Константин Чуриков: 20 июля на календаре. И вот сегодня стало известно, что «наступает новая эпоха, в которой выиграют только по-настоящему суверенные государства, которые смогут предложить свою модель будущего всему миру», – заявил сегодня Владимир Путин на форуме Агентства стратегических инициатив. И, прежде чем начать обсуждение этой и других цитат дня, давайте полностью приведет сейчас цитату президента. Владимир Путин, президент Российской Федерации: Как на национальном, так и на глобальном уровне идет выработка основ, принципов гармоничного, более справедливого, социально ориентированного и безопасного миропорядка – альтернативного существующему или, можно сказать, существовавшему до сих пор однополярному мироустройству, которое по своему характеру, безусловно, становится тормозом для развития цивилизации. Наступает все-таки новая эпоха, новый этап в мировой истории. И только подлинно суверенные государства могут обеспечить высокую динамику роста, стать примером для других в стандартах и качестве жизни людей, в защите традиционных ценностей и высоких гуманистических идеалов, моделей развития, в которых человек становится не средством, а высшей целью. Суверенитет – это свобода национального развития, а значит, и каждого человека в отдельности: технологическая, культурная, интеллектуальная, образовательная состоятельность государства – вот что это такое. И, безусловно, важнейшая составляющая суверенитета – ответственное, деятельное и национально мыслящее, национально ориентированное гражданское общество. Константин Чуриков: Вот такое заявление. Сейчас об этом подробнее поговорим. Но еще просто добавим к этому, что сегодня еще из важного прозвучало. Глава Министерства иностранных дел Сергей Лавров сказал, что географические задачи спецоперации изменились – теперь это не только ДНР и ЛНР. Ну и вот тоже относительно уже такая свежая, можно сказать, новость, новость часа: глава Пентагона Ллойд Остин заявил, что военные действия на Украине находятся на решающем этапе. Итак, прямо сейчас беседуем с Василием Колташовым, руководителем Центра политэкономических исследований Института нового общества. Василий Георгиевич, здравствуйте. Василий Колташов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот про новую эпоху. Мы обратили внимание, что президент вообще о той эпохе уже говорит в прошедшем времени. Пути назад нет? И даже еще не закончилась специальная военная операция, а эпоха уже другая. Почему? Василий Колташов: Эпоха уже довольно долго другая. По сути, переход к новой эпохе начался еще во время второй волны мирового экономического кризиса (2014–2016 годы). Причем, вы знаете, весь этот период – период 2008–2020 годов, период большого мирового экономического кризиса – для него было характерно определенное общественное, и не только у нас: «Все так неопределенно, все так плохо, пусть хотя бы будет стабильность». Вот эта идея стабильности была очень актуальна тогда, она многих беспокоила, потому что мир слишком сильно качался. Теперь ясно, что он не качается, он уже качнулся в одну сторону. И произошло это, когда Запад, по сути, ввел первые санкции в отношении России. Сейчас уже санкции 2022 года, новые санкции, и они вводятся в реальности, где больше нет Вашингтонского консенсуса. Ну, просто его нет. Нет глобализации, потому что ее нет. Но что-то есть, да? И это новые отношения, новый порядок. И в этом новом порядке главным становится развитие, идея развития. У Запада – своя. Коллективный Запад несколько иначе в лице своей элиты видит перспективу. У них и не перспектива, и не развитие, а, как сказал президент Байден, «мир, основанный на правилах». Ну, мы знаем английские, англосаксонские традиции: джентльмен меняет правила игры, если они ему не нравятся, в ходе самой игры. Поэтому мир, основанный на правилах, – это, в нашем понимании, мир, основанный без правил, да? Константин Чуриков: Потому что юридически это очень сомнительная формулировка. Василий Колташов: Абсолютно. Константин Чуриков: На каких правилах? Откуда они взялись? Василий Колташов: Джентльмен меняет правила, которые ему не нравятся. Это классический английский подход, и он на Соединенные Штаты тоже распространяется. Поэтому вот это их вариант, который означает: «У нас проблемы – мы возьмем любые ваши ресурсы. И это всегда будет по правилам». Вот это подход Запада. Поэтому когда президент Путин сказал про «золотой миллиард», я думаю, что