Василий Колташов: Снижение новогодних затрат – это расплата за год набирания кредитов

Гости
Василий Колташов
руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества

Александр Денисов: Подсчитаем расходы на праздники, прикинем, где стоит сэкономить, а где – нет. И вообще как это сделать? Отмечать большой компанией, например, и весело, и дешево. Спортивные нагрузки в новогодние дни тоже помогут сберечь ваши деньги.

Марина Калинина: Международная консалтинговая компания Deloitte провела исследование, «Новый год и Рождество» это исследование называлось. И вот в результате новогодний бюджет среднестатистического россиянина составит 16 900 рублей. И это на 4% меньше прошлогоднего показателя – тогда бюджет был 17 600 рублей.

По ответам… Значит, в декабре исследование провел уже наш ВЦИОМ. По их подсчетам, сумма среднего новогоднего бюджета ниже 13 755 рублей. И это на 4% меньше, чем в прошлом году. И вот по ответам, 87% респондентов на подарки потратят в среднем 5 тысяч рублей, на новогодний стол – 4 413, на походы в театр, ресторан, на детскую елку и так далее – 4 335 рублей.

Александр Денисов: Ну, скромный бюджет, по мнению исследователей, связан с ухудшением экономической ситуации. Россияне стали бережливее в своих тратах. Почти четверть опрошенных предполагают, что зарплата снизится в следующем году, поэтому и экономят.

Выросла и доля тех, кто планирует воспользоваться в первую очередь для экономии акциями, скидками, новогодними распродажами. Доля увеличилась на 13% по сравнению… с 13% до 66%. Структура праздничных расходов каждый год примерно одинаковая. Почти половина суммы тратится на новогодний стол, а все остальное – на подарки, а что останется – на развлечения (кино, театр и концерты). Вот подсчитал Росстат, что россияне в этом году потратят на новогодний стол 6 тысяч рублей – это примерно на 2% больше, чем в прошлом году.

Тему обсудим с Василием Колташовым, руководителем Центра политэкономических исследований Института нового общества. Василий, здравствуйте.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Василий Колташов: Здравствуйте.

Александр Денисов: Я вот каждый раз под Новый год вспоминаю одну и ту же историю. У нас был редактор, такой человек в возрасте, и он, когда выдавали январскую зарплату прямо перед праздниками, он всех обходил и каждому говорил: «Это не премия, не забывайте, поэтому тратьте разумнее». Предлагаю вот таким же разумным редактором выступить и нам, ну и посоветовать людям, где и как сэкономить. Вот все знают – прежде всего обращать нужно внимание на акции и скидки.

Василий Колташов: Про акции и скидки вы очень точно сказали. Россияне это усвоили, мне кажется, за последние несколько лет весьма основательно. Ну, смотрят еще, если кто-то уезжает отдыхать, «горящие туры», хотя вроде бы их в этом году не так много, потому что все агенты подужались, и они приготовились к тому, что люди будут экономнее. Ходить в музей, ходить на праздники, которые организуются муниципалитетами. Эти праздники в крупных городах, я точно знаю, могут быть интересными, увлекательными. Я в детстве всегда на них был. Это было еще советское детство.

Марина Калинина: Можно самим праздники устраивать, колядки всякие и так далее. Мы вчера обсуждали.

Василий Колташов: Можно устраивать и самим, да. То есть здесь необязательно иметь какой-то большой бюджет. То есть надо понять, что развлечение – это какое-то занятие, какое-то дело.

Александр Денисов: То есть больше фантазии, меньше денег?

Василий Колташов: Больше фантазии и меньше денег. Но если этих денег в самом деле стало меньше, то выбор-то невелик.

Марина Калинина: А вообще Новый год – это такая становится лакмусовая бумажка и индикатор экономического положения общества. Вот мы считали, как во всем мире считают индекс Биг-Мака, мы считали индекс оливье. Мне кажется, что вообще, в принципе, уже можно делать индекс Нового года, потому что туда входят и подарки, и елки, и игрушки, и так далее, и так далее. Вот как вы считаете?

Василий Колташов: Вообще очень интересно, что в этом году люди готовы тратить значительно меньше на праздники, чем в прошлом году. Хотя в целом 2018 год, если смотреть по некоторым показателям, был очень динамичен. То есть продажи автомобилей, иномарок росли. Недвижимость – разогнали цены потребители. Кредиты ипотечные – на 40% больше было выдано. Смартфоны – средний чек вырос, хватали эти смартфоны, я уж не знаю, кому надо, кому и не надо.

Марина Калинина: Со смартфонами вообще какая-то безумная история.

Василий Колташов: Они ломаются, падают и ломаются, поэтому выбор в пользу китайских уже теперь. И это все заканчивается. И мне кажется, что это в некотором смысле расплата за этот год набирания кредитов, потому что динамика экономическая была положительная, нефть дорожала, рубль был в сильной позиции, оптимизм зашкаливал, в том числе оптимизм у чиновников, которые считали, что не 2% повысить НДС – и при такой динамике что может случиться?

Но вот под конец года выяснилось, что все совсем не так: что с мирового рынка идут одни плохие новости, что нефть падают, что биржи падают. И все эти новости идут же непрерывно, и люди встревожены и обеспокоены тем, что будет с ними завтра, поэтому они ужимают расходы.

