Константин Чуриков: Сейчас есть возможность поговорить с Василием Колташовым, руководителем Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Василий Георгиевич, здравствуйте. Василий Колташов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Что вы сегодня почувствовали, когда вот увидели эти новости утром, как и все мы? О чем вы подумали? Василий Колташов: Ну, я подумал, что мы перешли к третьему этапу «общения» с бюрократией киевского режима. Потому что на первом этапе, когда операция была исключительно специальной, предполагалось, что власть в Киеве будет заменена на администрацию домайданного типа, временное какое-то правительство, и дальше начнется политический выход из тупика и постепенное отвертывание процесса к домайданным обстоятельствам, к Украине, которая будет демилитаризовываться и денацифицироваться постепенно, при активном участии даже тех, кто входит в ее постмайданную бюрократическую машину. Это не получилось. На протяжении лета было многократно прямо, косвенно предложено бюрократии на Украине как-то там произвести государственный переворот и решить дело миром. Этого тоже ничего не произошло. То есть выяснилось, что захватить управленческую машину не получается, следовательно, остается только один путь: если вы ее не захватываете, вы ее уничтожаете и создаете новую, здесь без вариантов. Поэтому пока я вижу удары по инфраструктуре некоторые, по инфраструктуре тыла киевского режима, потому что в отношении тыла действия были щадящими на протяжении лета. Военные объекты – да, по ним удары наносились, но все, что обеспечивало снабжение фронта киевского режима, бандеровского фронта, оно, по большому счету, не останавливалось, ни энергосистемы, ни предприятия, экономика не ставилась в режим Stop, т. е. не стопорилась, она продолжала функционировать, работать. Они пережили период дефицита топлива, потом у них опять стало много топлива, цены упали на него... И вот теперь пошел процесс, если это в самом деле так, ликвидации постмайданной бандеровской бюрократии. Это значит, что та Украина, которая сложилась после 2014 года, больше существовать не будет. Потому что первоначально будет разрушена хозяйственная система, как я вижу ее, потом управленческая система... Насколько я помню, был удар даже по офису СБУ в Киеве; может быть, будет больше этих ударов, потому что налицо причастность к террористическому государству. И на следующем этапе уже начнется движется российских войск без, очевидно, спешки, методичное занятие территорий, восстановление там нормальной жизни с последующей чисткой, отсеиванием тех, кто причастен к террористическому государству. Константин Чуриков: И не рискуя личным составом, что очень важно. Василий Колташов: Да, аккуратно обращаясь с личным составом, стараясь, чтобы не было потерь. Константин Чуриков: Вы знаете, мне вот кажется, что сегодняшнее вот это решение об этих ударах еще важно... Это не только сигнал жителям Донбасса, освобожденных территорий – мне кажется, это сигнал всему нашему обществу, что государство и политическое руководство серьезно относится к этим угрозам и готово защищать всех, всех участников процесса, а это не только освобожденные территории, но и сейчас 300 тысяч мобилизованных. Василий Колташов: Совершенно верно. Ну, надо еще сказать тем, кто долго очень ждал этих ударов по энергосистеме Украины, по бюрократической системе... Правда, по бюрократической системе пока ударов больших не было, достаточно сильных, но, наверное, это тоже произойдет, потому что если эта бюрократия организует сопротивление, достаточно консолидирована, пропитана духом нацистским по сути (известно же, что она изрядна чистилась после Майдана), то она не нужна, она должна быть выведена из рабочего состояния. Так вот те, кто долго этого ждал, они должны понять, что существовал еще и психологический фронт, причем главным образом в Европейском союзе. Население Европейского союза должно было устать от этой ситуации, от того, что они называли войной, от поддержки киевского режима, от поддержки переселенцев из Украины, которые зачастую вели себя безобразно и раздражали граждан Европейского союза. Это утомление накоплено. Если сейчас будет новый поток переселенцев из Украины, уже в значительной мере паникующих каких-то людей, то это будет восприниматься и в Польше, и в других частях Европейского союза отнюдь не, скажем, в «цветочно-кофейном» формате, а в формате негодования, возмущения, потому что Европейский союз приближается к зиме и это, похоже, будет одна из самых страшных, если не самая страшная зима, самая тяжелая с точки зрения экономики с периода Второй мировой войны, потому что... Ну да, кризис 1970-х гг., конечно, там был тоже не подарок... Тем не менее это будет достаточно тяжелый период, который они создали исключительно сами, никто его не создавал, сами. Во-первых, потому, что голосовали за партии по сути проамериканские, партии антироссийские открыто, а во-вторых, потому, что не свалили пока еще эти администрации, не остановили их работу, несмотря на то что по сути разрушили средний класс в Европейском союзе, просто его разрушают на наших глазах. Так что складывается очень интересная ситуация, которая позволяет надеяться на то, что 2023 год будет лучше, интереснее, спокойнее, чем 2022 год. Но пока все очень серьезно накалено. Очевидно, что в Англии тоже очень встревожены ситуацией, особенно потому, что они связаны и газопроводами, и различными кабелями подводными, по которым передается в т. ч. и финансовая информация. Британия может очень быстро выключиться как финансовый центр, просто перестать работать. Константин Чуриков: Они думали, что за это отвечает SWIFT, а на самом деле нет. Тамара Шорникова: Какими 2022–2023-е гг. будут для нашей экономики? Вот сегодня президент в формате видеоконференции пообщался с губернаторами, выдержка из этого общения: «Работу экономики регионов нужно обеспечить даже в жестких условиях санкционных ограничений, это уже получается. Нужно минимизировать потери, а в идеале – уже