняли, что чем больше они сейчас поставят, тем больше будет уничтожено, тем больше будет моральный конфуз для американцев и британцев, особенно американцев. Они поэтому стараются еще раз взять дистанцию. Константин Чуриков: Теперь двинемся северо-западнее от Киева – Литва, которая ограничивает, мягко говоря, транзит грузов наших через свою территорию, а грузы в Калининградскую область или через Калининградской области. Вот сегодня ультиматум фактически Литве мы высказали, что считаем эти действия открыто враждебными и расцениваем это как, скажем так, посягательство на наш суверенитет и готовы к ответным мерам. Сенаторы наши еще жестче сказали. Ответ Литвы, я просто процитирую, может быть, не все за этим проследили (сегодня была встреча с нашим поверенным в делах России, Сергей Рябоконь такой есть): «Через территорию Литвы и дальше продолжается перевозка пассажиров и товаров, на которые не распространяется режим санкций ЕС, в Калининградскую область и из нее. В отношении транзита Литва не ввела никаких односторонних или дополнительных ограничений. Литва последовательно осуществляет санкции ЕС, у которых есть разные переходные периоды и сроки вступления в силу». Ну понятно, т. е. да, хорошая мина при плохой игре. У меня вопрос – а какие наши дальнейшие рычаги? Что мы можем противопоставить, скажем так, этому хамству? Василий Колташов: Ну, можно отделаться нотой, сказать, что мы возмущены и не согласны. Обычно в дипломатии ограничиваются заявлениями и занятием позиций. Там позиция, например, по литовским товарам, найдя пока, в настоящее время способ поставки морским путем всего необходимого в Калининградскую область, а можно открыть коридор физически. То есть можно просто сказать, что в связи с тем, что литовские власти нарушили международное право, Россия, используя свое конституционное право, открывает коридор и занимает всю железную дорогу, для того чтобы обеспечить бесперебойное движение грузов вне зависимости от того, что там думают в Брюсселе. То есть сделать так и разоружить всех, кто будет пытаться этому помешать. Константин Чуриков: Вне зависимости от того, что Литва – страна НАТО, по-моему, да? Натовская страна? Василий Колташов: Да, и пусть НАТО как хочет реагирует в этой ситуации. А как? Можно предупредить об этом НАТО, сказать, что мы вынуждены будем... То есть необязательно это делать сразу, можно будет предупредить, сказать, что мы будем вынуждены физическими действиями открыть коридор, заблокированный властями Литвы; мы настоятельно требуем, чтобы власти Литвы соблюдали международные нормы и сами открыли коридор без дополнительных усилий. Я, конечно, понимаю, что это очень радикально все... Константин Чуриков: Да. Василий Колташов: Ну а что остается? Константин Чуриков: Вопрос, как это подействует на них. Василий Колташов: Есть коридор, он закрыт. Они закрыли коридор – как мы должны действовать? Константин Чуриков: Нет, понимаете, когда человек, с которым ты имеешь дело, адекватен, ты можешь предугадывать его реакцию. Когда ты не знаешь, что тебе в следующий момент скажут, когда, например, ты беседуешь с условной Лиз Трасс, вот ты не понимаешь, какую «зеленую белочку», как говорится, поймает этот человек в следующую минуту, и что? Василий Колташов: Разговор может вестись с Соединенными Штатами в первую очередь, и вопрос в том, готовы ли Соединенные Штаты воевать за Литву. Вообще, НАТО находится в состоянии, в общем, такого уже очень глубокого дряхления и кризиса. Один толчок может привести к тому, что выяснится, что эта система не работает, что она больше не функциональна. Этот шаг может быть спровоцирован действиями Литвы. Я понимаю, что сейчас Россия очень занята на Украине и что, конечно, нас провоцируют специально. Я не думаю, что это самодеятельность литовских властей, Литва вообще несамостоятельное государство, это вообще даже, по большому счету, не государство, это просто такой доминион, область такого доминирования британо-американских интересов, и политики там под контролем полностью. Так что тут можно и не рассматривать Литву как независимое государство. Что там думают по этому поводу Европейский союз и НАТО? Они могут что угодно думать, но, если мы