мы можем добавить, что сегодня мир прощается с «золотым миллиардом», потому что вот такие правила никого не устраивают, которые Запад предлагает, вот по таким правилам играть невозможно. Константин Чуриков: Но это же все происходит не только из-за ресурсов, я надеюсь? Хотя политика – всегда дело такое циничное. Василий Колташов: Это происходит из-за того, что Соединенные Штаты были спасены как финансовая система, как экономика. Это произошло в 2008–2012 годах, вот на этом отрезке. Их спасли. «Большая двадцатка» сколько назаседала, сколько они там это обсуждали, как стабилизировать американскую финансовую систему, чтобы наконец мир вернулся в 2007 год. А он взял и пошел дальше, он не пожелал вернуться в 2007 год. И Соединенные Штаты никого не отблагодарили за помощь, за лояльность, за солидарность, за то, что все признали, что нужно бороться против протекционизма. Вы посмотрите, поднимите экономические новости за тот период. Сколько заявлений чиновник экономических (и не только наших чиновников) сделано против протекционизма: «Долой государство! Долой регулирование! Да здравствует свобода бизнеса! Долой протекционизм! Чтобы его никогда не было! Будь он проклят! Да здравствуют принципы свободной торговли!» – что нужно понимать как принципы Вашингтонского консенсуса. Все! Вот мир. Все уже достигнуто, все уже есть. Ничто новое, альтернативное, иное невозможно. И оно теперь уже пришло. Константин Чуриков: А если заглянуть в будущее и подумать, что разногласия между одной частью света, между условным Западом и условным Востоком будут продолжаться, вообще не опасно ли деление планеты на два мира таких, противостоящих друг другу? Василий Колташов: Это является условием развития. Вот если Запад не вводит против нас санкции, не борется против нас, то теряются побуждающие внешние, по крайней мере внешние мотивы… Константин Чуриков: То и мы над собой не работаем. Василий Колташов: Мы над собой работаем недостаточно. И это было видно, кстати говоря, что работа была недостаточна. И они тоже это видели. Но они это переоценили. Они решили, что вообще они заберут у России все что хотят. А получилось, что это не получилось. Получилось, что они сейчас с ужасом смотрят на специальную военную операцию и говорят: «Боже, неужели это еще будет продолжаться? Что нам тогда делать, если это еще будет продолжаться?» Причем их не очень интересует в данном контексте результат, а они в ужасе от того, что это займет еще месяц, два, три, полгода, может, потому что они не знают, что делать с обстоятельствами, которые поднимаются против них. А эти обстоятельства – это растущие цены, это падающие западные валюты. Почему, собственно говоря, я и сказал про то, что мир прощается с «золотым миллиардом»? Есть некое западное общество, которое в условиях этой глобализации, неолиберальной эпохи процветает, оно живет не очень плохо, а все остальные живут в мире, где самое главное – дешевая рабочая сила, экономика дешевого труда. Вот экономика дешевого труда погибла, пришла экономика дорогих ресурсов. И самое главное, что вместе с ней пришло – это то, что экономический рост зависит не от Соединенных Штатов. Спасем мы Соединенные Штаты, не спасем мы их финансовую систему – это не имеет никакого значения. Для нас вообще это не важно. Для нас нужно думать о том, чтобы мы не упали, чтобы мы развивались и чтобы мы не попали ни в какие политические ловушки. Константин Чуриков: Вот как раз о нас. Мы сейчас говорим о новой эпохе, но у нас в стране, по-моему, люди боятся нового. Вот то самое слово «стабильность», которое вы употребили, часть и президент употреблял, оно как-то уже… оно с нами, стало частью нашей жизни. Пусть и не всех эта стабильность устраивала, но это лучше, чем какое-то потрясение, какая-то реформа, условно говоря. Люди готовы у нас к жизни в новую эпоху? Василий Колташов: Вы знаете, слово-то никуда не делось. Просто так получилось, что год от года куда-то девалась стабильность, ну, в основном после 2013 года, и происходили какие-то новые и новые неприятные события: то рынки упадут в 2014 году, а вместе с этим еще и Майдан на Украине, и восстановление за Россию на Донбассе, и западные санкции против нас. Это только 2014-й, 2015-й, 2016-й годы. Начинается импортозамещение. Как нам адаптироваться к новым условиям? В 2016 году опять нефть упала, и рубль вместе с ней – мы в шоке! Кто-то еще говорит про стабильность в 2016 году, но ощущения