Ну, я думаю, что это еще в значительной мере результат того, что была высокая кредитная активность, то есть набирали кредиты, а отпраздновать нужно на свои. То есть, если бы Новый год был тоже в кредит, если бы можно было…

Марина Калинина: А многие берут кредиты на Новый год, микрозаймы, даже на эти праздники действительно люди специально.

Василий Колташов: Микрозаймы – это жуткая, конечно, история, потому что… Вот это то, чего ни в коем случае нельзя делать – это брать микрозаймы. Хотя в этом году «Сбербанк» и другие банки выдали рекордное количество кредитных карточек. То есть россияне набирали кредитные карты, но пользовались ими осмотрительно. Это тоже какая-то подготовка к следующему году. То есть люди готовятся не брать микрокредит, уже научены опытом, в том числе и пенсионеры, и использовать более стандартный инструмент, не разорительный в такой мере, как микрокредиты, которые просто в нищего превращают.

Александр Денисов: Может, лучше, чем ходить в микрозаймы… в кредитные организации, где выдают микрозаймы, пойти в гости? Вот праздновать так дешевле и выгоднее? Правда, скорее всего, нужно в своем кругу, чтобы не попасть…

Василий Колташов: Ну, это уже советская традиция – объединяться, накрывать общий стол, праздновать.

Марина Калинина: Потребкооперация.

Василий Колташов: Так действительно выходит веселее.

Александр Денисов: И дешевле.

Василий Колташов: Но у нас начались корпоративы в организациях, то есть корпоративные праздники, поэтому у нас Новый год люди встречают и в кругу коллег. И это тоже, мне кажется, очень хорошая практика. Но наши праздники имеют одну особенность – они достаточно продолжительные. И для одних это здорово, а для других это тяжело, тяжело. Вот те, кто пьют, для них тяжело – десять дней непрерывно.

Марина Калинина: Об этом мы тоже будем сегодня говорить, как этого избежать.

Василий Колташов: А вообще эта декада празднеств продолжает древнеримскую традицию, и это очень хорошо. У нас просто еще культура не созрела, что нужно праздновать долго. То есть праздник должен продолжаться долго. И когда времени много, есть возможность подумать, как праздновать. Необязательно же просто по магазинам ходить и деньги тратить, можно что-то и придумать. Вот есть время – вот и придумывайте. Есть массе развлечений. В крупных городах, как я сказала, есть музеи, какие-то праздники организуются в районах, в центре города. То есть везде, особенно семьям с детьми, можно побывать и послушать концерты. Это не так уж и плохо.

Марина Калинина: Я хочу вернуться к тому, с чего вы начали отвечать на мой вопрос. Получается, что несмотря на вечный плач, что нам не хватает денег, что мы плохо живем и так далее, и так далее, тем не менее мы все равно не планируем свои расходы и надеемся на авось, и набираем эти кредитные карточки, и так далее, и так далее. Да? Получается, что менталитет наш никуда не девается.

Василий Колташов: Ну, все-таки немножко рациональнее стал. То есть эти кредитные карточки – это все-таки чуть-чуть рациональности. Потому что идти и брать кредиты в микрокредитные организации – ну, это как минимум сумасшествие, потому что там разуют и разденут в два счета. И это будет по закону. Ну, такие законы. Раз они такие – значит, надо соображать самим. А с кредитной карточкой – здесь скорее берут про запас. То есть пока деньги есть – тратить, использовать дебетовую карту.

Александр Денисов: Соломки подстелить.

Василий Колташов: Да. Но если вдруг что-то, ну, можно 10 тысяч, 20 тысяч потратить с кредитки, а потом постепенно расплатиться. И это будет спокойнее и надежнее, чем с микрокредиторами.

Александр Денисов: Мне вот кажется, что мы, наоборот, стали экономить, потому что среди моих знакомых немало тех, кто купил, например, подарки в Черную пятницу, потому что знали – Новый год наступит, придется покупать. Ребенок хочет планшет, и его можно сейчас купить дешевле. В магазине можем встретить часто, как правило, мужчин, которые ходят с длинным списком, и там убористым почерком что-то написано, и он выискивает, что нужно купить. То есть когда люди заранее планируют – это уже хороший признак, что они экономят.

Василий Колташов: Наше общество стало более рациональным, это факт, особенно с 2008 года, поскольку продолжается такая глобальная эпоха кризиса, когда вроде бы в один период все оживает, но потом – раз! – что-то падает.

Александр Денисов: Он нас научил.

Василий Колташов: Опять все напуганы: «Откуда? Почему?» Ну, вспомните 2014–2016 год. В 2014 году напугались, все рухнуло. Вроде Новый год отметили, а потом что-то под конец года опять началось. Лето прожили хорошо, а дальше какие-то опять страшные ветра, и опять нефть падает. 2016 год начинается очень тревожно. Ну а потом эти два года стабилизации, экономического оживления – они уже проходили, мне кажется, в состоянии, ну, в эмоциональном состоянии людей, когда они чувствовали: «А вдруг что-то, погода резко изменится?»