Литву не будем признавать независимым государством, будем признавать ее оккупированной территорией или территорией, политически захваченной, то можно менять отношение к Литве. Это может создавать новое напряжение и может быть предупреждением для других прибалтийских государств. Но Литва, она давно напрашивается на какой-то жесткий ответ, потому что ведь это явление, Литва, оно участвовало по максимуму в попытке государственного переворота в Белоруссии, в свержении президента Белоруссии Александра Лукашенко. Они в это вложились, они там приняли у себя Тихановскую, это была их функция в системе. То есть, значит, ее не жалко, им, Западу, ее не жалко, значит, он ее подставляет совершенно спокойно, говорит: вот Литва, смотрите, вы любые дерзости с нее либо снесете, либо, если не снесете, если саму Литву просто сбросите с исторической карты, то в таком случае мы уже сделаем вид, что ничего не произошло, потому что ну не начнут же Соединенные Штаты из-за Литвы ядерную войну. Или начнут? Вот они вот прямо из-за Литвы начнут ядерную войну? Американский народ, выступит Байден, скажет: «Американский народ, я решил уничтожить планету, потому что Литва закрыла транзит России, а мы должны ее поддержать, санкции Евросоюза», – ну что это такое? Константин Чуриков: А давайте мыслить логически. А если не ядерную войну? Вот, грубо говоря... Понятно, что Дмитрий Песков говорит, что для глубокого анализа нужно несколько дней, потому что вопрос действительно такой сложный и непростой, там губернатор Калининградской области Алиханов подсказывает, какие могут быть решения, и в принципе одно из них очень простое, что можно просто внести какие-то исключения в эти уже введенные санкции, внести поправки, и вопрос сам снимется, напряженность спадет. Но а нам-то, как вы думаете... ? Василий Колташов: Грузы экстерриториальны, по сути своей грузы, которые идут транзитом через Литву, экстерриториальны, никакие поправки здесь не требуются. Это вторжение в перевозки другого государства. Это же не грузы, которые как-то юридически оформляются в Литве. Если они юридически оформляются как грузы, которые прошли растаможивание, это одно, в таком случае, да, требуются какие-то меры Брюсселя. А если... Константин Чуриков: Это как будто грузы, которые идут по территории Российской Федерации в том момент, когда они идут. Василий Колташов: Как будто они переходят, да, как будто идут по территории Российской Федерации или летят по небу. Константин Чуриков: Телепортируются. Василий Колташов: Да, т. е. они не касаются никак земли литовской, и тем не менее мы видим проблему. Константин Чуриков: Порассуждаем логически – ну а нам сейчас в этой ситуации, спецоперация вовсю идет, еще, в общем, есть над чем работать, нам сейчас нужно вот это обострение в Литве и вокруг Литвы? Василий Колташов: Я думаю, что оно не нужно. Но нужно понять, вообще за что ведется эта борьба, т. е. за что Запад-то борется и почему он Литву так вот сейчас подставляет. Борьба эта ведется даже не, т. е. совсем не за Украину, т. е. Украина – это, понятно, территория, которую Запад хотел бы контролировать, но борьба ведется за Европу в целом. И в этом смысле Литва имеет касательство к этому, за то, кто будет контролировать Европу и как она будет развиваться, по какой программе она будет развиваться: либо здесь будут учитываться национальные интересы и будут развиваться национальные экономики, либо это будет просто сфера, которую тотально контролируют Соединенные Штаты, извлекая из нее любые ресурсы, запрещая торговать с одними странами, навязывая свои товары, навязывая свои компании. То есть это будет вот такой формат американского господства. Также это касается вопроса, для западной элиты очень важного, вопроса о том, кто будет контролировать современный глобальный рынок, продавец или покупатель. Так получилось, что Запад – это в большей мере покупатель, особенно Европа, да и Соединенные Штаты тоже во многом. Тем не менее на рынке господствует продавец, т. е. цены растут на удобрения, растут на продовольственные товары, на энергоносители, да практически повсеместно, вот мы наблюдаем такое повышение цен. Но понятно, что энергоресурсы и продовольствие здесь