Дмитрий Лысков: Страна большая, мнений много, впечатлений тоже. Марина Калинина: Сейчас узнаем, что делать с нашей психикой в эти сложные дни. Василий Шуров с нами на связи, психиатр, психотерапевт. Василий Александрович, здравствуйте! Дмитрий Лысков: Василий Александрович, здравствуйте! Василий Шуров: Добрый день. Дмитрий Лысков: Что делать в этой ситуации? Это нездоровье ведь – потребительское поведение, с которым мы сейчас столкнулись. Марина Калинина: Причем это не только в аптеках, это и в обычных магазинах, в супермаркетах. Пусть не везде, не во всех городах; я не хочу обобщать. Дмитрий Лысков: К банкоматам люди бегут, пытаются деньги снимать. Василий Шуров: Я предлагаю обратиться уже к своему опыту. Мы это проходили не раз: и в начале эпидемии мы это проходили, и раньше, когда возникала какая-то тревожная новость, и часть людей, действительно подверженных панике, действительно подверженных необдуманным действиям, бежала и покупала. Потом часть людей смотрела на эти опустевшие прилавки, тоже начинала, глядя на них закупаться впрок. Это действительно эффект первой недели. То, что они скупают, давно уже все производится в нашей стране в рамках импортозамещения. Да, это даст дурацкий скачок цен, ничем не обоснованный. Но ровно через неделю, а то и раньше все эти полки будут заполнены. А они будут заходить в свои шкафчики, смотреть на россыпи макарон, гречки. Я надеюсь, что все успокоятся и будем жить дальше. Марина Калинина: Ну а цены-то вниз не пойдут, как обычно, они так и останутся на том же уровне. Василий Шуров: Цены вниз не пойдут, но купить по старой цене на всю жизнь тоже не получится. Поэтому, ну, пусть каждый купит, сколько он считает нужным, сделает запас. На что-то и... Дмитрий Лысков: Василий Александрович... Василий Шуров: Кстати, извините, даже та же гречка, там ценовая категория от 30 рублей до 150 всегда. Необязательно брать премиум-продукт, можно взять поскромнее, например, если цена принципиальна в этом вопросе. Дмитрий Лысков: Василий Александрович, мы сейчас наблюдаем, я не знаю, вот с точки зрения там психотерапии, насколько этот феномен кажется банальным. Для нас, для простых обывателей, что называется, он кажется даже несколько шокирующим. Вот у меня знакомые, друзья пребывают в каком-то состоянии, ну, не знаю, близком к определенной истеричности, что ли. Непрерывно мониторят новости. Такое впечатление, что сами себя заводят, запугивают и доходят до состояния: все пропало, скоро все рухнет, творится что-то ужасное. «Куда бечь, – условно говоря, – как спасаться?» Можете вы посоветовать что-то, как людям выйти из этого состояния, защититься? Василий Шуров: Паника еще никому не помогла. Мы можем вспомнить даже начало Великой Отечественной войны, когда люди на панике бежали не от немцев, а навстречу к немцам и погибали. Поэтому в любых обстоятельствах первая рекомендация – взять себя в руки, потому что вот эти панические, истерические, ничем не обоснованные действия, снятие наличности, покупка лекарств. Все логистические цепочки, все производства давно в России; мы ничего не завозим. То же самое с наличными: уже давно все расплачиваются картами, прекрасно эти карты работают. Государство заверило уже миллион раз, что никто эти сбережения не тронет. Поэтому нет никаких оснований для паники. Если человек отрицает рациональные аргументы, логику, а ему хочется поистерить, поэмоционировать, пусть он это сделает, побегает. Но большинство людей все-таки здравомыслящих, адекватных, которые выбирают один информационный канал, которому доверяет за много лет, получает информацию оттуда, который не закупает впрок, потому что действительно у лекарств есть срок годности и деньги могут потребоваться на другие вещи. Марина Калинина: Но Василий Александрович, но есть же люди, которые планируют какие-то более дорогостоящие покупки, допустим. Продукты, лекарства ладно – не запасешься заранее на много лет все равно. Но есть же люди, которые планируют покупать электронику, которые понимают, что тоже она там подорожает намного, там те же автомобили менять и т.