стабильности уже нет. Ощущение, что постоянно что-то происходит, постоянно что-то нас шокирует, побуждает действовать и адаптироваться. Дальше – относительно тихие 2017-й, 2018-й и 2019-й годы, относительно спокойные. Но они заканчиваются чем? Они заканчиваются катастрофой 2020 года, где и пандемия, где и крах нефтяного рынка, и фондового рынка на Западе, просто катастрофическое падение, и китайское перепроизводство в китайской промышленности. То есть масса всего выскакивает на нас. И в 2020 году, ну понятно, что… Да, может быть, чуть-чуть мы почувствовали стабильность в 2019-м, но в 2020-м – уже все. А потом 2021 год – начинается восстановление нашей экономики, но Запад как-то недружелюбен. А политики в Киеве и военные в Киеве день ото дня делают заявления о том, как они что-то отберут, куда-то вторгнутся, как они накажут Россию и так далее. Это же все было. Экономическая жизнь 2021 года протекала на фоне этих заявлений, она с них началась, по сути. А 2022 год принес новые события, драматические, пугающие, потом успокаивающие, а самое главное – побуждающие действовать. И вот это характерные особенности новой эпохи. Она началась в кризис, но теперь мы уже находимся в ситуации, когда рынки растут. Да, очень сложная, очень непростая ситуация в мировой экономике, но мы привыкли к тому, что все не очень стабильно. Константин Чуриков: Вспоминаю сейчас, Царствие небесное, то последнее выступление в Думе Владимира Вольфовича Жириновского, так сказать, его послание, пророчество, когда он сказал: «Все хотят, чтобы 2022 год был мирным, но он мирным не будет. Россия будет процветающей страной!» Вот в этой новой эпохе мы… Как сказать? Нам будет спокойно? Нам будет легко в эту новую эпоху жить или нет? Нам – как гражданам. Василий Колташов: Самое главное, что нам будет интересно. Потому что, честно говоря, эпоха нулевых была скучна. Ну, она была скучновата. Была очень скучная экономическая жизнь. Были политические события, которые будоражили, по крайней мере в мировой политике, будоражили общественное сознание. Кто-то их не замечал, а для кого-то это было вообще время замечательной частной жизни: они покупали квартиры, ездили на дачи… Константин Чуриков: Эти купленные квартиры, эти дома в ипотеку – это так скучно, Василий Георгиевич, да? Василий Колташов: На самом деле, когда вы… Константин Чуриков: Растущая зарплата… Василий Колташов: Растущая зарплата. Вы покупаете квартиру в ипотеку. Включаете телевизор, а там говорят про купленную квартиру в ипотеку. А сейчас вы включите телевизор – а там говорят столько всего! И столько всего на самом деле происходит, что вы думаете: «Слава богу, что у меня есть уже эта квартира в ипотеку. Теперь я постараюсь это все пережить». Время будет интересное, это несомненно. Время развития вообще по-своему прекрасно, потому что это время, когда мы перестаем думать только о потреблении. Но это не означает, что мы перестанем потреблять. Уровень жизни может расти. И я надеюсь и думаю, что в России он будет повышаться, этот уровень жизни. Константин Чуриков: И не на вот эти копеечки, запятые после процентов, а все-таки существенно расти, да? Василий Колташов: Для нас было бы хорошо, чтобы произошло восстановление, постепенное восстановление доходов. Потому что то, что мы потеряли, мы потеряли под влиянием мирового кризиса. Это не само случилось. Да, тут было очень много ошибок или просто неправильных решений в экономической политике, но источник потрясений был в мировой экономике, то есть он был как бы не внутренний, не наш домашний. А сейчас на мировом рынке возникли условия, которые позволяют российской экономике расти и развиваться. А недружелюбность Запада просто побуждает нас принимать правильные управленческие решения, проводить протекционистскую политику, регулировать экономику, рыночную экономику и бороться на мировом рынке, не только полагаясь на то, что наши компании как-нибудь отобьются, а действуя на государственном уровне. Поэтому когда президент говорит про государство, то государство – это главный участник новой эпохи. Вот государства будут конкурировать и соперничать. И от того, насколько у нас будет эффективное государство, от этого будет зависеть и то, какая у нас будет экономическая жизнь. Константин Чуриков: Вы говорите, что нам будет интересно. Похоже, самое интересное действительно начинается, такое переломное, важное. Сегодня, буквально минуту назад сделал заявление