лидируют вместе с удобрениями, и давно и неоднократно Вашингтон и Лондон пытаются переломить эту ситуацию в основном уговорами, в основном разными дипломатическими путями, средствами. Я не знаю, на что они рассчитывали на Украине, потому что, если бы они были чуть-чуть поумнее, а все эти нобелевские лауреаты по экономике хоть чего-нибудь стоили, все эти американские профессора, гиганты мысли, то план по поводу Украины был бы такой – просто ее сдать, сдать без боя. Зеленский капитулирует, 24 часа, бежит, все, все прекращается, никакой войны не устраивать, потому что это был бы наиболее мягкий сценарий с точки зрения последствий влияния на рынки продовольствия, на рынки нефти, то, что сейчас выводит из себя рядовых американцев. Они пошли совершенно иным путем. Почему? Потому что ставки очень высокие, ставки в том, чтобы резко переломить ситуацию на рынках и сделать Запад как большого покупателя хозяином процесса, вернуться в 1980–1990-е гг., когда «большая семерка», это были главные потребители... Константин Чуриков: Солидные ребята, да. Василий Колташов: ...и они диктовали свои условия. Проблема в том, что сделать это невозможно по той причине, что накопились финансовые проблемы, и эти проблемы тщательно маскировались много лет сверхнизкими и низкими ставками центральных банков. Тот же Федеральный резерв США, подняв недавно ставку до 1,75%, он сделал этот шаг в такой панической форме. Это очень значительное для нынешней весьма дряхлой финансовой системы США решение. Потому что они-то рассчитывали, по всей видимости, повышать на четверть процента, т. е. не на процент, и в течение длительного периода на каждом заседании Федеральной резервной системы принимать решение о повышении ставки, но по чуть-чуть, для того чтобы создать настроение повышения ставки, настроение удорожания доллара, что вот смотрите, это неотвратимо, это будет происходить. А на рынок это никакого действия не оказывало, поэтому пришлось срочно, для того чтобы остановить падение на фондовом рынке, чтобы немножко сбить рост цен на нефть... Вот смотрите, нефть за 120 долларов за баррель чуть-чуть прошла и потом пошла вниз. Это временно, она еще развернется, но... Константин Чуриков: Но доллар уже по 55 сегодня, на уровне 2015 года, по-моему, если я не... Василий Колташов: Ну, доллар понятно, доллар все равно падает, это падение доллара, это не вполне рост рубля. И получается, что Соединенные Штаты не могут взять и резко поднять ставку, т. е. ставку сделать 10–15%, для того чтобы оседлать инфляцию и обеспечить высокую доходность вложений в американские бумаги и в американскую экономику. Поэтому они избрали инструментарий военно-политический, а этот инструментарий ненадежный. Почему он ненадежный? Потому что на войне, ну как сказать, как говорил Наполеон, «все зависит от зайца». Константин Чуриков: Да, все зависит от удачи. Василий Колташов: От зайца, от удачи: он пробежит, этот заяц, где-то не там, и все, и все сорвется. Ну таковы ставки Вашингтона и Лондона в настоящих обстоятельствах, и именно эти ставки и привели к тому, что Литва ведет себя так безобразно, литовские власти, народ Литвы здесь по большому счету ни при чем. Константин Чуриков: На чьей стороне сейчас преимущество некое тактическое, стратегическое? Вообще, в чьих руках инициатива, как вам кажется? Василий Колташов: Ну, несомненно, инициатива в руках России в настоящее время и Китая, потому что я бы здесь не отделял, хотя Китай гораздо меньше пока предпринимал каких-то действий, ну пока не предпринял каких-то действий. Но в случае с Россией очевидно, что не только есть инициатива, но и есть твердая уверенность, и обоснованная уверенность, в том, что мы имеем в своем распоряжении и большое количество времени. То есть никакой поспешности в специальной военной операции нет. Константин Чуриков: Это важно. Василий Колташов: Это как раз шокирует другую сторону, киевский режим и Запад, более всего, потому что, видя первоначальный этап операции, по всей видимости, рассчитанный на то, что кто-то поймет, насколько серьезно это дело, и просто сложит оружие или поймет, что нужно договориться, даже не складывая, может быть, оружие, договориться и прекратить все