Вот у нас сейчас резко меняется на мировом рынке погода под конец года. И даже шутят комментаторы, что непонятно как вообще американские трейдеры и игроки будут отмечать Рождество в такой нервозной обстановке. Никто не знает, что будет и что делать дальше. И по нефти тоже непонятно. Хотя Китай объявил, что он будет наращивать импорт и таким образом поддержит рынки, но никто не может гарантировать, что он их на самом деле долго так продержит.

Марина Калинина: Ну, американские трейдеры находятся далеко, а наши российские граждане находятся близко. Давайте посмотрим сюжеты из Камчатского края и Петрозаводска о том, сколько там готовы потратить на празднование Нового года.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Василий, вот любопытный момент. Каждый раз, когда я вижу сюжеты с Дальнего Востока, меня удивляет, что у них растут цены на рыбу и на икру. Это же как раз икорный и рыбный край. Вот какой-то парадокс! Может быть, вы мне объясните?

Василий Колташов: Рекордный год еще.

Александр Денисов: Рекордный год к тому же, да.

Василий Колташов: Рекордный улов, рекордное производство икры. Она подешевела, она во всех российских регионах продается значительно дешевле. Если раньше к ней было не подступиться (я имею в виду красную икру), то теперь она стоит дешевле, и народ потихонечку ее берет и привыкает есть, и удивляется – оказывается, что это возможно. Правда, не все уверены, что это настоящая икра, потому что полиция то и дело сообщает: «Мы поймали здесь, мы закрыли здесь».

Александр Денисов: С кишечной палочкой, да-да-да.

Василий Колташов: С кишечной палочкой. И это, конечно, тревожит людей. Вот мы говорили про экономию. Смотрите, какая может быть экономия…

Александр Денисов: Почему на Камчатку она так дорого стоит? Это какой-то парадокс. Что, там сетевики договариваются: «Не будем понижать цены»?

Василий Колташов: Я думаю, что там просто очень большие объемы отправляются в другие части мира – в Японию, в континентальную Россию.

Марина Калинина: Экспорт.

Василий Колташов: И в итоге цена получается для потребителя меньше, а для местного покупателя, городского по крайней мере, получается дороже. На нем просто зарабатывают. Поскольку объемы ушли, осталось не так много, ну и ценник поднялся.

Вот про экономию еще знаете что хочу сказать? Детям же делаются подарки. Необязательно делать подарки брендовых товаров. Есть куча подделок. Ну, если говорить о конструкторах детских – то, что стандартно дарят все, – то, в принципе, россияне могут купить китайские аналоги, которые стоят дешевле. Ну, мы так часто поступаем, чтобы не поддерживать европейского производителя, а поддержать производителя какого-то другого.

Александр Денисов: Но сделать это заранее надо, учитывая время доставки.

Василий Колташов: Да. Ну, зато в несколько раз дешевле. И время доставки, и это есть в маленьких магазинах. Так что здесь россияне могут сэкономить. Необязательно идти в фирменный магазин и платить за бренд.

Александр Денисов: Даже должны сэкономить.

Василий Колташов: Даже должны.

Марина Калинина: У нас есть звонок из Татарстана. Фая, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Зритель: Вы знаете, вот с каждым годом этот Новый год у нас больше и больше… с каждым годом все хуже и хуже. Даже вообще слышать про него неохота, про этот Новый год. Вообще бы его отменить!

Александр Денисов: Даже встречать неохота, Фая, да?

Зритель: На Новый год начинается у нас повышение тарифов на ЖКХ. Пенсия мизерная, на 7% повысилась. У меня 5 января только будет пенсия. У меня ни копейки денег нет. Я сказала детям: «Не приходит, я уже в магазин неделю не хожу. Подарков не ждите. И мне никаких подарков не надо». Я вообще Новый год не чувствую.

Марина Калинина: Фая, а почему вы детей-то не хотите видеть? Может быть, они вас и поздравят?

Зритель: А я их к столу приглашать должна.

Марина Калинина: А почему? Они сами…

Александр Денисов: Конечно. Они придут и с собой блюдо принесут.

Марина Калинина: Почему сами-то они не могут приготовить и к вам прийти вместе?

Зритель: Субсидии в Татарстане отменили. Вы понимаете? Я вот 400 рублей получила, и все.

Марина Калинина: Нет, ну это неправильно. Надо, чтобы дети к вам пришли.

Зритель: Тарифы повышаются у нас каждый год.

Марина Калинина: Ну, мы же не можем на этот ответ вопросом ответить.

Зритель: Ну, какая радость от Нового года, когда только продукты повысились? Пенсию еще не получили повышенную. 700 рублей у меня получится, у меня 10 тысяч пенсия.

Александр Денисов: Фая, мы вам желаем, чтобы вы этот Новый год встретили не в одиночестве, а все-таки с детьми. Они придут к вам в гости.

Марина Калинина: И за накрытым столом.

Александр Денисов: Принесут оливье, заливную рыбу… Что там еще у нас традиционно делается? И придут к вам в гости.

Марина Калинина: Селедка под шубой.

Александр Денисов: Безусловно!

Марина Калинина: Шампанское.

Александр Денисов: И вместе отметите. Спасибо.

Василий Колташов: Еще у нас люди любят колбасу, а это нездоровый и дорогой продукт. И гораздо правильнее, отмечая Новый год, приготовить что-то из свежего мяса – оно стоит дешевле, полезнее и вкуснее получится. Ну, уж похлопочите. Необязательно есть все время колбасные изделия.