глава Пентагона Остин о том, что сейчас начинается решающий момент специальной военной операции на Украине, и что, несмотря ни на что, Штаты поддержат и будут поддерживать Украину. И сегодня наш министр иностранных дел Сергей Лавров тоже очень важные слова сказал. Он сказал, что сейчас география спецоперации изменилась – это не только… далеко не только ДНР и ЛНР, сказал он, это еще и Херсонская область, Запорожская область и ряд других территорий. «И этот процесс продолжается, причем продолжается последовательно и настойчиво». Я так понимаю, министр иностранных дел еще не все территории, не все области перечислил, судя по всему. Василий Колташов: Не все области. Ну, он не торопится. Вообще видно, что военные не очень торопятся, они действуют методично. Другая сторона в ужасе от огневого вала, который они обрушивают на нее, армия России и силы Донецкой и Луганской народных республик. И нам нужно понять следующее: у специальной военной операции есть три фронта, три основных фронта. Фронт военный, за которым все внимательно следят и в котором, я думаю, уже все понимают, гораздо больше, чем в Генеральном штабе. И об этом они пишут каждый день. Я читаю, иной раз удивляюсь, иной раз сильно удивляюсь. Константин Чуриков: Уже названия всех населенных пунктов выучили. Василий Колташов: Они знают все. Константин Чуриков: Соледар, Кременчуг, Лисичанск… Василий Колташов: Они каждый день записывают наставления, как военным воевать. Так что эта сторона у нас досконально освоена обществом. Константин Чуриков: Я только недавно выучил этот самый… У них есть Кропивницкий, да? Это вместо Кировограда, они переименовали. Василий Колташов: Следующий фронт – это фронт экономический. И вот здесь мы видим, как европейские… Мы за ним тоже следим и видим, как европейские экономики не сдюживают, как они начинают проваливаться, как они потеряли положительный торговый баланс и приобрели отрицательный торговый баланс, стали торговать в минус, как они обсуждают закрытые новых промышленных предприятий, все новых и новых, даже в Германии, как у них не получается с газом, который они хотели бы накопить за лето, да не могут, потому что им Соединенные Штаты и Канада не позволили, да и Россия тоже занялась ремонтом газопровода. И есть третий фронт – он психологический. И он предполагает изменения в общественном сознании, прежде всего на Украине, потому что вот это насажденное там пропагандой за долгое время представление о мире и представление о себе должно исчезнуть, в частности представление о Западе как о какой-то могучей силе. То есть вот сейчас, наблюдая за ситуацией, огромное количество пока еще граждан Украины убеждаются в том, что Запад на самом деле не такой могущественный, не такой сильный. И помощь-то его ничего не дает. А самое главное, что это оборачивается страшными потерями, людскими потерями. И это бессмысленная война получается, бессмысленная, потому что Украина экономически войну проиграла. И все это, в принципе, там начинают чувствовать. А почувствуют еще больше осенью, в начале зимы. И тут удивляет всех только одно: армия России не торопится. А она не торопится именно потому, что одновременно решаются и другие задачи. Потому что должно произойти изменение общественного сознания на Украине, а этот процесс только начался. Но и в экономике тоже. Вы знаете, специальная военная операция и западные санкции, все эти события, все эти действия, может быть, по мнению Запада, должны были привести к падению цен на углеводороды, но эффект оказывается совершенно иным, диаметрально противоположным. Поэтому для европейских стран, для некоторых европейских лидеров… Что они и продемонстрировали: и Марио Драги, ныне в отставке оказавшийся, и Шольц, Олаф Шольц, канцлер Германии, и президент Франции Макрон. Это то, что надо бы закончить уже эту историю, потому что с ценами творится нечто страшное, с экономикой происходит нечто невероятное, и «мы не знаем, что с этим делать». И они действительно не знают, что с этим делать, поэтому они отправились к Зеленскому просить его о переговорах. А Зеленский сказал, что ему начальство не разрешает. Константин Чуриков: Вот простой пример. Мы готовим завтрашний наш выпуск. И сейчас, вот только что мои коллеги-продюсеры беседовали, по-моему, с Италией. И наш человек, в Италии, бывший соотечественник, он сказал, что дорожает не только молоко, еще что-то, а дорожают хлебобулочные изделия. То есть пицца