в ближайшей и среднесрочной перспективе добиться роста региональных экономик». За счет чего можем этого добиться? Василий Колташов: Ну, за счет замещения иностранной продукции и за счет сохранения устойчивости рубля. То есть рубль держится пока неплохо, и хорошо бы, чтобы он сохранял свои позиции, чтобы по крайней мере не происходило снижение внутреннего потребления. Второе: необходимо сделать так, чтобы мы максимально замещали все, что можно, все, что ранее привозилось из-за рубежа. Экономический рост и экономическое развитие, я часто это говорю, – это заполнение пустот. То есть кто-то думает, что это просто восхождение к вершинам, так это выглядит на графиках, но в реальности, для того чтобы подниматься, расти, строить, нужно иметь разрушения, или нужно иметь, чтобы что-то исчезло, какие-то ниши освободились. Когда западные правительства ввели санкции, приказали своим компаниям уходить из российской экономики, они освободили ниши. Освобождение этих ниш было для нас, конечно, событием малокомфортным, малоприятным. С другой стороны, для западных компаний это на 0,25 триллиона долларов убытков. Вместе с этим это трудности по тому, чтобы эти ниши занять, и вот тут возникла ситуация, которая, я бы сказал, характеризуется тем, что наши предприятия и граждане будут занимать эти ниши, замещая иностранную продукцию. Здесь нужно, конечно, давать им больше возможностей, больше свободы и всячески поощрять их на уровне регионов. Тамара Шорникова: Если говорить о санкциях возможных новых зарубежных, как они могут скорректировать нашу экономику? Потому что завтра страны «большой семерки» в онлайн-формате будут вместе с Владимиром Зеленским обсуждать текущие события. Многие эксперты уже говорят, что это повод для формирования девятого пакета санкций. Есть ли, что в него включить, учитывая то, что седьмой и восьмой уже составлялись с большим трудом? Василий Колташов: Есть много, что можно еще включить в пакеты санкций. Можно запретить практически все торговые отношения с Россией. Мы не должны удивляться тому, что в Европейском союзе способны составлять столь радикальные пакеты. Удивляться можно было только, наверное, в марте, когда впервые открылось, что руководство Европейского союза абсолютно не считается с собственными экономическими интересами, ну с интересами экономики Евросоюза, стран Евросоюза, так точнее. Поэтому мы должны быть готовы к тому, что они будут применять экстерриториальные санкции, накладывая торговые ограничения прежде всего на судовладельческие компании, на страны, которые являются такими базами, офшорами судовладеческими, таким образом создавать трудности в перемещении, в переброске партий российской нефти, металлов, затруднять внешнюю торговлю России. Это уже звучит, и мы должны быть к этому готовы, предлагая комфортные условия для перехода под российский флаг судовладельческим компаниям и в то же самое время продумывая со странами БРИКС, с Китаем, с Индией, как нам сделать так, чтобы морская торговля была защищена, при этом чтобы существовала система страхования, не зависимая от Запада, чтобы отключить Запад от системы страхования морских перевозок и в то же самое время разработать какую-то общую стратегию обеспечения защиты свободы торговли на водах. Константин Чуриков: Василий Георгиевич, понятно, что всем хочется быстрой победы, но, наверное, быстрой она в данном случае быть не может. Вопрос последний, может быть, сложный. Нам свойственно некоторое такое, знаете, самоуспокоение, после определенных успехов шапкозакидательство. Как нам сейчас в это не впасть и продолжать так же сконцентрированно, не останавливаясь работать? Василий Колташов: Мне кажется, что нужно сохранять спокойствие и понимать, что действительно российское государство и высшее российское руководство понимают угрозы, реагируют на них, и то, что кажется несвоевременной реакцией, зачастую является реакцией тщательно продуманной и учитывающей иные факторы. Так получается вот хотя бы даже с учетом психологического фактора в Европейском союзе. Психологи говорят, что 4 месяца нужно для того, чтобы до людей дошло что-то, что является во многом очевидным, но явилось в шоковой форме. Вот с населением Европы, Евросоюза именно это происходит (Европа все-таки географическое понятие, простите меня). Поэтому мы должны быть готовы к тому, что будет постепенно развиваться эта операция, что будет разрушаться киевский режим. Что сейчас под ударами может быть прежде всего нарушена система работы бюрократии, вот этой вот бандеровской постмайданной бюрократии, которая не пожелала вписываться в новую историческую реальность, которая вела себя радикально, поддерживала терроризм, никаких переговоров вести не пожелала. Еще несколько дней назад звучали предложения о начале мирных переговоров, на это Зеленский и его компания отвечали, что нет, никаких переговоров, война и т. д. Вот они должны быть готовы к тому, что они как система перестанут существовать. Я думаю, что будет сейчас еще большой панический отток с Украины, части верхушки будет бежать, потому что система будет осыпаться, они будут видеть, что в какой-то момент, на следующем этапе придут уже российские военные, которые будут устанавливать новый порядок и очищать страну от последствий вот этого террористического бандеровского государства. Константин Чуриков: Да, вот тут важно, чтобы и наши границы тоже были хорошо укреплены и были, что называется, на замке от тех, кому сюда не надо приезжать. Спасибо большое, Василий Георгиевич! Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества. У нас много сообщений. Татарстан: «Какие переговоры с американцами?» «Полностью поддерживаем Путина, гордимся нашими Вооруженными силами». Ну и, в общем: «Неделька в таком же темпе, и можно ждать результатов», – пишет нам Краснодарский край. Это было дневное «ОТРажение» с Тамарой Шорниковой... Тамара Шорникова: ...и Константином Чуриковым. Нам помогали переводчики жестового языка Мария Зизина и Маргарита Старцева. Вечером ждите новый выпуск.