Марина Калинина: Уважаемые телезрители, звоните нам и рассказывайте, как вы экономите. Может быть, вы какой-то придумали креативный способ, чтобы накрыть стол вообще за 2 тысячи людей и накормить полдома. Может быть, вы какие-то креативные подарки придумали, чтобы не тратить много денег, но сделать близким своим и друзьям приятное. Звоните и рассказывайте, будем у вас учиться.

Александр Денисов: Вот я слышал, что в этом году упали продажи фейерверков. Тоже, кстати, статья, серьезная статья для экономии. Они недешево стоят. Может быть, тут еще свою роль ограничения сыграли, потому что не везде их можно запускать, с балкона уже не выстрелишь, на какие-то площадки специальные нужно пойти. Вот на Красную площадь не пустят с пиротехникой.

Василий Колташов: Обычно, когда люди выпили много уже на Новый год…

Марина Калинина: Им все равно.

Василий Колташов: …они уже не помнят, что запрещено, а что – нет. Они запускают и с балкона, и в балкон. Я думаю, что здесь они просто на самом деле уменьшили размах праздники, ну, наши граждане – те, кто любят фейерверки – ну, просто потому, что денег стало меньше.

Александр Денисов: Может быть, и смысла нет? Потому что на многих площадках в столицах, да и вообще в крупных городах будут запускать. Муниципальные власти обычно готовят праздники с фейерверками.

Василий Колташов: И они становятся, кстати, очень неплохими.

Александр Денисов: Да-да-да.

Марина Калинина: Вообще удивительно, что люди в основном даже с маленькими доходами все равно пытаются на этот праздник, именно на этот, накрыть большой стол, как-то приготовить традиционные блюда. А почему мы как-то не можем посидеть скромно, поесть мандаринов и выпить шампанского? Почему так?

Василий Колташов: Ну, здесь, мне кажется, есть две тенденции. То есть такой новый средний класс отмечает несколько по-другому – он не пытается создать чрезмерный стол в один день, а растягивает праздник. Где-то куда-то выехали, пошли, поехали, в какие-то дни поехали к родственникам. Ну, этот праздник как-то растягивается, и это не перегружает организм, понимаете, в одну-единственную ночь. А те, кто сохранил традицию советскую, они как раз пытаются создать, устроить день изобилия – вот один день, один стол.

Александр Денисов: Выкатить поляну.

Василий Колташов: Выкатить поляну, не съесть половину, страдать, утром чувствовать себя ужасно – не сколько от выпитого, а столько от чрезвычайно съеденного. И все, и считать, что Новый год отмечен. Мне кажется, что это неправильно.

Александр Денисов: Вот спорт, мне кажется, помогает избегать излишних трат, излишних нагрузок на бюджет, на желудок. Если, например, запланировал пойти и поиграть в хоккей, покататься на лыжах, на коньках, то ты уже явно не будешь со спиртным перебирать, уже не нужно столько алкоголя в холодильнике. Как думаете?

Василий Колташов: Ну, я думаю, что вы правы. Просто это разные категории людей – то есть те, кто за здоровый образ жизни, и те, кто за нездоровый. Понимаете, обе партии – они очень последовательные. Вот те, кто за нездоровый образ жизни, они до конца за нездоровый, поэтому вы их в хоккей не затянете, ни в футбол, ни в бадминтон, никуда. А те, кто за здоровый образ жизни – ну, они в нашей агитации не нуждаются. Их количество растет в России. Эти люди понимают, что надо проводить время и с пользой для здоровья, и для хорошего настроения. Так что мне кажется, что они празднуют Новый год правильнее, то есть они стараются с оптимизмом…

Александр Денисов: И без наших советов.

Василий Колташов: И без наших советов. Мы им тут не поможем.

Марина Калинина: А как в этом году дела обстоят с поездками различными? То есть люди отмечают Новый год иногда где-то в путешествиях. Как в этом году? Что поменялось?

Василий Колташов: В этом году меньше, в этом году меньше россиян решили поехать отдыхать. И это логично, потому что это большие расходы, это не пятнадцать тысяч рублей на праздник, и не двадцать. Чтобы всей семьей поехать отдыхать – ну, это как минимум тысяч сто нужно потратить. Соответственно, не все могут это себе позволить. И не все готовы брать кредит. У нас ведь принято еще и брать кредит на какой-то отдых.

Александр Денисов: Летом такая тенденция была.

Василий Колташов: Такая тенденция есть летом. И здесь люди решили: «Нет, не надо сейчас брать кредит». Может быть, действительно, слишком нервозная обстановка на рынках, и именно поэтому. Вот год кредитов завершился тем, что люди сказали: «Так, вот это последний кредит, мы брать уже не будем куда-то на новогодний разгул. Мы лучше дома с шампанским и мандаринами».

Александр Денисов: Василий, может быть, еще вопрос в безопасности? Потому что вот смотрели в новостях – в Египте взрыв. В Европе, можно сказать, тревожное Рождество: если смотрим картинку, сюжеты, то там сплошь полицейские с автоматами ходят. Оно это надо туристу? Вот зачем тратить деньги и еще плюс рисковать, думать, что случится с твоими детьми? Проще здесь поехать… Да хоть на Колыму! Вот губернатор Магаданской области в интервью говорит: «Откройте Колыму заново. У всех представление, что это край колоний и так далее. У нас прекрасная природа, рыбалка». Много ведь куда можно поехать.