уже стала, становится деликатесом, это становится все дороже и дороже. То есть базовые такие продукты: макароны, пицца и так далее. Василий Георгиевич, вы говорите про общественное сознание там, на Украине. А у нас оно как меняется, как изменилось? Потому что мне кажется, что оно не у всех изменилось. Во всяком случае, у той части общества, которая называется «элитой» (можно в кавычках, можно без), там, мне кажется, все очень по-разному. Там есть такая привычка: заработал, отвез, распродажа, Милан, вот это все. Василий Колташов: И это прежде всего выражается в отношении к российской валюте, к рублю, потому что в силу исторических обстоятельств и правильных во многом, в огромной степени действий, внешнеполитических действий мы получили выгодные для рубля условия, когда на рубль работает рост мировых товарных цен, одновременно выражающий падение, обесценивание западных валют. И рубль начал дорожать. По сути, он начал возвращать себе потерянные позиции по отношению к американской валюте, к евро, к фунту стерлингов, к иене японской. То есть вот что с ним стало происходить. Он может стать резервной валютой, международной резервной валютой. Константин Чуриков: Вы серьезно? Василий Колташов: Да, конечно. Он может стать одной из резервных валют. Причем не потому, что Международный валютный фонд согласится, как это было с юанем, после переговоров, а просто потому, что это будет выгодно. Если страна обладает бесценными на сегодня и дорожающими ресурсами, и эти ресурсы постоянно используются для расширения собственного производства, если внутренний рынок не сжимается, как в других странах... Потому что там, где раньше эту пиццу недоеденную бросали под ноги туристам, то теперь она, в общем, начала казаться чем-то похожим на мечту, да? Так вот, если беднеет так называемый «золотой миллиард» на Западе, то кто тогда будет поддерживать рост мировой экономики, кто тогда придет ему на смену? Мы понимаем, что средний класс Китая, средний класс Индии. И, вообще-то говоря, у нас тоже был средний класс. И хотелось бы, чтобы он почувствовал себя немножко лучше. А этого без укрепления рубля не произойдет. Укрепление рубля продемонстрирует всей нации и демонстрирует уже сейчас, несмотря на некоторые действия, которые я считаю вредительскими, что мы можем жить лучше, что, скажем так, не одними ухудшениями устлана наша жизнь. Потому что с 2013 года уровень жизни в России снижался. Да, были периоды, когда отыгрывали эти падения, но в основном этот плач «верните мне мой 2013 год» в регионах, а в Москве «верните мне мой 2007 год» с его уровнем, с дешевыми турами… Константин Чуриков: Но только проникновение интернета было не очень и самокатов не было, да? Василий Колташов: Да, самокаты. Единственное, что самокатов не было. Интернет, ладно, можно простить. А вот самокаты – да. Так как это сделать? Единственное, что укрепление рубля может постепенно восстановить наш платежеспособный спрос. И тут возникает проблема с импортозамещением, с производством, потому что производители говорят, что они так не могут работать, что они оказываются неконкурентоспособными, не могут производить обувь, к примеру, в России, хотели бы, но не могут. Вы знаете, у меня такой вопрос: а кому они будут продавать обувь, если люди будут носить деревянные башмаки, потому что у них не будет денег, чтобы покупать кожаную обувь? Кому, если у нас уровень жизни будет падать? Как мы сможем восстановить спрос на автомобили, на недвижимость? Как мы сможем вообще вернуться к экономическому подъему без повышения платежеспособного спроса населения? Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что о нас теперь подумают? Вот теперь-то о нас подумают! Василий Колташов: Да. Потому что когда эти, скажем, экономисты, представляющие экспортеров, и чиновники, которые защищают экспортеров, они говорят о том, что невозможно жить при таком курсе, нужно, чтобы доллар стоил 70–80 рублей за доллар, вот такая была цена, то возникает вопрос: а как же вы жили при 30 рублях за доллар? Почему у вас тогда не было таких страшных убытков? Это с одной стороны. А с другой стороны, в чем вы тогда фиксируете прибыль? Получается, что вас интересует прежде всего внешний рынок. То есть вы вывезли, продали, зафиксировали прибыль в долларах. И вам нужно, чтобы только здесь рабочая сила стоила подешевле. Ну знаете, это очень некрасивая модель. И тут я уверен, что с бухгалтерской стороны все не