это, – этого не произошло. Поэтому Россия взяла не паузу, а медленный темп действия, который тем не менее является разрушительным для экономики, политической и военной системы киевского режима. Константин Чуриков: И который позволяет действовать более осмотрительно, более рационально, как раз выполняя цели и задачи. Василий Колташов: Да, но имея полную уверенность в том, что у вас впереди может быть много-много месяцев, а у вашего противника каждый месяц – это месяц проблем, чрезмерного стресса и неуверенности. А самое главное – это месяц, который демотивирует население на Украине, потому что им рассказывали про скорый блицкриг над Россией, победа вот уже, вот, а оказывается, что это какая-то бесконечная история, причем на Донбассе она может быть еще очень долго, потому что ясно, что Россия не стремится быстро вырваться с Донбасса, перенести куда-то театр военных действий. Просто потому, что задачи, которые решаются, – это не задачи захвата территорий, и это самое главное, потому что это задача, формально мы знаем, как было продекларировано, что это денацификация и демилитаризация. Демилитаризация идет полным ходом. А что касается денацификации, то это во многом вопрос психологический, т. е. нужно, чтобы люди все поняли, поняли, что Геббельс врет, а для того, чтобы понять, что Геббельс врет (ну там вместо Геббельса у них Арестович, такой эрзац-Геббельс, такой местного разлива), для этого нужно время и очень специфическое развитие событий, которое позволяет отрефлексировать вполне и понять, что все, киевский режим обречен. И дело не в том, что куда-то рвутся красные стрелочки армии России наступающей, а дело в ином – в том, что разрушено все основание этого режима, что совершенно бессмысленен этот конфликт, и подумать над тем, а кто же заказал эту музыку, не Лондон ли и Вашингтон. Константин Чуриков: А вот это, если так шире, помимо денацификации и демилитаризации, это вообще борьба чего с чем? Это борьба условно рубля с долларом? Это борьба, не знаю, добра со злом, что ли? Вот как это можно... ? Борьба идеологий каких-то? Вот как бы вы это описали? Василий Колташов: Это борьба развития, прогресса и колониальной зависимости и деградации. Потому что Украина – это деградация и зависимость, это ведь не самостоятельное государство. Если зарплату украинским чиновникам и военным платят Соединенные Штаты, о какой самостоятельности можно говорить? Соединенные Штаты и указывают, что им делать. А почему я сказал о развитии? Потому что Европейский союз, а гражданам Украины очень много рассказывали про то, что они идут в Европу, что они все европейцы и там тоже вроде как европейцы, и вот они соединятся и будет развитие. Эта картина в жизни предстает совершенно иной: мы наблюдаем инфляцию, которую Евросоюз не может не просто победить, а он ее создает, создает и создает, как горшочек в немецкой сказке, которому сказали варить и забыли слово, с помощью которого нужно остановить этот процесс, и он весь городок этот немецкий завалил кашей. И вот только здесь не каша, а инфляционные проявления в зоне евро и вообще в зоне Европейского союза и на Украине тоже, и ничего с этим поделать не могут. Это означает, что европейский средний класс погибает на наших глазах, граждане Украины не могут об этом не догадываться. Кстати говоря, погибая, он начинает ненавидеть беженцев, потому что он считает, что они виноваты. Константин Чуриков: Да, уже там даже, по-моему, Джонсон говорит «усталость от Украины», т. е. все-таки уже даже туда это дошло. Знаете, о чем хотел спросить... Василий Колташов: Ну а развитие – это евразийская интеграция, это замещение иностранной продукции, это создание собственного, реально независимого, большого и сильного государства с большим рынком и ориентацией на дружественные рынки. Константин Чуриков: Евразийская интеграция. Тогда давайте спрошу вас про Касым-Жомарта Токаева, вот про то, что он сказал, что два принципа ООН пришли в противоречие – это право нации на самоопределение и целостность государства. Ну, в принципе то же самое можно было бы сказать и про Украину, да, так вот если исторически рассматривать... Василий Колташов: Они не приходили в противоречие – они были