Василий Колташов: Это далеко. Вот из европейской части России Колыма очень далеко, дорого получится. Выяснится, что в Чехию дешевле или в Венгрию, например.

Александр Денисов: В Вологду можно тогда.

Василий Колташов: И, кстати говоря, интересно, что едут в основном в такую Центральную Европу, в Центральную и Восточную Европу или в теплые края – в Объединенные Арабские Эмираты, покупаться, в Египет, где, как мы видели, только что произошел теракт весьма тревожный. Ну, мне кажется, россияне гораздо осторожнее стали ездить на зиму в Германию или во Францию – ну, хотя бы потому, что там значительно дороже. То есть уже даже выбор страны связан с экономией.

Марина Калинина: А в этом году гостиницы наши, я имею в виду… Ну, например, возьмем Золотое кольцо, да? Они такие же жадные, как в прошлом и позапрошлом, и поднимают цену в два, в два с половиной раза на новогодние праздники?

Василий Колташов: Ну, на новогодние праздники вообще во всем мире все поднимают цены в два раза.

Марина Калинина: Ну, во всем мире не та ситуация, как у нас, с доходами.

Василий Колташов: Не наша традиция. Ну как? Вы же едете. То есть если кто-то едет на новогодние праздники – значит, у него есть деньги. Почему не заплатить? Пусть вторая половина января, номера стоят пустыми, но в первой половине взять по максимуму.

Марина Калинина: То есть по-прежнему все так?

Василий Колташов: Ну а что?

Марина Калинина: Сергей нам дозвонился из Ульяновска. Здравствуйте, Сергей.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Вот мой вопрос такой. Я вот не пойму. У нас по Первому каналу дорогой Путин рассказывает, что у нас все прекрасно, все хорошо. А вот взять от Дальнего Востока и до Калининграда – я знаю, что люди бедствуют, зарплаты нищенские. Вот у меня 7 тысяч. Кого я приглашу себе к столу? Какой я накрою стол? И еще нам объясняют, что мы живем хорошо. Мы голодаем все! Вот повесили фонари на столб…

Марина Калинина: Сергей, спасибо.

Александр Денисов: Президент и про наши проблемы говорит. Нельзя сказать, что он уверяет, что мы живем хорошо. Живем по-разному. И Росстат периодически публикует, сколько у нас людей бедных и так далее. Планы существуют…

Василий Колташов: Расслоение огромное.

Александр Денисов: Конечно, конечно.

Василий Колташов: Расслоение в России огромное.

Александр Денисов: Да. И никто этого не отрицает.

Василий Колташов: Причем это не только расслоение между самыми богатыми и самыми бедными, как часто видят, но и расслоение между буквально разными слоями. Даже в том же среднем классе, который у нас кто как хочет, так и считает, и то там разница в несколько раз по доходам. Ну, в крупных городах люди живут более или менее стабильно, уверенно, если у них есть собственное жилье. Некоторые покупают еще дополнительное жилье и обеспечивают себя рентой. Если посмотреть Москву, Петербург, Екатеринбург, то там есть этот класс, такой класс полурантье. А вот люди, которые выбираются из деревни, где работы нет, где все трудно, где им нужно вставать на ноги в новом месте, платить ренту – конечно, им очень тяжело. Ну, я не говорю уже про пенсионеров, это просто беда.

Александр Денисов: Василий, вот если уж заходит речь о таких у нас настроениях невеселых, мы можем загадать на ближайшие годы изменение экономического роста, чтобы мы не гуляли вокруг ноля? У нас ВВП – практически ноль. Производительность труда – практически ноль. У нас есть какие-то надежды?

Василий Колташов: Вы знаете, у нас загадано 3% ВВП официально роста в следующем году.

Марина Калинина: Именно загадано.

Василий Колташов: Загадано, да.

Марина Калинина: Как на кофейной гуще нагадали.

Василий Колташов: То есть этот год… Конечно, я сильно сомневаюсь, что велика группа людей, у которых выросли доходы в этом году.

Александр Денисов: Ну, за год нелепо рассчитывать на какой-то серьезный рост.

Василий Колташов: Но год, с точки зрения потребления, с точки зрения сохранения рабочих места и общеэкономической динамики, он был неплохой. Учитывайте, что мы находимся…

Александр Денисов: Стабильный?

Василий Колташов: Ну, на самом деле год оживления экономического, продолжения оживления, даже более динамичного, чем в прошлый год. Но учитывайте, что мы живем в очень сложной эпохе. С 2008 года идет трансформация мировой экономики. Вся эта война санкций до 2008 года была просто невозможна. То есть тут уже конфликты возникли из-за эких проблем. И как бы вот это оживление, похоже, подходит к концу. И как бы не получилось так, что загадываем мы 3%, а получить можем совсем мало. Ну, это если рынки уйдут и в новогодние праздники, и после, уйдут вниз, и цены на нефть еще могут опуститься. То есть здесь может возникнуть много проблем.