д. Василий Шуров: Если есть возможность, пусть делают это сейчас, и они планируют, что это будет выгодная сделка. Если возможности нет, то, о чем мы тогда говорим? Я предлагаю успокоиться и пользоваться тем, что есть. Эта ситуация называется форс-мажор, она непрогнозируемая была. И от количества истерики и глупых действий жизненное положение человека не улучшится 100%, а скорей всего он себя вгонит в какие-то ненужные кредиты, траты. И потом, когда деньги потребуются на действительно нужные вещи, которые не являются там уж новый автомобиль или последний айфон, может оказаться, что из-за его дурацких действий он себя поставил в очень неудобное положение. Поэтому рацио – рациональные доводы, логика всегда должна преобладать над эмоциями. Дмитрий Лысков: Вот из Краснодарского края пишут: «Действительно, последние дни не можем уснуть с женой. Это правда, очень сильный стресс со специальной операцией», – подпись Михаил. Вот из Нижегородской области, с другой стороны, у нас тут такая психотерапия, я так понимаю в рамках СМС-портала: «Никакой истерии и паники. Все будет хорошо!», – с большой буквы. И из Тюменской области люди пишут: «Отключить ТВ, и панике конец». Ну, вот, Василий Александрович, может быть, действительно посоветовать людям, которые не могут уснуть, которых это настолько беспокоит, отключиться хотя бы там, я не знаю, на пару дней от непрерывного потока новостей. Может быть, это позволит как-то ум в порядок привести? Василий Шуров: Да. Это называется цифровой детокс, информационный детокс. Действительно, ограничить количество входящей информации, смотреть что-нибудь легкое. У нас миллионы каналов с фильмами, куча познавательных передач, научных – вот просто переключить внимание на что-то не такое горячее, как сейчас. Это нормальная история. Я всем своим пациентам, особенно тревожным, я так и говорю. Вот независимо от количества пролистанных страниц в Instagram, в Facebook, везде, сейчас люди поругались, нарушили связи там, вступили в противоположные лагеря. Ну, я говорю: это все закончится, это очень временное явление, а поругаетесь вы на многие годы. Наделаете ошибки, может быть, на многие годы вперед. Просто успокойтесь, выдохните. Эта ситуация очень кратковременная, внезапная, она обязательно закончится. Марина Калинина: Василий Александрович, ну есть разные люди. Есть люди, которые истерят, а есть люди, которые уходят в себя и впадают в какую-то апатию и депрессию. Что таким людям делать? Василий Шуров: Побыть с собой действительно наедине, уйти в эту апатию, в депрессию. Если состояние затянулось, и человек чувствует, что это уже переходит в заболевание, нужно обратиться к специалисту. Если там очень сильная депрессия, значит, родственники должны инициировать обращение к специалисту. Мы прекрасно сейчас и апатии, и депрессии лечим. Мы натренировались на ковиде, на прочих неприятных вещах. Поэтому с этим проблемы нет. Иногда и полезно побыть с собой денек-другой – разобраться в мыслях, составить планы, откорректировать свои планы на будущее, с учетом текущей обстановки. Ничего страшного не случится. ... Дмитрий Лысков: Василий Александрович, да. Как вы оцениваете, ну, если угодно, общую тревожность может быть, по количеству пациентов, общую тревожность в обществе? Потому что вы упомянули ковид, и действительно, мы только-только выходим из состояния пандемии. Это был тяжелейший стресс. Теперь вот этот стресс международный. Меняется как-то число пациентов действительно? Василий Шуров: Те, кто могли обостриться, уже обострились. Мы в этой тревоге, мы в этой турбулентности пребываем несколько лет. Я это называю: «не одно, так другое», все время у нас что-то на повестке. Теперь спецоперация отменила ковид, все внимание туда сосредоточено. Дмитрий Лысков: Ну вот да, это вот... Василий Шуров: Это не отменяет того, что мы должны жить, выполнять свои профессиональные обязанности, семейные, развиваться, заниматься спортом, помогать своей родине, кто чем может, на своем участке быть. В это время непростое, надо быть максимально эффективным, максимально полезным и себе, и людям. Мы, наоборот, должны собраться, консолидироваться и не поощрять истериков и не слушать их. Марина Калинина: Откуда у вас столько оптимизма? Я понимаю, что вы, конечно, психиатр, вы психотерапевт, вам приходится людей успокаивать. Как вы сами вот как человек справляетесь с этим? Вам же еще и сложнее, наверное. Василий Шуров: Понимаете, я 1977 года сборки – я пережил Советский Союз, 1990-е, чеченские кампании все эти. Ну, о чем мы с вами говорим? Столько всего было! У меня нет иллюзий, что жизнь – это прогулка по полю из роз; все может случиться. Главное, не терять собственное достоинство, оптимизм и приносить максимум пользы людям и немножечко себе. Дмитрий Лысков: Спасибо. Марина Калинина: Спасибо! Дмитрий Лысков: Спасибо! Василий Шуров, психиатр, психотерапевт был с нами на связи.