созданы в противоречии. Они всегда существовали в противоречии, это кто первый встал, того и тапки, называется разрешение этого противоречия. Константин Чуриков: Как вам этот такой пассаж казахстанского лидера, когда он сказал, что по этой причине они не признаю́т, не призна́ют ни Тайвань, это, понятно, реверанс Китаю, и дальше он про Донецк, Луганск сказал, вот это все. Василий Колташов: Ну, это, конечно, хитроумный такой маневр восточный, поставить знак равенства между Тайванем, который является частью Китая, и Донбассом, который не является частью Украины и открыто это провозглашает. Константин Чуриков: Потому что важно понимать, на кого мы сегодня можем положиться, на кого мы не можем положиться. Василий Колташов: Я думаю, что здесь все будет решаться на Украине. То есть как только специальная военная операция завершится, власти Казахстана будут переоценивать свои высказывания. Я неслучайно сказал тут, может быть, плоскую остроту привел про то, что кто первый встал, того и тапки. Если победило самоопределение в борьбе с чем-либо, с принципом нерушимости границ, значит, работает эта статья декларации. А если победила нерушимость границ, задавив движение, то, значит, этот принцип соблюдается и все говорят «законность соблюдена». Она соблюдена в обоих случаях. Константин Чуриков: Победителей не судят, ну да. Василий Колташов: Законность будет соблюдена в обоих случаях. Казахстану только придется принять во внимание еще один важный принцип. Дело в том, что в декларации ООН говорится и о том, что есть право на развитие, мы забываем, что существует еще вопрос развития, что все люди, все народы имеют право на развитие, необязательно на деградацию. Они не должны быть, находиться под чужеземным гнетом, находиться в зависимости, даже если они не создают эту зависимость. Поэтому вопрос о двух пунктах дополняется еще третьим пунктом – правом на развитие. Причем вы можете не осознавать, что вы имеете право на развитие, это могут сознавать за вас те, кто являются в этом процессе лидерами развития. Так что все международное право, оно отражает противоречия, существующие в жизни, это нормально, и эти противоречия могут, в общем-то, дорого обойтись тем, кто делает ставку на Лондон и Соединенные Штаты. Константин Чуриков: В какой момент Соединенные Штаты, условный Вашингтон попытается вот прямо усадить Зеленского за стол переговоров с Россией? Василий Колташов: Ну... Константин Чуриков: И будет ли это вообще? Василий Колташов: Я не уверен, что Вашингтон сможет провести предварительные успешные консультации с Министерством иностранных дел России о том, чтобы такие переговоры стали возможны, потому что, по всей видимости, эти переговоры маловероятны. Просто потому, что ну что, заставят они Зеленского что-то сказать, но для этого нужно будет его очень сильно сломать. И для России победой будут уже сами такие переговоры, на которых Зеленский, его представители заявят о том, что они отказываются от Крыма, от Донбасса, пожалуйста, только отвяжитесь от нас, оставьте нам Бандеру и возможность уничтожать русский язык, Русскую православную церковь и все, что нам еще не нравится, или то, что нам прикажут. Такие переговоры деморализуют тех, кто находится на фронте и кто и так не очень любит Зеленского. Вообще, если бы это были люди, способные хорошенько подумать, то, наверное, больше из них осталось бы в живых. Константин Чуриков: Я просто не мог не спросить, потому что часть зрителей об этом спрашивает. Василий Колташов: Спрашивают постоянно, и меня тоже об этом спрашивают. Это была бы катастрофа, и Зеленский будет все время, если на него будут давить из Вашингтона или европейские политики, что они уже пытались делать, он будет просто кричать, что нет, это нельзя делать, потому что фронт рухнет. Константин Чуриков: Спасибо, Василий Георгиевич! Следим за событиями, каждый день что-то новое. Все хотят, чтобы скорее закончилась спецоперация, но, как, знаете, в том фильме, «торопиться не надо». Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Продолжим через полторы минуты: будем говорить о том, как в рамках даже противостояния того же люди не могут себе включить новые, свежекупленные телефоны Samsung.