А внутренний покупатель, к сожалению, у нас перегружен – не только кредитами, но и отсутствием денег, и налогами. Налогов очень много. Вот что пожелать можно в следующем году? Это чтобы наши руководители экономические наконец поняли, что надо не повышать НДС… Ну, раз повысили НДС, отмените этот 13-процентный налог с зарплаты, введите необлагаемый налоговый минимум хотя бы на уровне 50 тысяч рублей – и для самозанятых, и для малых предпринимателей, и для наемных работников – так, чтобы люди почувствовали, что они что-то приобрели. То есть обеспечьте им какой-то рост доходов вот таким образом. Введите минимальную почасовую ставку оплаты труда, чтобы не перерабатывали. Увеличьте число врачей и учителей, которые государство нанимает. У нас классы по 30 человек.

Что мешает вот эти избытки, которые каждый год в бюджете есть, непотраченные, вот этот профицит бросить на то, чтобы в социальной сфере создать рабочие места? Это будут покупатели. Они придут на рынок, будут что-то покупать – и тем самым создадут рабочие места для россиян и в торговле, и в сфере услуг, и в производстве. То есть вот так нужно действовать. Вот это все хотелось бы пожелать, вот такие изменения. Потому что надежда на то, что мировой рынок нас вытянет, похоже, не оправдывается.

Александр Денисов: Он нам, наоборот, штангу кинет.

Василий Колташов: Да. Он как бы обрушил Россию в 2008 году экономически, потом в 2014–2016-м падали мы, и это все было связано с мировым рынком. Поэтому необходимо думать о собственных внутренних механизмах – так, чтобы люди жили лучше.

Александр Денисов: Как нам выдержать этот удар? Потому что в следующем году точно не станет лучше международная ситуация. Вроде в этом году как-то сумели смягчить вот эти все санкции и прочее.

Василий Колташов: Повернуться к внутреннему покупателю, внутреннему потребителю. Да санкции на самом деле не так уж и страшны. Есть такой неформальный сговор евразийских стран – Ирана, России, Китая, где-то и Пакистана…

Александр Денисов: То есть мы не одни стоим в этом ряду?

Василий Колташов: Нет. Так всем этим странам Соединенные Штаты предъявляют претензии – в разное время, в разном виде, в разной форме. Все эти страны попали в категорию… ну, в категорию таких, знаете, плохих.

Александр Денисов: Изгоев.

Василий Колташов: Изгоев даже, да.

Александр Денисов: Плохишей.

Василий Колташов: Плохишей, да. И поскольку там не удается, как в Бразилии, поменять президента посредством какого-то административного шурум-бурума, переворота, то приходится с ними вести долгую и упорную воспитательную борьбу с целью их сломить, забрать их ресурсы. Ну, для чего это все делается? Естественно, не для того, чтобы мы жили лучше. Мы же проходили это все в 80-е и в 90-е, эту историю.

Марина Калинина: Смотрите, еще одна очень важная вещь. Вот сейчас прислали нам сообщение из Челябинской области: «Честно говоря, настроение совсем не праздничное. Челябинск не украшен и не убран. Вокруг грязные сугробы и ужасная экологическая обстановка. Еще и цены выросли. Грустно».

Может быть, в такой момент, когда люди немного с таким печальным настроением приходят в этот Новый год, тем не менее это праздник, почему местные власти как-то не могут создать такую праздничную обстановку в том же Челябинске, ну, как-то подготовить город, чтобы людям хотя бы глаз радовать, я не знаю, огоньками, елочками, игрушками и так далее? Это же тоже очень важно.

Василий Колташов: Очень разные местные власти. Смотрите, как год заканчивался. Сколько у нас скандалов с чиновниками, которые то детей своих отправили в Турцию, не спрося ни кого…

Марина Калинина: Ну да.

Василий Колташов: То сказали публично: «Мы вас не обязаны ничем, ничего делать не должны – ни вам, ни вашим детям. Ваши родители за вас отвечают, а мы – нет».

Марина Калинина: «Ешьте макарошки и сидите себе спокойно».

Василий Колташов: «Ешьте макарошки», да. То есть парад изречений. Вот вторая половина года у нас – просто парад этих изречений. И они все у местных чиновников. То есть ни один федеральный чиновник ничего не ляпнул. У нас в прошлом году были ляпы, я помню, Шувалова изречения, а в этом году региональные чиновники себя показали. Ну а вы хотите, чтобы они еще город украсили.

Марина Калинина: Понятно.

Василий Колташов: «Сами рожали – сами и украшайте».

Марина Калинина: Ясно.

Василий Колташов: «Сами Деда Мороза нанимайте».

Марина Калинина: Вот такое позитивное сообщение, Новосибирск: «Не нужно нагнетать. Мы берем шампанское, делаем одно блюдо на семью и пару салатов, мандарины. Главное – создать настроение». Из Амурской области: «Смотрю и удивляюсь! Всем плохо, один негатив. А праздник есть праздник. Надо быть оптимистом. Всем удачи!»

Василий Колташов: Правильно.

Александр Денисов: Ну, не всем плохо. Вот из Самары пришло сообщение: «Дед Мороз, закрепи лед на Волге, охота на рыбалку».

Марина Калинина: Людмила нам дозвонилась из Тулы. Людмила, здравствуйте.