чисто, потому что, ну, не так все плохо. А с другой стороны, конечно, нужно усиливать протекционистскую политику и защитить российского производителя, дать ему возможность освоить производство обуви. У нас обувь какую носят? Например, для школьников, для студентов, я не знаю… Константин Чуриков: Сейчас носят летнюю. Василий Колташов: Нет, я понимаю. Ну, ввести производство обуви, стандартизованное, как униформа, для того чтобы крупные предприятия воссоздать и дать им заказ. Можно это сделать. Константин Чуриков: Есть мнение у некоторых ваших коллег, в частности у Алексея Валерьевича Фененко, есть такой политолог, и заключается оно в том, что то, что мы сейчас видим, то, что сегодня президент даже назвал новой эпохой – это пока лишь начало. Возможно, на горизонте 7–10 лет, как он сказал, произойдет уже глобальный конфликт. Может ли быть такое? И с этой точки зрения… Кстати, он говорил о том, что для этого нужен ряд факторов. Среди них: конечно, нужно привести в порядок их вооруженные силы, и нужно, чтобы все пропитались ненавистью к нам, яростью и ненавистью. В принципе, здесь что касается политического, так сказать, истеблишмента, то с этим все в порядке, они уже. Я вот о чем: как нам не разозлить, не перегнуть палку? Василий Колташов: Ну давайте начнем с эпохи. Все эпохи определяются экономикой. Не существует внеэкономических эпох. Когда экономический заряд эпохи иссяк, она заканчивается, просто прекращается. Поэтому наша эпоха будет продолжаться еще примерно 20 лет, вот эта эпоха напряженности и борьбы. Потом будет новый экономический кризис, довольно большой. Это не означает, что в промежутке не будет никаких рецессий, кризисов. Это будет. Дальше. За что ведутся конфликты? Из-за чего конфликты? Конфликты из-за ресурсов. Константин Чуриков: Стоп! Подождите! Вот мне сейчас 42. До 62 будет напряженность, а потом, после моих 62 случится кризис. Здорово! Василий Колташов: Ну, это напряженность в условиях подъема. Понимаете? Константин Чуриков: Так? Василий Колташов: Это напряженность подъема, это не напряженность падения, не стресс от падения. Стресс от падения откладывается на 20 лет. Все, с этим закончили. Это с 2008-го по 2020-й продолжалось – хватит! Теперь для нас все-таки открывается, по крайней мере как я вижу и рассчитываю, период подъема экономического. Про конфликты. За что Запад борется? Вот что они хотят? Почему Россия такая плохая для них? Если отбросить всю эту шелуху политических заявлений, то все очень просто: они хотят забрать ресурсы, они хотят забрать вот эти дорожающие на мировом рынке ресурсы. Все очень просто! Землю забрать, удобрения. «Где вы их там берете, в России? Мы тоже заберем». Нефть, газ… Константин Чуриков: И для этого придуманы нетрадиционные легенды. Василий Колташов: А дальше: «Как нам это все обосновать?» И дальше начинается: «У них авторитарный режим. У них ЛГТБ в школах не проповедуется», –и так далее, и так далее. И начинается составляться список претензий, за которым не видно реальное желание. Поэтому представлять себе конфликт, доведенный до какой-то крайности ядерной войны, я бы не стал. Это крайне маловероятно. И то, как Запад себя повел на Украине, говорит об очень многом: он отошел в сторону, а особенно отошли в сторону Соединенные Штаты. Они посылают им оружие, специалистов, дают им информацию, причем в наглую дают информацию со своих спутников, но при этом они говорят: «Мы здесь ни при чем. Это их война. Мы здесь просто помогаем демократическому Зеленскому. И все, собственно говоря. Никакого прямого присутствия Соединенных Штатов здесь нет». Вот американская позиция. А зачем она такая? А для того, чтобы избегнуть прямого столкновения с нами. Они не хотят такого прямого столкновения. И когда Зеленский дает приказ, чтобы во что бы то ни стало держаться, мешать продвижению освободительных сил, и это нужно Западу. И он объясняет, почему это нужно Западу. Очень боятся, что Россия выйдет к европейским границам – и начнется процесс распада Евросоюза. А европейцы будут нас любить. Приготовьтесь. Константин Чуриков: Вот такая новая эпоха будет, по мнению Василия Колташова, руководителя Центра политэкономических исследований Института нового общества. Спасибо большое, Василий Георгиевич. Очень интересно! Василий Колташов: Спасибо. Константин Чуриков: Будем следить. В интересное время живем! Через несколько минут как раз об экономике продолжим: неужели опять нефтедоллары?