Зритель: Алло.

Александр Денисов: Добрый день.

Зритель: Алло. Меня слышно?

Александр Денисов: Да-да-да.

Марина Калинина: Слышно.

Зритель: А то у меня телефончик старенький, больше десяти лет.

Александр Денисов: Ну, слышно, как из новенького, Людмила.

Зритель: Ну и хорошо. Короче говоря, это самый тяжелый год за 20 лет последних. Тратим на Новый год 2 тысячи, которые были предназначены мне на поездку на диагностику к врачу, ну, плюс такси. Вот как раз эти 2 тысячи мы потратили на продукты и на шампанское. Вот такой Новый год. Очень тяжело! У дочери сократили зарплату за год на 8 тысяч в месяц. Ну а как? И первый раз за 20 лет мы не сумели купить на зиму картошку, не на что было.

Александр Денисов: А сами не выращиваете ее?

Зритель: Но отмечать будем.

Марина Калинина: Вот и хорошо! А как будете отмечать?

Зритель: Ну как? Грибы, капуста… Как ее? Ну, помидоры и огурцы свои. Апельсины, потому что они 60 рублей, а мандарины – 100. Ну, по апельсинчику на нос. Салат…

Марина Калинина: Какой?

Зритель: Жареный минтай, он 150 рублей за килограмм. И жареная курица, но кусочками, по кусочку на нос. Ну, вот так и отметим.

Марина Калинина: Слушайте, ну прекрасный стол у вас!

Зритель: Понимаете, чтобы отметить 31-е, а потом 1-е и 2-е. Это не просто, как говорят, доедаем. Нет. У нас все распланировано. То есть это будет не только праздничный стол, но и еда на следующие два-три дня.

Марина Калинина: Прекрасно!

Зритель: Отметим. Так что и вас с Новым годом!

Марина Калинина: Спасибо. И вам с Новым годом, с наступающим! И всего вам доброго!

Пишут нам из Нижегородской области: «Нижний Новгород красивый перед Новым годом. И снега много. В лесу красота». Ну, там как-то постарались. Из Якутии: «Для меня Новый год – это елка, шампанское, фрукты, салаты, походы на общегородскую елку и хорошее настроение». Ну, в общем, как-то люди себя подбадривают.

Василий Колташов: А мне кажется, что как бы трудно ни было, надо этот Новый год отмечать, ну, с целью получить хорошее настроение, создать его.

Марина Калинина: Вопреки всему.

Василий Колташов: Да. Не обращать внимания только на отрицательные стороны, проблемы.

Александр Денисов: И не загонять себя в угол.

Василий Колташов: Не сидеть, не смотреть этот несчастный репортаж в Египте, как там что-то случилось, не пугаться, а постараться на самом деле создать себе хорошее настроение на год. Будет год простой, будет год непростой, но все равно необходимо смотреть в будущее с оптимизмом и как-то подкреплять собственные силы, потому что иначе просто будет жить непросто, жить будет просто невозможно. Если все в одном мрачном тоне, то так не получится.

Надо стараться, чтобы у людей… чтобы они сами создавали вот этот настрой жизненной стойкости, что ли. Тогда, кстати, и добиваться будут чего-то, тогда могут чего-то добиться. Потому что, в принципе, конечно, мы можем загадывать хороший год экономический, загадывать себе правильную экономическую политику, которая обеспечит рост доходов, рост пенсий, рост благосостояния и потребления. Но пока это только загадывание, а трудности придется нести на собственных плечах.

Марина Калинина: Спрашивают нас из Ульяновской области, Саша: «Ведущие сами картошку выращивают?» Ну, к сожалению, нам негде ее выращивать.

Александр Денисов: Не случайный вопрос. Мой тесть выращивает картошку, привозит нам и картошку, и сало, и гусей. Все домашнее. Поэтому…

Марина Калинина: Ну а мне негде картошку выращивать, я в квартире живу, у меня нет участка. Я бы с удовольствием выращивала…

Александр Денисов: Лучок на подоконнике тебе можно выращивать.

Марина Калинина: …и картошку, и лук, и зелень, и помидоры, и огурцы. Я очень завидую людям, которые это могут делать.

«Сколько вы планируете потратить на Новый год?» – спрашивали наши корреспонденты в нескольких городах нашей страны: в Рязани, в Улан-Удэ и в Нижнем Новгороде. Давайте посмотрим и послушаем, что отвечали люди.

ОПРОС

Марина Калинина: Как вы можете прокомментировать? Совершенно полярные ответы, разные. Кто-то уже на 12 тысяч закупился, кто-то – на тысячу. А кому-то просто от работы до дома на такси доехать.

Александр Денисов: А там уже все готово и ждут, да-да-да.

Василий Колташов: Ну, замечательно. Замечательно, по крайней мере, что у людей есть настроение встречать Новый год.

Александр Денисов: Ни одного, кстати, сурового и грустного лица нет.

Василий Колташов: Да. Вот звонки были очень такие тревожные, печальные.

Александр Денисов: Тревожные. А в опросе…

Василий Колташов: А вот здесь опрос… Ну, как-то люди уже приготовились отмечать, праздновать. Даже во Франции ушли все «желтые жилеты».

Александр Денисов: Отдыхать. И никто этого не заметил, кстати говоря.

Василий Колташов: Кстати говоря, не заметили. Потому, что политологи по-прежнему кричат: «Смотрите, что творится во Франции!» А я пишу в комментариях, говорю: «Смотрите, они там…»

Александр Денисов: Революция революцией, а праздник по расписанию.

Василий Колташов: Праздник по расписанию. Поэтому и нам надо тоже праздновать.

Марина Калинина: Смотрите, из Ленинградской области сообщение: «Ну, если с умом и если некоторые продукты, которые стоят дорого, купить подешевле, то Новый год обойдется в 2 тысячи. Но все равно это праздник, один раз в год, это радость. С Новым годом вас!» – ОТР поздравляют. Из Иркутской области: «3 литра отличного самогона, 200 рублей за все. Своя картошка, капуста, грибы, сало и мясо. На праздники хватит».

Александр Денисов: Ну, раз уж про самогон речь зашла, вот сообщение из Московской области: «Как говорила моя мама: «Что бы ни было, в доме в праздник всегда будет пахнуть пирогами». Ну, с таким настроем, наверное, надо встречать Новый год. И еще вот сообщение: «Нормальный Новый год. Плачут только лентяи. Странно читать негативные сообщения».

Василий Колташов: Ну, кроме лентяев, у нас еще много людей, у которых денег нет.

Марина Калинина: Вера нам дозвонилась из Курска. Вера, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас. Вера?

Зритель: Я согласна с теми, что только лентяи не могут устроить себе праздник.

Александр Денисов: С удовольствием послушаем, Вера. Расскажите – почему?

Зритель: Только лентяи на самом деле не могут устроить себе праздник.

Марина Калинина: Нет, мы поняли. А вы как устроили себе праздник?

Зритель: Надоело слушать один негатив, что всем живется плохо. Нужно собраться всем дружно семьей, собрать общий стол, включить музыку, посмотреть телевизор, пошутить, посмеяться. И я думаю, что праздник получится.

Марина Калинина: Спасибо вам большое за такой позитивный звонок.

Александр Денисов: Вера, порадовали нас от души. Спасибо.

Марина Калинина: С наступающим вас Новым годом! Надеюсь, что у вас он точно пройдет весело и хорошо.

И еще есть Маргарита у нас на связи из Санкт-Петербурга. Маргарита, здравствуйте.

Зритель: 31-го я иду в театр. Я даже еще не купила билеты. Я просто пройду по центру – в один театр приду, во второй. Где куплю билет, там и куплю. Потом приеду домой. Меня ждет шампанское, для самой себя накрытый стол. Вот так для меня стоит Новый год.

Александр Денисов: То есть вы в предвкушении хорошего праздника?

Зритель: Каждый год я надеюсь. Ну, этот год, я думаю, будет для всех довольно-таки аховый – с НДС и всякими заморочками. Думаю, непростой год будет.

Марина Калинина: Но главное, что у вас хорошее предновогоднее настроение, вы себе прекрасную программу запланировали. И с наступающим вас праздником! Надеюсь, что у вас все получится.

И вот такое из Ставропольского края сообщение: «Праздник все равно будет»

Василий Колташов: То есть – не отменять?

Александр Денисов: Неизбежно.

Василий Колташов: Не отменять ни в коем случае!

Марина Калинина: Василий, а как вы собираетесь отмечать Новый год? Уже есть планы?

Василий Колташов: Ну, мы решили в этом году остаться в России, дома, отмечать его в широком кругу семьи, с бабушкой, супруга моя, дети. Постараться сделать классический стол. Если повезет – купить гуся.

Александр Денисов: Еще не купили?

Василий Колташов: Нет.

Александр Денисов: Поторопитесь, а то разберут.

Василий Колташов: Обычно некогда, а потом уже поздно. Ну и приходится обходиться какими-то эрзац-заменителями. Ну, вот так. А в основном походить на мероприятия в Москве, очень много интересных всяких праздничных мероприятий. Посмотреть музеи, которые мы не видели. Потому что в Москве работаешь, бегаешь, бегаешь, а выясняется, что ничего и не видишь. Это тоже надо исправлять. Поэтому есть всегда возможность, да и в любом крупном городе есть такие возможности, как развлечься. Даже в маленьких городах можно собраться…

Александр Денисов: И приехать в Москву.

Василий Колташов: И приехать, да, посмотреть, погулять. Здесь очень хорошие мероприятия, очень красиво все украшено, иллюминировано. И я думаю, что будет интересно. Уже дети ездили, уже смотрели. То есть вот так, активно. Не сидеть, не страдать и говорить: «Боже мой, какие экономические показатели ужасные! Это же надо так. Праздник срочно отменить!» Нет, не так. Праздник все равно встречать, то есть праздник отмечать, проводить это время, эти десять дней. Ну и радоваться.

Марина Калинина: Тем более что мы живем сегодня и сейчас.

Василий Колташов: Ну конечно. Надо все-таки где-то отправную точку для оптимизма иметь в жизни. Вот Новый год – это отличный повод.

Александр Денисов: Убедили!

Марина Калинина: Спасибо. Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института нового общества. С наступающим!

Василий Колташов: Спасибо. С наступающим!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты